От RuLavan
К All
Дата 07.04.2010 15:25:33
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Поповкин: отечественные БПЛА тоже того...

"Россия потратила в общей сложности 5 млрд руб. на разработку и испытания отечественных беспилотных летательных аппаратов (БПЛА), которые в итоге закончились неудачно.

«В прошлом году мы по беспилотникам провели испытания — у кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник, 5 млрд руб. — такая сумма потрачена», — 7 апреля сообщил РИА «Новости» начальник вооружения ВС РФ — замминистра обороны России Владимир Поповкин. В 2009 г. Россия была вынуждена закупить в Израиле пробную партию в несколько десятков беспилотников."
http://www.kommersant.ru/news-y.aspx?DocsID=1350222

Имеются в виду всё-таки средние и тяжёлые БПЛА, наверное. Отечественных лёгких, хоть и полностью из импортной начинки, МО закупило несколько десятков.

Врут, поди, как всегда...
От Mich
К RuLavan (07.04.2010 15:25:33)
Дата 09.04.2010 01:19:51

У нас тут пишуть что за Heron уже переговоры идут

И в обкоме сильно недовольны.
От Palmach
К RuLavan (07.04.2010 15:25:33)
Дата 08.04.2010 18:55:59

Ре: Поповкин: отечественные

>«В прошлом году мы по беспилотникам провели испытания — у кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник,

А не мог бы кто-то осветить по каким именно критериям российские образцы не прошли испытания? Т.е. проблемы с планером, нагрузкой, системой передачи данных, интеграцией, что?
От Дм. Журко
К Palmach (08.04.2010 18:55:59)
Дата 09.04.2010 01:47:59

Следите за сказанным и не сказанным. Кто ж вам сообщит?

Здравствуйте, уважаемый Palmach.

Есть, скажем, очевидные уже сведения: "Аист" взорвался во время испытаний, "Дозор-600" или, скажем, "Скат" не летали. То есть, не подтвердили заявленные высокие показатели. А деньги, как вдруг выснилось, потрачены.

Впрочем, дочку Транзаса хвалят, значит "Дозор" может быть mainstream.

С другой стороны, поговаривают, что туполевцы и микояновцы всерьёз и много работали над своими машинами. А это значит, что вполне могли потратить много денежек на поиски невиданных прорывных путей. Ага.

Предположение: возможно, разводят заказчика как лоха. Вот заказчик и решил прикупить образцов, чтоб после требовать не хуже. ЧТоб перестать быть лохом, раз у исследователей чётких и исполнимых представлений нет.

Сложности с электроникой и программами -- второго порядка, если я хоть в чём-то прав.

Дмитрий Журко
От Palmach
К Дм. Журко (09.04.2010 01:47:59)
Дата 09.04.2010 05:43:39

То есть даже планера нету?! (-)
От RTY
К RuLavan (07.04.2010 15:25:33)
Дата 07.04.2010 23:40:22

Re: Часто такое наблюдаю (в другой области)

Но всё электроника.

Отвалят с барского плеча денег, и хотят, чтобы за (допустим) полгода появилось то, что на западе делают 5 лет, в 10 раз бОльшими силами и причем сложившиеся коллективы, которые такими вещами не в первый раз занимаются.

Через ну не полгода, но год смотрится на результаты, делается вывод о том, что нихрена мы не можем делать то, что они от нас хотят, и на этом всё заканчивается.

Чтобы достичь приемлемого результата в разработке чего-то, надо очень много думать в плане организации, а потом много и хорошо работать уже в разработке. И всё равно качественный результат не с первого раза вырастает.

Начинающие начальники в разработке - это страшная вещь...
От ИгорьД
К RTY (07.04.2010 23:40:22)
Дата 08.04.2010 11:27:19

Re: Часто такое...

>Начинающие начальники в разработке - это страшная вещь...

Плюс "профессиональные менеджеры", считающие, что все равно, чем управлять.

С ув.
Игорь
От RTY
К ИгорьД (08.04.2010 11:27:19)
Дата 08.04.2010 12:34:04

Re: Часто такое...

>>Начинающие начальники в разработке - это страшная вещь...
>
>Плюс "профессиональные менеджеры", считающие, что все равно, чем управлять.

