От Blitz.
К Александр Антонов
Дата 08.04.2010 01:56:14
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Всё пропало,...

>Скорее всего шасси об. 195 создано по классической для нашего послевоенного танкостроения концепции минимального заброневого объема.
Чем плоха такая концепция?Меньшая масса при лутшей зашите?
>Боевая машина поддержки танков нужна только в том случае если это транспортно-боевая машина т.е. ТБМП. Что это за машина? В первом приближении существующий "в железе" Namer RCWS-30. Во втором приближении:
Намер никак не ТБМП,ето просто супер бронированый траспортер пехоты,которого еще танк должен зашишать.
От Александр Антонов
К Blitz. (08.04.2010 01:56:14)
Дата 08.04.2010 21:22:46

Re: Всё пропало,...

Здравствуйте

>>Скорее всего шасси об. 195 создано по классической для нашего послевоенного танкостроения концепции минимального заброневого объема.
>Чем плоха такая концепция?Меньшая масса при лутшей зашите?

Хорошая концепция. По ней получаются машины с хорошей защитой от кинетических средств поражения. Анахроничная концепция. В современных войнах подавляющее большинство подбитых танков поражено кумулятивные боеприпасами, а против них рулит объем и габарит бронирования, потому что даже воздух крадёт бронепробивную способность кумулятивной струи, если прослойка этого воздуха достаточно велика.

>>Боевая машина поддержки танков нужна только в том случае если это транспортно-боевая машина т.е. ТБМП. Что это за машина? В первом приближении существующий "в железе" Namer RCWS-30. Во втором приближении:

>Намер никак не ТБМП,ето просто супер бронированый траспортер пехоты,которого еще танк должен зашишать.

Я разве писал про пулемётный Намер? Вообще то недавно в АОИ одним майором была независимо открыта концепция БМП. :)

QUOTE(Arkadiy @ 6.7.2009, 20:57)
http://dover.idf.il/IDF/English/News/today/09/07/0501.htm (спасибо altra за перевод )

Новая пушка для БТР

Сухопутные войска рассматривают возможность установки 30-мм пушки на новый бронетранспортер "Намер".

Установка пушки придаст машине новые возможности. Такие как поражение противника, скрывающегося внутри построек и зданий. Это позволит пехоте быть более независимой на поле боя и обходиться без помощи танков. Поправки для стрельбы вносятся автоматически, при помощи системы управления оружием БТР "Намер". Батальон бригады "Голани" на БТР "Намер" наполовину закончил обучение и освоил её вооружение в виде крупноаклиберного пулемета. Сухопутные войска теперь собираются сменить пулеметчиков в экипажах машин, на артиллеристов. Для этого будет проведена серия испытаний БТР с пушкой.
Машина вмещает 12 бойцов, в том числе трёх членов экипажа (командир, водитель и наводчик) и 9 пехотинцев. Пушка будет установлена снаружи БТР, и не станет занимать внутреннее пространство машины. "Если пушка будет установлена на "Намер", мы в пехоте, сможем обойтись без другой боевой техники" - говорит майор Шломи Бен Лулу, курирующий проект "Намер" в войсках. "Мне не нужны танки, чтобы поражать пехоту противника. Танки противостоят танкам, а пехота пехоте. Пушка увеличивает возможности пехоты." "Пушка сделает "Намер" почти идеальной машиной" - говорит майор Бен Лулу. Реверсивность, живучесть, скорость и проходимость, выше чем у БТР "Ахзарит" и других БТР, используемых в израильской армии. Танковые подразделения и пехотинцы на БТР, теперь смогут действовать на поле боя в единых боевых порядках. "Намер" позволит пехоте поражать свои цели, оставаясь внутри бронетранспортера. В этом им помогут камеры с круговым обзором и компьютеризированная система управления оружием. В качестве дополнения, эта система даст возможность командиру дивизии, устанавливать прямую связь с любой из машин, и непосредственно наблюдать за развитием боя.

С уважением, Александр
От Гегемон
К Blitz. (08.04.2010 01:56:14)
Дата 08.04.2010 14:15:43

Re: Всё пропало,...

Скажу как гуманитарий
>>Скорее всего шасси об. 195 создано по классической для нашего послевоенного танкостроения концепции минимального заброневого объема.
>Чем плоха такая концепция?Меньшая масса при лутшей зашите?
Длинная ветка была про достоинства и недостатки этой концепции. Можно возобновить.

>>Боевая машина поддержки танков нужна только в том случае если это транспортно-боевая машина т.е. ТБМП. Что это за машина? В первом приближении существующий "в железе" Namer RCWS-30. Во втором приближении:
>Намер никак не ТБМП,ето просто супер бронированый траспортер пехоты,которого еще танк должен зашишать.
При малочии малокалиберной пушки со стабилизацией - это вполне БМП.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (08.04.2010 14:15:43)
Дата 08.04.2010 20:18:18

Re: Всё пропало,...

>Длинная ветка была про достоинства и недостатки этой концепции. Можно возобновить.
Холивар!)))
>При малочии малокалиберной пушки со стабилизацией - это вполне БМП.
А чем сейчас поможет 30мм пушка?
>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (08.04.2010 20:18:18)
Дата 08.04.2010 21:45:42

Холивар так холивар.

