От ZIL
К VK
Дата 07.04.2010 23:16:30
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Беседа с...

Добрый день!

> Это был попил и хорошо что пилить бросили на этом этапе. "Пулеметные" танки ни одной армии мира не нужны...

Вроде бы ВС СССР и РФ "пулеметный танк" таки оказался нужен, по результатам Афганистана и Чечни.


С уважением, ЗИЛ.
От VK
К ZIL (07.04.2010 23:16:30)
Дата 08.04.2010 01:19:40

Re: Беседа с...


>Вроде бы ВС СССР и РФ "пулеметный танк" таки оказался нужен, по результатам Афганистана и Чечни.


По результатам локальных войн оказались нужны MRAPы. Оказалось, что основные потери войска несут не в первой фазе активных боевых действий, а при последующей оккупации. Основной объект нападений самое слабое и многочисленное звено снабжения. Значит, для существенного снижения потерь надо бронировать грузовики, а не пытаться делать круговое бронирование танка как думали первоначально. Потери среди танкистов оказались невелики даже в первой фазе конфликтов. Эту старую концепцию к тому же использовали, что бы внедрить горный танк во все танковые батальоны, не только в Северокавказские.
От ZIL
К VK (08.04.2010 01:19:40)
Дата 08.04.2010 01:49:02

Re: Беседа с...

Добрый день!

> По результатам локальных войн оказались нужны MRAPы. Оказалось, что основные потери войска несут не в первой фазе активных боевых действий, а при последующей оккупации. Основной объект нападений самое слабое и многочисленное звено снабжения. Значит, для существенного снижения потерь надо бронировать грузовики, а не пытаться делать круговое бронирование танка как думали первоначально. Потери среди танкистов оказались невелики даже в первой фазе конфликтов. Эту старую концепцию к тому же использовали, что бы внедрить горный танк во все танковые батальоны, не только в Северокавказские.

А по моему выявилась уязвимость ОБТ к пехотным ПТ средствам, особенно из засад. МРАПы тут ну никак не помогут.


С уважением, ЗИЛ.
От VK
К ZIL (08.04.2010 01:49:02)
Дата 08.04.2010 02:42:40

Re: Беседа с...


>
>А по моему выявилась уязвимость ОБТ к пехотным ПТ средствам, особенно из засад. МРАПы тут ну никак не помогут.

Если ты имеешь ввиду пресловутую войну в Ливане, то основным оружием которым поражались Израильские танки были дальнобойные ПТРК которыми стреляли из далека из засад. Стрелять даже старыми ПТРК психологически легче чем пытаться подкрасться к танку и кинуть "бутылку с зажигательной смесью" (РПГ). Основное пехотное ПТ средство это дальнобойные ПТРК. "Бутылки с зажигательной смесью" (РПГ) нужны чтобы танки не чувствовали себя совсем вольготно, когда подавят основные ПТ средства. Соответственно "пулеметные танки" для борьбы с противником вооруженным "бутылками с зажигательной смесью" Израильтянам не были нужны. И главное, сравни потери в Ливане с Чечней или Ираком.
От ZIL
К VK (08.04.2010 02:42:40)
Дата 08.04.2010 13:11:16

Re: Беседа с...

Добрый день!

> Если ты имеешь ввиду пресловутую войну в Ливане, то основным оружием которым поражались Израильские танки были дальнобойные ПТРК которыми стреляли из далека из засад.

Нет, я имею в виду Афганистан и Чечню.


С уважением, ЗИЛ.
От Harkonnen
К ZIL (07.04.2010 23:16:30)
Дата 07.04.2010 23:36:57

Re: Беседа с...


>Вроде бы ВС СССР и РФ "пулеметный танк" таки оказался нужен, по результатам Афганистана и Чечни.

Просто в УКБТМ вместо очень приличных проектов созданных в ЧТЗ слепили что-то свое и достаточно посредственное. В итоге получилась достаточно неудачная машина.
От ZIL
К Harkonnen (07.04.2010 23:36:57)
Дата 07.04.2010 23:45:42

Re: Беседа с...

Добрый день!

>Просто в УКБТМ вместо очень приличных проектов созданных в ЧТЗ слепили что-то свое и достаточно посредственное. В итоге получилась достаточно неудачная машина.

Случается, что первый блин выходит комом. Это не значит, что блины являются попилом (как выше утверждалось VK). Надо дорабатывать по опыту, полученому в ходе эксплуатации, вносить улучшения и т.п. Это, естественно, если такая машина реально нужна. И я так понял, что она реально нужна.