C такими пока не сталкивался - в основном непрофессиональные, пытающиеся подняться в начальники из студентов или вообще непонятнокого.
Да, много бывших военных (полковников) сейчас руководит, по-моему вообще чуть ли не везде.
От объект 925
К RuLavan (07.04.2010 15:25:33)
Дата 07.04.2010 18:25:48

Ре: евреи походу сделали рывок в данной области, т.к. их многие закупают. (-)
От Palmach
К объект 925 (07.04.2010 18:25:48)
Дата 08.04.2010 01:45:15

Ето не рывок

ето еволюционный процесс который занял худо-бедно 40 лет. Что не маловажно, на всех етапах было достаточно близкое взаимодействие как с собственными ВС, так и с ВС других стран (США, например).

Может, чем требовать все и сразу, попробовать более планомерное развитие? Ну, скажем, начать с разработки собственного модуля полезной нагрузки - етим путём пошли турки.
От СОР
К Palmach (08.04.2010 01:45:15)
Дата 08.04.2010 02:57:39

Re: Ето не...


>Может, чем требовать все и сразу, попробовать более планомерное развитие? Ну, скажем, начать с разработки собственного модуля полезной нагрузки - етим путём пошли турки.

Лучше бы отверточной сборкой занялись для начала.
От Андрей Чистяков
К RuLavan (07.04.2010 15:25:33)
Дата 07.04.2010 15:56:05

Какой-то детский лепет. Он в носу при этом не ковырялся ? (-)
От eagle852
К Андрей Чистяков (07.04.2010 15:56:05)
Дата 07.04.2010 16:04:18

Он ковырялся в кармане, на ощупь пересчитывая купюры. (-)
От Андрей Чистяков
К eagle852 (07.04.2010 16:04:18)
Дата 07.04.2010 16:06:58

Ага, и не досчитался 5 млрд. (-)
От eagle852
К Андрей Чистяков (07.04.2010 16:06:58)
Дата 07.04.2010 16:08:59

Они лежали в другом кармане. В виде драгоценных камней. Как у Геринга. (-)
От BVV
К RuLavan (07.04.2010 15:25:33)
Дата 07.04.2010 15:40:40

Re: Поповкин: отечественные

Интересно а Дозор600 испытывали ? Он же концептуально и технически максимально близок к Предейтору.
От А.Никольский
К BVV (07.04.2010 15:40:40)
Дата 07.04.2010 15:54:42

Re: Поповкин: отечественные

Здравствуйте, уважаемый
>Интересно а Дозор600 испытывали ? Он же концептуально и технически максимально близок к Предейтору.
++++
он пока очень сырой, а испытывали его не для армии и за деньги компании
От lagr
К RuLavan (07.04.2010 15:25:33)
Дата 07.04.2010 15:39:00

Re: Поповкин: отечественные

Это лишь говорит о завышенных требованиях к БПЛА от военных. Подозреваю что скоро они будут занижены по результатам испытаний израильских БПЛА.
От Mich
К lagr (07.04.2010 15:39:00)
Дата 07.04.2010 15:41:47

вы из российского БПЛА-прома ? :-))) (-)
От lagr
К Mich (07.04.2010 15:41:47)
Дата 07.04.2010 15:52:25

Re: вы из...

Нет но представление о исторически традиционных заеп..х требованиях наших военных имею: к реальной эксплуатации они зачастую отношения не имеют, и трудновыполнимы.

Банальное, предположим требование делать все на отечественной электронной базе может махом убрать все более-менее разумное.
От Андрей Чистяков
К lagr (07.04.2010 15:52:25)
Дата 07.04.2010 16:14:27

Ре: вы из...

Здравствуйте,

>Нет но представление о исторически традиционных <с>заеп..х требованиях наших военных имею: к реальной эксплуатации они зачастую отношения не имеют, и трудновыполнимы.

Т.е. военные, которым потом эксплуатировать эту технику -- дураки, и им надо всучить то, что они своим тупым мозгом понять не в состоянии. Я правильно понял ваш тезис ?

И почему военные не имеют отношения к "реальной" эксплуатации ? Кто же в РФ эксплуатирует военную технику "конкретно" ?

> Банальное, предположим требование делать все на отечественной электронной базе может махом убрать все более-менее разумное.

Разумное, значит -- это купить на ближайшем базаре "комплектующие", отвёрточно их собрать и военным впарить.

Всего хорошего, Андрей.
От lagr
К Андрей Чистяков (07.04.2010 16:14:27)
Дата 07.04.2010 16:31:19

Ре: вы из...

>Т.е. военные, которым потом эксплуатировать эту технику -- дураки, и им надо всучить то, что они своим тупым мозгом понять не в состоянии. Я правильно понял ваш тезис ?
>И почему военные не имеют отношения к "реальной" эксплуатации ? Кто же в РФ эксплуатирует военную технику "конкретно" ?

