От Гегемон
К nonr
Дата 10.04.2010 15:09:53
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Что еще...

Скажу как гуманитарий

>>>>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
>>>Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном >городе. В отличие от...
>>А они сталкивались у себя дома с нашей активностью, и не одно десятилетие. Обсуждать поводы к взаимной нелюбви бессмысленно.
>Ну так они и не соболезнуют ни по какому поводу.
Это их дело.

>>Тем более (я специально повторю), что люди летели на место, где были расстреляны их соотечественники. И расстреляны, судя по всему, нашими орлами. Как бы это ни неприятно было признавать.
> О, так вы сторонник версии расстрела под руководством НКВД?
Да. Но обсуждать ее не буду, поскольку чту правила.

> 1. Версия все еще сомнительна, несмотря на все влитые бабки и >поднятую вонь. И нестыковок в ней вагон.
А еще сомневаются в применении "Циклона Б" и газовых камерах. А есть обширная фракция, уверенная в том, что Гитлер едва успел опередить Сталина в июне 1941 г.

> 2. Отношения Польши и СССР в упомянутый период были "скорее враждебны" >чем иначе. Посему обижаться они могут по большому счету только на себя.
У нас сейчас с Грузией отношения в соновном враждебные. Пленных грузин расстреляли?

>Если кто-то по глупости и гнусности характера закладывается на ненадежных >союзников и становится врагом всем соседям, то да, его участь раньше или >позже будет печальна.

>>В любом случае, сами поляки убеждены именно в таком ходе событий.
> И что? А психи-убийцы убеждены, что голоса в их головах дают им >право убивать. А японцы убеждены, что Курилы принадлежат им. А очень >многие в США убеждены, что Россия империя зла.
> Что из того, что кто-то в чем-то убежден и эти убеждения вредят нам?
Ну, сторонники сталинско-мухинской версии тоже во многом уверены. Я не собираюсь с ними дискутировать.

>>>А хочется пособолезновать, так откройте "большую
>>>шахматную доску", почитайте, быстро отпустит.
>>Глумиться над гибелью людей достаточно мерзко. Вне зависимости от того, что там написал старый американец польского происхождения.
> Никто не глумится. От них многие банально устали. И никому эти "французы >восточной Европы" ни так ни эдак не нужны. Дак нет же, хоть как-то о себе, >но напомнят.

Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.
И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"
От nonr
К Гегемон (10.04.2010 15:09:53)
Дата 10.04.2010 15:23:10

Re: Что еще...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
>>>>Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном >городе. В отличие от...
>>>А они сталкивались у себя дома с нашей активностью, и не одно десятилетие. Обсуждать поводы к взаимной нелюбви бессмысленно.
>>Ну так они и не соболезнуют ни по какому поводу.
>Это их дело.

Не совсем. Для танца нужны двое.

>> 1. Версия все еще сомнительна, несмотря на все влитые бабки и >поднятую вонь. И нестыковок в ней вагон.
>А еще сомневаются в применении "Циклона Б" и газовых камерах. А есть обширная фракция, уверенная в том, что Гитлер едва успел опередить Сталина в июне 1941 г.
Хорошие примеры, готовят к последующей вашей эскападе.

>> 2. Отношения Польши и СССР в упомянутый период были "скорее враждебны" >чем иначе. Посему обижаться они могут по большому счету только на себя.
>У нас сейчас с Грузией отношения в соновном враждебные. Пленных грузин расстреляли?

Понятие "масштаб" вам знакомо? Ну вот, масштаб не тот. Это как минимум.
[..]

>Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.

В вашей сентенции 3 факта подпирают некое спорное 4 утверждение:
Факты:
1. откровенная русофобия польского руководства
2. производитель самолета Россия (интересно, а обслуживался он по регламенту, или какой-то самопальной
восточно-европейской фирмежкой, как обслуживаются сейчас много техники производства СССР?)
3. место падения -- территория РФ.

Спорное утверждение:
"наши расстреливали их соотечественников"

Классический риторический прием, однако.


>И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"
Никакого гика не несется по поводу самого падения. Здесь имеется некое
предвкушение того, как будут РФ обвинять в этом ЧП. Это да. Это
действительно есть. Но польские СМИ могут тут разом всех обломать.
Просто стоит сесть, и попробовать написать объективно, затронув например
вопросы:
1. Как обслуживался самолет
2. Как вышло, что такая делегация упаковалась на один борт в нарушение всех
мыслимых норм и правил. И даже простого здравого смысла.
3. Что помешало изменить точку посадки?

Но увы, облома не выйдет.
От Гегемон
К nonr (10.04.2010 15:23:10)
Дата 10.04.2010 15:30:47

Re: Что еще...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
>>>>>Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном >городе. В отличие от...
>>>>А они сталкивались у себя дома с нашей активностью, и не одно десятилетие. Обсуждать поводы к взаимной нелюбви бессмысленно.
>>>Ну так они и не соболезнуют ни по какому поводу.
>>Это их дело.
>Не совсем. Для танца нужны двое.
А причем тут танцы? Как они себя ведут - их дело. Нам нужно вести себя прилично.