С уважением, ЗИЛ.
От VK
К ZIL (07.04.2010 23:45:42)
Дата 08.04.2010 02:06:30

Re: Беседа с...



>Случается, что первый блин выходит комом. Это не значит, что блины являются попилом (как выше утверждалось VK). Надо дорабатывать по опыту, полученому в ходе эксплуатации, вносить улучшения и т.п. Это, естественно, если такая машина реально нужна. И я так понял, что она реально нужна.


Идей иметь много разных танков на поле боя было много, особенно в промежутках между войнами. В теории все просто, на поле боя надо решать разные задачи, для разных задач предпочтительно разное вооружение. Наиболее простой выход это иметь сразу и то и это, а не делать сложный выбор. Поэтому и множились разные танки и каждый с несколькими стволами и башнями. Но оказалось, что лучше иметь один средний танк в подразделении, но много. Лучше иметь одну пушку на все случаи жизни, но хорошую. Приобретая танк который хорошо решает определенную задачу ты этим самим отнимаешь у подразделения танк, который решает большинство задач средне. Устанавливая второе орудие, которое решает специфическую задачу, ты этим самим ухудшаешь основное орудие которое решает все задачи, но средне. Во время ВОВ даже отказались от коротких стволов у танков, хотя для большинства целей на поле боя орудие с низкой баллистикой выгоднее. В настоящее время концепции среднего танка придерживаются все армии мира, хотя со второй мировой времени прошло много и идеи видимо снова бурлят.
От ZIL
К VK (08.04.2010 02:06:30)
Дата 08.04.2010 13:18:57

Re: Беседа с...

Добрый день!

Если проблема уязвимости ОБТ к танкоопасной живой силе не надумана, и приводи к большим потерям, то решать ее можно тремя путями. Первый - Придание ОБТ возможностей БМПТ, второй - создание специализированных БМПТ, тесно содействующих с ОБТ, и третье - обходится тем что есть, подгоняя тактику (взаимодействие с пехотой, например). Первый вариант не практичен, а последний - не достаточно эффективен. Поэтому решить проблему можно только созданием специализированной машины. А отказ от создания такой машины означает, что проблему просто проигнорировали. В следующий раз ситуация может повториться, но вместо спорной тагильской БМПТ в войсках не будет вообще никакой. Так мне видется эта ситуация.


С уважением, ЗИЛ.
От Гегемон
К ZIL (08.04.2010 13:18:57)
Дата 08.04.2010 13:33:40

Re: Беседа с...

Скажу как гуманитарий

> Первый - Придание ОБТ возможностей БМПТ, второй - создание специализированных БМПТ, тесно содействующих с ОБТ, и третье - обходится тем что есть, подгоняя тактику (взаимодействие с пехотой, например). Первый вариант не практичен, а последний - не достаточно эффективен. Поэтому решить проблему можно только созданием специализированной машины. А отказ от создания такой машины означает, что проблему просто проигнорировали.
А еще можно создать тяжелую БМП и убить одним выстрелом 2 зайцев

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От ZIL
К Гегемон (08.04.2010 13:33:40)
Дата 09.04.2010 14:04:08

Re: Беседа с...

Добрый день!

>А еще можно создать тяжелую БМП и убить одним выстрелом 2 зайцев

Согласен.


С уважением, ЗИЛ.
От Иван Уфимцев
К ZIL (09.04.2010 14:04:08)
Дата 10.04.2010 00:41:39

... и на её базе БМПТ.

Доброго времени суток.

>>А еще можно создать тяжелую БМП и убить одним выстрелом 2 зайцев
>Согласен.

С ~~двойным комплектом БМПшного вооружения.
Для танков, действующих без спешиваемой пехоты в первую очередь.
Прочие варианты применения -- побочные.

--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (10.04.2010 00:41:39)
Дата 10.04.2010 03:26:07

Re: ... и...

Скажу как гуманитарий
>Доброго времени суток.

>>>А еще можно создать тяжелую БМП и убить одним выстрелом 2 зайцев
>>Согласен.
>
> С ~~двойным комплектом БМПшного вооружения.
>Для танков, действующих без спешиваемой пехоты в первую очередь.
>Прочие варианты применения -- побочные.
А зачем нужны такие танки и пехота?

>--
> CU, Ivan
С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (10.04.2010 03:26:07)
Дата 10.04.2010 13:47:28

БУСВ

Доброго времени суток.