Ну зачем обобщать - не все потеряно: тот же Мистраль военные активно пролоббировали :).

К непосредственным эксплуатантам это отношение как ни странно не имеет.
Составление требований большое таинство.
Типичные требования к некоторым видам техники как-то работать в -40 не нужны в принципе, так как случай исчезающе редкий. Или же забронироваться по самое нехочу,хотя данная техника на передовой и в страшном сне не очутится. Про элементную базу уже отписался.
Однако такие и подобные требования порой выдвигаются.
А потом непосредственные эксплуатанты радостно закупают например средства связи в обычных магазинах.
От Андрей Чистяков
К lagr (07.04.2010 16:31:19)
Дата 07.04.2010 16:45:59

Ре: вы из...

Здравствуйте,

> Ну зачем обобщать - не все потеряно: тот же Мистраль военные активно пролоббировали :).

"Мистраль" -- это блажь и глупость, IMHO. И бардак у военных не оправдывает бардака в промышленности, по-моему.

> К непосредственным эксплуатантам это отношение как ни странно не имеет.
> Составление требований большое таинство.

Я не понимаю написанного вами. Так как этого при обычной нормальной ситуации не должно быть. И если военные требуют брони или морозоустойчивости, то они готовы за это платить, т.к. им это нужно.

> А потом непосредственные эксплуатанты радостно закупают например средства связи в обычных магазинах.

Зарплату тоже, как я понимаю, многие продолжают получать в двух "цветах". О нормальности это не говорит.

Всего хорошего, Андрей.
От lagr
К Андрей Чистяков (07.04.2010 16:45:59)
Дата 07.04.2010 16:57:58

Ре: вы из...

>"Мистраль" -- это блажь и глупость, IMHO. И бардак у военных не оправдывает бардака в промышленности, по-моему.
Спорить не буду: у меня другое мнение и руководство страны и ВМФ его к счастью придерживаются :).

>Я не понимаю написанного вами. Так как этого при обычной нормальной ситуации не должно быть. И если военные требуют брони или морозоустойчивости, то они готовы за это платить, т.к. им это нужно.

Ну так потом не стоит удивляться что в эксплуатации и работе данная чудо-техника проигрывает западным образцам, где подобных по жесткости требований нет.

После чего со стороны МО раздается плачь о гадкой промышленности (что частично правда) и идет закупка например израильских БПЛА которые тоже данным требованиям не факт что удовлетворяют :), в то время как доблестное ФСБ спокойно себе эксплуатирует отечественные образцы.

>Зарплату тоже, как я понимаю, многие продолжают получать в двух "цветах". О нормальности это не говорит.
"Жить захочешь и не так раскорячишся"
(Особенности русской охоты (?))
От sss
К Андрей Чистяков (07.04.2010 16:14:27)
Дата 07.04.2010 16:25:02

Ре: вы из...

>> Банальное, предположим требование делать все на отечественной электронной базе может махом убрать все более-менее разумное.
>
>Разумное, значит -- это купить на ближайшем базаре "комплектующие", отвёрточно их собрать и военным впарить.

Это значит дать разработчику возможность делать изделие на нормальной элементной базе, а не на "самых крупных м/с в мире" (с.)
Не более того.
От Андрей Чистяков
К sss (07.04.2010 16:25:02)
Дата 07.04.2010 16:32:12

Ре: вы из...

Здравствуйте,

>Это значит дать разработчику возможность делать изделие на нормальной элементной базе, а не на "самых крупных м/с в мире" (с.)

А разработчик только вчера появился в этой области промышленности и не знает о требованиях военных ? Нет, я понимаю, что китайское говно мешками с базара -- это намного дешевле постройки, оснащения и поддержания современного производства, да. Не говорите только, пож-та, что в военную технику идёт самый-рассамый электронный хайтек, "который России никто не продаст/не передаст".

Всего хорошего, Андрей.
От TAHKEP
К Андрей Чистяков (07.04.2010 16:32:12)
Дата 07.04.2010 16:57:35

Ре: вы из...