>>> 1. Версия все еще сомнительна, несмотря на все влитые бабки и >поднятую вонь. И нестыковок в ней вагон.
>>А еще сомневаются в применении "Циклона Б" и газовых камерах. А есть обширная фракция, уверенная в том, что Гитлер едва успел опередить Сталина в июне 1941 г.
>Хорошие примеры, готовят к последующей вашей эскападе.
Да, я их ставлю в один ряд с теориями мухинистов.

>>> 2. Отношения Польши и СССР в упомянутый период были "скорее враждебны" >чем иначе. Посему обижаться они могут по большому счету только на себя.
>>У нас сейчас с Грузией отношения в соновном враждебные. Пленных грузин расстреляли?
>Понятие "масштаб" вам знакомо? Ну вот, масштаб не тот. Это как минимум.
>[..]
Дело не в "минимуме". Просто расстреливать пленных нельзя. Даже если у них странный юридический статус, и война не объявлялась.

>>Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.
> В вашей сентенции 3 факта подпирают некое спорное 4 утверждение:
>Факты:
>1. откровенная русофобия польского руководства
Да, они нас не любят. И что?
>2. производитель самолета Россия (интересно, а обслуживался он по регламенту, или какой-то самопальной
>восточно-европейской фирмежкой, как обслуживаются сейчас много техники производства СССР?)
>3. место падения -- территория РФ.


>Спорное утверждение:
>"наши расстреливали их соотечественников"
>Классический риторический прием, однако.
Разумеется. Именно так будут видеть ситуацию поляки - и будут полностью правы.

>>И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"
>Никакого гика не несется по поводу самого падения. Здесь имеется некое >предвкушение того, как будут РФ обвинять в этом ЧП. Это да. Это >действительно есть. Но польские СМИ могут тут разом всех обломать.
>Просто стоит сесть, и попробовать написать объективно, затронув например >вопросы:
>1. Как обслуживался самолет
>2. Как вышло, что такая делегация упаковалась на один борт в нарушение всех
>мыслимых норм и правил. И даже простого здравого смысла.
>3. Что помешало изменить точку посадки?
>Но увы, облома не выйдет.
Имеет смысл подождать и посмотреть, как именно будут реагировать польские СМИ.
Что касается самолетов, вы же читали: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1995595.htm

С уважением
От Stein
К Гегемон (10.04.2010 15:30:47)
Дата 10.04.2010 16:18:53

Re: Что еще...


>А причем тут танцы? Как они себя ведут - их дело. Нам нужно вести себя прилично.
"Нам" - это кому? "нужно вести" - это кто приказал? "прилично" - по чьим меркам? Вы уж договаривайте...

>Да, я их ставлю в один ряд с теориями мухинистов.
Чьи теории Вам больше нравятся?

>Дело не в "минимуме". Просто расстреливать пленных нельзя. Даже если у них странный юридический статус, и война не объявлялась.
А кто их расстреливал?

И т.д. и т.п.
ЗЫ ТАСС: 21 июня 1941г. при посадке на аэродром Варшава разбился самолет в котором находился А.И. Гитлер, большое кол-во немецких офицеров, бизнесменов и служителей культа. Советское правительство, весь советский народ и Гегемон лично выражают искреннии соболезнования братскому немецкому народу в связи с этой трагедией. И.В. Сталин.
От Гегемон
К Stein (10.04.2010 16:18:53)
Дата 10.04.2010 16:34:25

Re: Что еще...

Скажу как гуманитарий

>>А причем тут танцы? Как они себя ведут - их дело. Нам нужно вести себя прилично.
>"Нам" - это кому? "нужно вести" - это кто приказал? "прилично" - по чьим меркам? Вы уж договаривайте...
Вас лично никто не заставляет. Можете бесноваться в меру воспитанности.

От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 16:34:25)
Дата 10.04.2010 16:39:56

Ба, а чем мы тут по Вашему занимаемся? ;-) (-)
От ZULU
К Stein (10.04.2010 16:18:53)
Дата 10.04.2010 16:32:24

В таком случае наверняка подобное заявление появилось бы (-)
От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 15:09:53)
Дата 10.04.2010 15:16:03

Нет никакой врожденной русофобии.

>Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.
>И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"

Наши - не наши... Научной этикой в вопросе и не пахнет - это главное.

Есть нормальная, скажем так, большая политика. Господа решили, что так будут больше политические дивиденды. Дивиденды получились действительно большие. И таки да, присутствует чувство некоторого злорадства. Просто потому, что я считаю неприличным делать политические дивиденды на собственных убитых соотечественниках.
От Гегемон
К eagle852 (10.04.2010 15:16:03)
Дата 10.04.2010 15:22:51

Re: Нет никакой...

Скажу как гуманитарий

>>Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.
>>И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"
>Наши - не наши... Научной этикой в вопросе и не пахнет - это главное.
Это верно. Но мы ведь катынскую ветку устраивать не будем, верно?