Скажу как гуманитарий

Но главные адепты малогабаритной концепции - за баней, так что джихада не будет :-)

>>Длинная ветка была про достоинства и недостатки этой концепции. Можно возобновить.
>Холивар!)))
Давайте исходить из задач танка и путей их решения.
ОБТ нужно вооружить пушкой, способной поразить вражеский ОБТ на разумной дистанции - т.е. там, куда долетит выпущенный из ствола ПТУР. Т.е. пушка крупного калибра, автоматизированная укладка, развитые средства управления огнем.
ОБТ нужно обеспечить защиту от любого пехотного противотанкового оружия, с передних ракурсов - от пушек, а также от кумулятивных боеприпасов - с крыши. Т.е. броня должна быть толстая, а забронированные объемы - достаточные для рахмещения аппаратуры.
ОБТ должен быстро передвигаться на поле боя. Т.е. надо устанавливать мощный надежный двигатель.
ОБТ нужно обеспечить выживаемость механизмов и экипажа при повреждениях. Т.е. боеприпасы, топливо и людей надо разводить в разные отсеки.
ОБТ нужно обеспечить ремонтопригодность, т.е. легкость доступа технического экипажа к агрегатам. Опять резервируем объемы.
И вот после совмещения всех требований нарисуется что-то между "Абрамсом", "Леопардом 2" и "Меркавой".
И уже исходя из этого результата нужно решать вопросы оперативной и стратегической подвижности танковых частей.

>>При малочии малокалиберной пушки со стабилизацией - это вполне БМП.
>А чем сейчас поможет 30мм пушка?
Запинает любую пехотную фортификацию и легкую бронетехнику.

С уважением
От ZIL
К Гегемон (08.04.2010 21:45:42)
Дата 09.04.2010 14:09:03

Re: Холивар так...

Добрый день!

>Давайте исходить из задач танка и путей их решения.
>ОБТ нужно вооружить пушкой, способной поразить вражеский ОБТ на разумной дистанции - т.е. там, куда долетит выпущенный из ствола ПТУР. Т.е. пушка крупного калибра, автоматизированная укладка, развитые средства управления огнем.
>ОБТ нужно обеспечить защиту от любого пехотного противотанкового оружия, с передних ракурсов - от пушек, а также от кумулятивных боеприпасов - с крыши. Т.е. броня должна быть толстая, а забронированные объемы - достаточные для рахмещения аппаратуры.
>ОБТ должен быстро передвигаться на поле боя. Т.е. надо устанавливать мощный надежный двигатель.
>ОБТ нужно обеспечить выживаемость механизмов и экипажа при повреждениях. Т.е. боеприпасы, топливо и людей надо разводить в разные отсеки.
>ОБТ нужно обеспечить ремонтопригодность, т.е. легкость доступа технического экипажа к агрегатам. Опять резервируем объемы.
>И вот после совмещения всех требований нарисуется что-то между "Абрамсом", "Леопардом 2" и "Меркавой".

А почему об. 195 не отвечает этим требованиям?


С уважением, ЗИЛ.
От Гегемон
К ZIL (09.04.2010 14:09:03)
Дата 09.04.2010 16:35:38

Re: Холивар так...

Скажу как гуманитарий
>Добрый день!

>>Давайте исходить из задач танка и путей их решения.
>>ОБТ нужно вооружить пушкой, способной поразить вражеский ОБТ на разумной дистанции - т.е. там, куда долетит выпущенный из ствола ПТУР. Т.е. пушка крупного калибра, автоматизированная укладка, развитые средства управления огнем.
>>ОБТ нужно обеспечить защиту от любого пехотного противотанкового оружия, с передних ракурсов - от пушек, а также от кумулятивных боеприпасов - с крыши. Т.е. броня должна быть толстая, а забронированные объемы - достаточные для рахмещения аппаратуры.
>>ОБТ должен быстро передвигаться на поле боя. Т.е. надо устанавливать мощный надежный двигатель.
>>ОБТ нужно обеспечить выживаемость механизмов и экипажа при повреждениях. Т.е. боеприпасы, топливо и людей надо разводить в разные отсеки.
>>ОБТ нужно обеспечить ремонтопригодность, т.е. легкость доступа технического экипажа к агрегатам. Опять резервируем объемы.
>>И вот после совмещения всех требований нарисуется что-то между "Абрамсом", "Леопардом 2" и "Меркавой".
>А почему об. 195 не отвечает этим требованиям?
А я ни слова не сказал про об.195.
Но если его опять вписывали в минимум массы по идеологии Т-64/-72/-80 - наверняка не отвечал.


>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От ZIL
К Гегемон (09.04.2010 16:35:38)
Дата 09.04.2010 23:24:32

Re: Холивар так...

Добрый день!

>А я ни слова не сказал про об.195.
>Но если его опять вписывали в минимум массы по идеологии Т-64/-72/-80 - наверняка не отвечал.

Я не знаю, в минимум его вписывали или нет, но вроде по массе он около 55 тонн.


>>С уважением, ЗИЛ.
>С уважением
С уважением, ЗИЛ.