>Здравствуйте,

>>Это значит дать разработчику возможность делать изделие на нормальной элементной базе, а не на "самых крупных м/с в мире" (с.)
>
>А разработчик только вчера появился в этой области промышленности и не знает о требованиях военных ?
Как правило эти требования в основном сохраняются со времён проклятого тут советского ВПК и релейных электронных схем

>Нет, я понимаю, что китайское говно мешками с базара -- это намного дешевле постройки, оснащения и поддержания современного производства, да.
Вы правы, желающих построить здесь у нас заводы по производству электронных компонентов что-то не видно, ибо это нерентабельно, а государству это тоже не впилось видимо. Если же сравнивать китайское говно и имеющееся говно отечественное, то выбор как правило всегда в пользу китайского говна, т.к. оно всегда дешевле, всегда качественнее и имеет не сравнимо, на порядки более богатую номенклатуру чем говно отечественное.

>Не говорите только, пож-та, что в военную технику идёт самый-рассамый электронный хайтек, "который России никто не продаст/не передаст".
 Не скажу, однако туда вполне мог бы идти самый-рассамый электронный ширпотреб (типа микроконтроллеров/микропроцессоров например), аналогов которому в России просто нет.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, TAHKEP
От writer123
К TAHKEP (07.04.2010 16:57:35)
Дата 07.04.2010 22:57:08

Ре: вы из...

> Не скажу, однако туда вполне мог бы идти самый-рассамый электронный ширпотреб (типа микроконтроллеров/микропроцессоров например), аналогов которому в России просто нет.

Вообще-то уже есть довольно широкая номенклатура микроконтроллеров, ДСП и пр. ПЛИС, допущенные к применению в ВТ и то появились.
Вот здесь, к примеру.
http://www.niiet.ru/product/product_m.htm
http://www.vzpp-s.ru
К осени вроде бы обещают даже проц с архитектурой ARM разработки "Меландра".
Так что - было бы желание.
От TAHKEP
К writer123 (07.04.2010 22:57:08)
Дата 08.04.2010 14:40:55

А Вы цена на них видели?

>> Не скажу, однако туда вполне мог бы идти самый-рассамый электронный ширпотреб (типа микроконтроллеров/микропроцессоров например), аналогов которому в России просто нет.
>
>Вообще-то уже есть довольно широкая номенклатура микроконтроллеров, ДСП и пр. ПЛИС, допущенные к применению в ВТ и то появились.
>Вот здесь, к примеру.
> http://www.niiet.ru/product/product_m.htm
> http://www.vzpp-s.ru
>К осени вроде бы обещают даже проц с архитектурой ARM разработки "Меландра".
>Так что - было бы желание.

1874ВЕ36 -- 3970 руб.
1887BE1У -- 3770 руб.
1882ВЕ52У -- 3370 руб.
1880ВЕ31У -- 1470 руб.
Если не ошибаюсь, цена импортных аналогов не превышает 350 рублей, оптом еще дешевле.

1867ВЦ2АТ (15700 руб.) -- TMS320C50 (Texas Instruments) 4360 руб за 1 шт., 2700 руб, если партия от 2 шт.

"Военные -- богатые, заплотют"©

С уважением, TAHKEP
От sss
К Андрей Чистяков (07.04.2010 16:32:12)
Дата 07.04.2010 16:50:14

Ре: вы из...

>Нет, я понимаю, что китайское говно мешками с базара -- это намного дешевле постройки, оснащения и поддержания современного производства, да.

А при чем тут "китайское говно", да еще и "с базара"?
Речь о возможности использования абсолютно той же самой элементной базы, что и у всех иностранных производителей ВВТ. С соответствующей сертификацией, и удовлетворяющей соотв. стандартам.

Требовать же от предприятия-разработчика ВВТ "постройки, оснащения и поддержания современного производства" всех компонент разрабатываемой техники (вплоть до каких-нибудь АЦП и чип-конденсаторов включительно) - это неумно просто.

>Не говорите только, пож-та, что в военную технику идёт самый-рассамый электронный хайтек, "который России никто не продаст/не передаст".

Так ограничения вовсе не были связаны с тем, что "хайтек никто не продаст", как раз очень многое из того, что ставят на изделия ВВТ или двойного назначения - можно купить, и даже более-менее легко. А вот добиться разрешения на установку импортных компонент (или, не дай бог, комплектующих) - был геркулесов подвиг практически.
От eagle852
К sss (07.04.2010 16:50:14)
Дата 07.04.2010 17:00:28

А если "завтра война"?

>Требовать же от предприятия-разработчика ВВТ "постройки, оснащения и поддержания современного производства" всех компонент разрабатываемой техники (вплоть до каких-нибудь АЦП и чип-конденсаторов включительно) - это неумно просто.