>Есть нормальная, скажем так, большая политика. Господа решили, что так будут больше политические дивиденды. Дивиденды получились действительно большие. И таки да, присутствует чувство некоторого злорадства. Просто потому, что я считаю неприличным делать политические дивиденды на собственных убитых соотечественниках.
Скажите, а увековечение памяти погибших в Великой Отечественной войне, памятники на местах расстрелов, Хатынский мемориал - это все тоже гонка за политическими дивидендами?

С уважением
От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 15:22:51)
Дата 10.04.2010 15:36:26

Ни боже мой, не будем.

>Скажу как гуманитарий

Отвечу как ученый - данных мало, а новых нету.

>Скажите, а увековечение памяти погибших в Великой Отечественной войне, памятники на местах расстрелов, Хатынский мемориал - это все тоже гонка за политическими дивидендами?

А что, мы кому-то выкручивали этими мемориалами руки? Нас, помнится учили, что немцы и нацисты, это таки разные категории граждан. Да, были отдельные личности, с глубокими убеждениями что Россия/СССР и Германия вековечные враги, но это мы оствим на совести отдельных личностей. Мы что, в ГДР, в Трептов парк, летали "официательными" делегациями на круглые столы по расстрелам, минуя при этом правительство ГДР? Да еще и такими делегациями?

Сие все, однако-ж, езм также вопрос убеждений...
От Гегемон
К eagle852 (10.04.2010 15:36:26)
Дата 10.04.2010 15:46:41

Re: Ни боже...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>Отвечу как ученый - данных мало, а новых нету.
Остается верить или не верить.

>>Скажите, а увековечение памяти погибших в Великой Отечественной войне, памятники на местах расстрелов, Хатынский мемориал - это все тоже гонка за политическими дивидендами?
>А что, мы кому-то выкручивали этими мемориалами руки? Нас, помнится учили, что немцы и нацисты, это таки разные категории граждан. Да, были отдельные личности, с глубокими убеждениями что Россия/СССР и Германия вековечные враги, но это мы оствим на совести отдельных личностей. Мы что, в ГДР, в Трептов парк, летали "официательными" делегациями на круглые столы по расстрелам, минуя при этом правительство ГДР? Да еще и такими делегациями?
Немцам руки были выкручены еще в 1945 году, с вывихами и переломами. И ГДР руки выкрутили тоже неплохо, назначив правительство и изъяв несогласных.
А уж чтобы советскую делегацию не принять - об этом речи быть не могло.

>Сие все, однако-ж, езм также вопрос убеждений...
С уважением
От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 15:46:41)
Дата 10.04.2010 15:54:47

Немцам, таки не следовало совать пальцы в розетку.

Руки были-бы целее.
От Гегемон
К eagle852 (10.04.2010 15:54:47)
Дата 10.04.2010 15:59:23

Вы это к чему? (-)
От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 15:59:23)
Дата 10.04.2010 16:15:48

К вопросу о ГДР с выкрученными руками.

И к вопросу о том, почему вообще возникла ГДР.
От Гегемон
К eagle852 (10.04.2010 16:15:48)
Дата 10.04.2010 16:18:13

Ну, то есть руки мы все-таки выкручивали

Скажу как гуманитарий
>И к вопросу о том, почему вообще возникла ГДР.
потому что считали себя вправе.
С уважением
От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 16:18:13)
Дата 10.04.2010 16:36:20

Выкручивали. А что есть сомнения?

Но помимо выкручивания рук была и вполне конструктивная деятельность. Более того, политические дивиденды набирались не провозглашением количества жертв и круглыми столами по расстрелам. И вековечные обидки, в-общем, не принято было "педалировать".
Катынский вопрос и Катынский пеар в чем-то сходен с феноменом известности Солженицына. Не литература а так, журналистика. Художественная ценность - под неким вопросом. Зато какая популярность, и все на ГУЛАГе и "людоеде Сталине". Гонорары, опять-же, премии. Ну вот и отдай все "денюшки" жертвам этого самого ГУЛАГа, они заслужили. Так нет, гражданин предпочел поместьице в Вермонте. Среди жертв ГУЛАГа все равны, но некоторые были определенно равнее прочих...
От Гегемон
К eagle852 (10.04.2010 16:36:20)
Дата 10.04.2010 16:40:33

Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1995637.htm высказывали

Скажу как гуманитарий
> Но помимо выкручивания рук была и вполне конструктивная деятельность. Более того, политические дивиденды набирались не провозглашением количества жертв и круглыми столами по расстрелам. И вековечные обидки, в-общем, не принято было "педалировать".
Потому что были отношения господина и сателлита.

С уважением
От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 16:40:33)
Дата 10.04.2010 16:52:57

Дык, не мемориалами выкручивали-то.

А политиЦки, как членам Варшавского Договора, и - абсолютно верно - как сателлитам. Сие есть две большие разницы.


От Гегемон
К eagle852 (10.04.2010 16:52:57)
Дата 10.04.2010 17:00:51

Re: Дык, не...

Скажу как гуманитарий
>А политиЦки, как членам Варшавского Договора, и - абсолютно верно - как сателлитам. Сие есть две большие разницы.
о в глаза им тьыкали - преступлениями нацизма.

С уважением