>Скажу как гуманитарий
>А зачем нужны такие танки и пехота?

Сабж надо не курить и не говорить как гуманитарий.

Наводящй вопрос. Какая средняя скорость танка на пересечённой местности? А спешенного пехотинца без экзоскелета? А как у них обстоят дела со стойкостью ко внешним воздействиям?
--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (10.04.2010 13:47:28)
Дата 10.04.2010 14:32:27

Re: БУСВ

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>>А зачем нужны такие танки и пехота?
>Сабж надо не курить и не говорить как гуманитарий.
:-)))


> Наводящй вопрос. Какая средняя скорость танка на пересечённой местности? А спешенного пехотинца без экзоскелета? А как у них обстоят дела со стойкостью ко внешним воздействиям?
Далее 200 м пехотинцев все равно высаживать бесполезно.

>--
> CU, Ivan
С уважением
От Harkonnen
К ZIL (07.04.2010 23:45:42)
Дата 08.04.2010 00:27:18

Re: Беседа с...


>Случается, что первый блин выходит комом. Это не значит, что блины являются попилом (как выше утверждалось VK). Надо дорабатывать по опыту, полученому в ходе эксплуатации, вносить улучшения и т.п. Это, естественно, если такая машина реально нужна. И я так понял, что она реально нужна.

Там ничего уже не внедрить, нужно было машину делать по изначальному ттз на БМПТ - Боевой расчет БМПТ составлял семь человек, из них пять имели возможность, при необходимости спешивания.

Комплекс основного вооружения прорабатывался в двух вариантах, первый из них включал:


- 100 мм орудие-пусковая установка (2А70). Боекомплект к пушке 50 выстрелов.

- 30 мм АП 2А72 с двумя подводами боепитания. Боекомплект 500 выстрелов.

- 30 (40)-мм автоматический противопехотный гранатомет

- 7, 62 мм пулемет ПКТ, стабилизированный и установленный автономно.


Для поражения бронированных целей для ОПУ разрабатывался комплекс управляемого вооружения поражающий цель с верхней полусферы и снаряды с объемно детонирующей смесью «Сектор-2».

Вооружение БМПТ установленное в корпусе:

Две курсовые стабилизированные по вертикали автономные установки:


- 30 (40)-мм автоматический противопехотный гранатомет, с боекомплектом 300 выстрелов.

- Пулемет ПКТ с боекомплектом 2000 патронов.

- Два автономных пулемета ПКТ установленных на правом и левом борту БМПТ с боекомплектом 1000 патронов к каждому.


http://andrei-bt.livejournal.com/4672.html
От Гегемон
К Harkonnen (08.04.2010 00:27:18)
Дата 08.04.2010 00:36:06

А зачем она нужна такая? (-)
От Иван Уфимцев
К Гегемон (08.04.2010 00:36:06)
Дата 10.04.2010 00:36:46

По-моему очевидно.

Доброго времени суток.

Сабж.
Поддерживать огнём танки в первую очередь. В отсутствие пехоты. Ну и пехоту сопровождать.
Почему 2А70+2А72? Какие есть в условиях ДОВСЕ. Собственно, именно из-за ДОВСЕ пришлось делать 2А70 вместо отлично вписывающейся в нашу систему вооружений пары 2А60/2А80.

Да, по-хорошему сотка должна получить обе половинки Бурлака, в малую пушку со временм тоже заменить на что-нибудь нормальное (тогда гранатомёты становятся не нужны). Единственная рельная претензия -- отсутствие многоканальности (наскоьлко мне склероз не изменяет) по цели и по ракете в ГК и отсутствие модульности, как по основному, так и по вспомогательному вооружению. Но всё это вполне делаетсся в рамках эволюционного развития (попутно получив семейство САУ, в т.ч. пару универсалок).

Да, 100мм в качестве противотанковгого -- хреновый калибр. Но эту колбасу уже неоднократно жевали.

--
CU, Ivan
От Гегемон
К Иван Уфимцев (10.04.2010 00:36:46)
Дата 10.04.2010 03:27:16

Тот же результат получаем, поставив на вооружение тяжелую БМП (-)
От Иван Уфимцев
К Гегемон (10.04.2010 03:27:16)
Дата 10.04.2010 17:27:50

ет. (с)
От Harkonnen
К Гегемон (08.04.2010 00:36:06)
Дата 08.04.2010 01:24:44

Re: А зачем...

БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ предназначена для действий во всех видах боя в составе танковых и мотострелковых частей и подразделений