И как без самостоятельного производства всех необходимых компонентов восполнять потери?
Заранее закупать и складировать? - Так а если разбомбят/подорвут?
Сырье-то, оно всяко достать проще, чем микропроцессорный хайтек, который для нас хайтек, потому-что производить не умеем.
От val462004
К eagle852 (07.04.2010 17:00:28)
Дата 08.04.2010 15:02:10

Re: А если...

>>Требовать же от предприятия-разработчика ВВТ "постройки, оснащения и поддержания современного производства" всех компонент разрабатываемой техники (вплоть до каких-нибудь АЦП и чип-конденсаторов включительно) - это неумно просто.
>
>И как без самостоятельного производства всех необходимых компонентов восполнять потери?
>Заранее закупать и складировать? - Так а если разбомбят/подорвут?

Поэтому лучше сразу купить готовый аппарат, полностью собранный на иностранном заводе из иностранных компонентов?
От VK
К eagle852 (07.04.2010 17:00:28)
Дата 07.04.2010 18:38:56

Re: А если...

"А если завтра война" может случиться исключительно с Россией? Почему то абсолютно все страны не пытаются производить 100% комплектующих сами,включая тех кто не имеет вообще сухопутных границ.
От eagle852
К VK (07.04.2010 18:38:56)
Дата 07.04.2010 18:48:14

Так нетути больше Варшавского Договора и СЭВ.

>"А если завтра война" может случиться исключительно с Россией? Почему то абсолютно все страны не пытаются производить 100% комплектующих сами,включая тех кто не имеет вообще сухопутных границ.

Уж не говоря о том, что в НАТу несколько другого калибра страны входили, нежели будущие, в те поры, восточноевропейские лимитрофии. А дядя Сэм вообще, считай, "в домике сидел" у себя на большом острове.

Расклады и в те поры были не блестящие, а уж теперь... Или вы серьезно верите, что ситуация сильно поменялась с тех пор? Как говорится - никаких изменений, кроме исчезновения Варшавского Договора, исчезновения СЭВ, превращения бывших союзников в лимитрофии и отпадания окраинных республик. Все хорошо, прекрасная маркиза...
От VK
К eagle852 (07.04.2010 18:48:14)
Дата 07.04.2010 19:32:47

Re: Так нетути...

>>"А если завтра война" может случиться исключительно с Россией? Почему то абсолютно все страны не пытаются производить 100% комплектующих сами,включая тех кто не имеет вообще сухопутных границ.
>
>Уж не говоря о том, что в НАТу несколько другого калибра страны входили, нежели будущие, в те поры, восточноевропейские лимитрофии. А дядя Сэм вообще, считай, "в домике сидел" у себя на большом острове.



>Расклады и в те поры были не блестящие, а уж теперь... Или вы серьезно верите, что ситуация сильно поменялась с тех пор? Как говорится - никаких изменений, кроме исчезновения Варшавского Договора, исчезновения СЭВ, превращения бывших союзников в лимитрофии и отпадания окраинных республик. Все хорошо, прекрасная маркиза...

Расскажи мне лучше про страны которые производят 100% комплектующих сами. Они имеют сухопутные границы с большим количеством стран чем Россия? Или это те страны которые производят только бананы? Они в Варшавском договоре? Договоры обеспечивают безопасность больше чем СЯС?
От Antenna
К eagle852 (07.04.2010 17:00:28)
Дата 07.04.2010 17:16:01

А при каких сценариях это потребуется?

>>Требовать же от предприятия-разработчика ВВТ "постройки, оснащения и поддержания современного производства" всех компонент разрабатываемой техники (вплоть до каких-нибудь АЦП и чип-конденсаторов включительно) - это неумно просто.
>
>И как без самостоятельного производства всех необходимых компонентов восполнять потери?
>Заранее закупать и складировать? - Так а если разбомбят/подорвут?
>Сырье-то, оно всяко достать проще, чем микропроцессорный хайтек, который для нас хайтек, потому-что производить не умеем.

Если уничтожаются военные объекты в глубине страны, то однозначно надо наносить удар ЯО, а там все ...
В пограничных конфликтах самостоятельное производство не надо, в полицейских операциях тоже.
От Vitaly V. Pinjagin
К Antenna (07.04.2010 17:16:01)
Дата 07.04.2010 19:19:27

Re: А при...

>Если уничтожаются военные объекты в глубине страны, то однозначно надо наносить удар ЯО, а там все ...
>В пограничных конфликтах самостоятельное производство не надо, в полицейских операциях тоже.

Ну зачем сразу ЯО то напускать.
Вот представте, что запустили мы в серию те же БПЛА, стали делать их сотнями штук и всё такое, и тут вдруг наши "вероятные партнёры" перекрывают нам кислород (в смысле перестают отгружать комлектующие)
у нас встаёт производство, войска начинают становится недоукомплектованными, на учениях "тратить" ставшие теперь дефицитными изделия становится невозможно.
На лицо снижение боеспособности + не маленькие затраты на переход на другую комплектацию (если вобще есть куда переходить),

а вот после этого на ослабленных нас можно для начала натравить каких-нить грызунов, потом небольшая заварушка на юге, старые запасы
исчерпываются, новые ещё не созданны...

таким образом "партнеры" получают дополнительный рычаг давления на нас, что не есть хорошо.
От Antenna
К Vitaly V. Pinjagin (07.04.2010 19:19:27)
Дата 08.04.2010 04:20:05

Так происходит без всяких враждебных действий.

Срок жизни ПП изделия на конвеере несколько лет, не как в СССР 25 лет. Далее заменяется лучшим, но другим. С этим ничего не поделаешь, надо просто учитывать. Детали на шатлы покупают у старьевщиков на EBay.
От sss
К Vitaly V. Pinjagin (07.04.2010 19:19:27)
Дата 07.04.2010 19:24:34

Re: А при...

>Вот представте, что запустили мы в серию те же БПЛА, стали делать их сотнями штук и всё такое, и тут вдруг наши "вероятные партнёры" перекрывают нам кислород (в смысле перестают отгружать комлектующие)
>у нас встаёт производство, войска начинают становится недоукомплектованными

Они точно также могут прекратить "отгружать" продовольственные товары. Или лекарственные препараты. Последствия будут ничем не лучше.

Разница лишь в том, что годовой объем потребляемых электронных компонент можно ввезти в нескольких контейнерах, в отличии от.
От eagle852
К Antenna (07.04.2010 17:16:01)
Дата 07.04.2010 17:29:02

На самом деле, я как бы, я даже и не спорю...

...папуасов гонять, и одного контейнера запасов хватит.

Насчет ЯО - сколь мне помнится, тотального уничтожения всего и вся таки не планировалось по нашей доктрине. Даже и с учетом ответно-встречного удара. Соотвественно мы, и наши заклятые друзья, дав друг-другу в глаз ядерными дубинками, далее переходили в партер, и все шло по сценарию ВОВ, или близко к тому. При этом ЯО продолжало использоваться уже в стиле Хиросима-Нагасаки.
От Antenna
К eagle852 (07.04.2010 17:29:02)
Дата 07.04.2010 17:49:42

При ядерных ударах ПП завод не жилец.

Больно хрупкий, а купить-построить сможем один-два. Один в Москве, другой в Нерезиновой. Т.к. они бушные, будут часто стоять в ремонте-профилактике, запуститься не успеют. Значит опять запасы, но уже типа свои. И отставание на три поколения, что людскими волнами не сможем скомпенсировать.
От eagle852
К Antenna (07.04.2010 17:49:42)
Дата 07.04.2010 18:00:42

Там еще один момент.

Большое влияние на доктрину, видимо, оказал тот факт, что во время Второй Мировой химического оружия было завались, а использовалось оно в гомеопатических количествах.
Соответственно был и второй вариант - взаимное неприменение ЯО и соответственно сразу переход ко второму акту в виде ВОВ-подобных глубоких операций.

В любом случае, рассмотреный чуть выше вариант с Китаем, весьма показателен. Одна из причин, почему, например, Израиль пытается вести свои разработки.

Другое дело, что у нас слишком все запущено.
От Antenna
К eagle852 (07.04.2010 18:00:42)
Дата 07.04.2010 18:08:14

Re: Там еще...

Долго воевать в стиле ВОВ в любом случае не можем. Только ядрен батон кидать или сдаваться.
Так, что Analog Device и Texas instruments разработчикам запрещать нельзя.
От eagle852
К Antenna (07.04.2010 18:08:14)
Дата 07.04.2010 18:12:01

Ну, теперь-то да. Уже не сможем - перестроились, типа. (-)
От VK
К eagle852 (07.04.2010 18:12:01)
Дата 07.04.2010 18:50:06

Re: Ну, теперь-то...

А нам и не надо.
От eagle852
К VK (07.04.2010 18:50:06)
Дата 07.04.2010 18:55:53

Все хорошо, прекрасная маркиза... (-)
От VK
К eagle852 (07.04.2010 18:55:53)
Дата 07.04.2010 19:20:57

Re: Все хорошо,

Лучше с этим чем у 99.99% стран, но пределу совершенства конечно нет.
От sss
К eagle852 (07.04.2010 17:00:28)
Дата 07.04.2010 17:14:52

Это всё кагбэ понятно

>И как без самостоятельного производства всех необходимых компонентов восполнять потери?
>Заранее закупать и складировать? - Так а если разбомбят/подорвут?
>Сырье-то, оно всяко достать проще, чем микропроцессорный хайтек, который для нас хайтек, потому-что производить не умеем.

...и в теории, наверно, даже где-то правильно, только:

1. прикиньте стоимость "микропроцессорного хайтека", который будет выпускаться годовым тиражом, близким к годовому тиражу выпуска, например, боевых самолетов. Или даже в 10-100-1000 раз больше. Как вам идея - поддерживать производственную линию "условных микропроцессоров", которых требуется производить аж 500 штук в год? а 100 штук?

Буржуи посчитали - и амеры лепят на свои изделия тайваньское и не жужжат. Хотя это ж буржуи, мы в отличии от них богатые.

2. "Если завтра война" то восполнять потери закупками готовой техники из Израиля/Франции и тем более не получится.

Да и вообще, если могут "разбомбить-подорвать" складированные запасы производства - то и само производство при таких раскладах наверно разбомбят.
От Андрей Чистяков
К sss (07.04.2010 17:14:52)
Дата 07.04.2010 17:19:12

Ре: Это всё...

Здравствуйте,

>Буржуи посчитали - и амеры лепят на свои изделия тайваньское и не жужжат. Хотя это ж буржуи, мы в отличии от них богатые.

Тайвань -- союзник американцев, живущий под американским "зонтиком".

>2. "Если завтра война" то восполнять потери закупками готовой техники из Израиля/Франции и тем более не получится.

Да, при нынешних раскладах. А из Индии, например ?

>Да и вообще, если могут "разбомбить-подорвать" складированные запасы производства - то и само производство при таких раскладах наверно разбомбят.

Это да. Удар в сердце "подмосковной кремниевой нанодолины". :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андрей Чистяков (07.04.2010 17:19:12)
Дата 07.04.2010 17:29:21

Ре: Это всё...


>Тайвань -- союзник американцев, живущий под американским "зонтиком".

отсюда следует простой вывод - надо быть союзником Китая.
От eagle852
К Паршев (07.04.2010 17:29:21)
Дата 07.04.2010 17:32:00

А что? Хорошая мысль.

Тока мы не потянем - нам предложить им нечего, акромя территории.
От VK
К eagle852 (07.04.2010 17:32:00)
Дата 07.04.2010 18:48:20

Re: А что?...

>Тока мы не потянем - нам предложить им нечего, акромя территории.

А вы откуда вещаете, извините за любопытство? Китаю не выгодна гегемония одной агрессивной империи, и так как соперничать уже придется Китаю а не нам, то это Китай будет стараться перетянуть Россию на свою сторону и будет искать что нам предложить.
От Паршев
К eagle852 (07.04.2010 17:32:00)
Дата 07.04.2010 17:38:06

Re: А что?...

>Тока мы не потянем - нам предложить им нечего, акромя территории.

Наша территория им не нужна. А вот ресурсы, которые сейчас мы везём на Запад - им пригодятся. Повезём на Восток, раз больше ничего не умеем.
От eagle852
К Паршев (07.04.2010 17:38:06)
Дата 07.04.2010 17:44:14

Вариат - Хольм Ван Зайчик ;-) (-)
От eagle852
К Паршев (07.04.2010 17:38:06)
Дата 07.04.2010 17:42:06

Эээ... Ну разьве что так.

Но по любому - это вариант, фактически, значительного контроля нас со стороны Китая. Обернем ситуацию сороковых-пятидесятых с точностью наоборот.
От Паршев
К eagle852 (07.04.2010 17:42:06)
Дата 07.04.2010 18:00:58

Re: Эээ... Ну...

уверен, мало кто замечает, что большая часть СМИ, в том числе интернетных, банков и вообще "общественного мнения" сейчас контролируется Западом.
И ничего, не комплексуем.
От eagle852
К Паршев (07.04.2010 18:00:58)
Дата 07.04.2010 18:04:22

Народец верит в счастливую судьбу Интердевочки. (-)
От Паршев
К eagle852 (07.04.2010 18:04:22)
Дата 07.04.2010 18:17:51

Re: Народец верит...

Для Китая мы можем играть более уважаемую роль ядерной крыши.
От eagle852
К Паршев (07.04.2010 18:17:51)
Дата 07.04.2010 18:24:44

Ну я же говорю - вариант Хольм Ван Зайчик. Чок в чок. (-)
От Фукинава
К eagle852 (07.04.2010 17:00:28)
Дата 07.04.2010 17:12:33

Месяц-два от силы, а дальше СЯС пойдут в ход. А чтоб гонять папуасов или

принуждать к миру много и не надо.
От eagle852
К Фукинава (07.04.2010 17:12:33)
Дата 07.04.2010 17:20:04

Шутить изволите?

С чего это СЯС пойдут потом? СЯС - традиционно первая рюмка перед обедом.
И вообще, а они у нас еще остались? - эти самые СЯС.
И успеют ли они, эти самые СЯС, выйти из парков, дабы уйти из под превентивного удара наших "заклятых друзей".
От VK
К eagle852 (07.04.2010 17:20:04)
Дата 07.04.2010 20:08:08

Re: Шутить изволите?

>С чего это СЯС пойдут потом? СЯС - традиционно первая рюмка перед обедом.
>И вообще, а они у нас еще остались? - эти самые СЯС.
>И успеют ли они, эти самые СЯС, выйти из парков, дабы уйти из под превентивного удара наших "заклятых друзей".

Ты наверно считаешь себя очень хитрым. Русским нужно снять последние штаны и строить заводы по производству китайского ширпотреба, потому что СЯС "из парков не успеют выйти". Придумай что нибудь по лучше.
От eagle852
К VK (07.04.2010 20:08:08)
Дата 08.04.2010 10:07:04

Милостивый государь, Вы просто прелестны. (-)
От Фукинава
К eagle852 (07.04.2010 17:20:04)
Дата 07.04.2010 18:46:03

Курите дальше. (-)
От eagle852
К Фукинава (07.04.2010 18:46:03)
Дата 07.04.2010 18:55:13

Вы номенклатуру изделий, состоящих на вооружении СЯС, посмотрите.

Что было на 1991, и что планируем иметь на 2015. И в каком виде текущие "перспективные" разработки.
От TAHKEP
К eagle852 (07.04.2010 17:00:28)
Дата 07.04.2010 17:03:33

Тогда надо практически воссоздавать целую отрасль -- отечественную электронику

Ибо её и раньше не особо было, а сейчас уже совсем нет
От Blitz.
К TAHKEP (07.04.2010 17:03:33)
Дата 07.04.2010 19:12:24

Re: Тогда надо...

Отличный государственый проект,в отличии от сочей,и нано-шмано технологий с лохоградами.
От eagle852
К Blitz. (07.04.2010 19:12:24)
Дата 07.04.2010 19:20:50

Одна проблема - несбыточно это.

Так сказать, эсминцы "Пеарный" и "Попильный" бороздят просторы Большого Театра.
От Blitz.
К eagle852 (07.04.2010 19:20:50)
Дата 07.04.2010 19:44:32

Re: Одна проблема...

Все вполне решаемо,если ето сделать государственым проектом,и влаживать деньги всесто сочей и т.д. то получем современую электроную промышленость,хотя бы для себя.
От А.Б.
К Blitz. (07.04.2010 19:44:32)
Дата 08.04.2010 15:53:33

Re: Одна проблема... но суровая.

>Все вполне решаемо..

Ага. Только во главу угла руководящего надо выставить такого "кадра". которого сегодня в распоряжении президента с премьером - нет.

Вот и получаются нановаторы-чубайсы и электронщики-вексельберги.
От eagle852
К TAHKEP (07.04.2010 17:03:33)
Дата 07.04.2010 17:06:32

Так об чем и спич.

Выгодней провести НИОКР, получить экспериментальные образцы, возможно даже и неплохие ... а потом не принять "по концептуальным соображениям".
ИБД все это.
От Exeter
К Андрей Чистяков (07.04.2010 16:14:27)
Дата 07.04.2010 16:20:18

Проблема в том


Что ТТЗ пишут как раз не те, кто эксплуатируют, уважаемый Андрей Чистяков. И примеров из серии "лучшее как враг хорошего" в отечественной военной технике полно.


С уважением, Exeter
От Андрей Чистяков
К Exeter (07.04.2010 16:20:18)
Дата 07.04.2010 16:27:48

Ну так нет же хорошего на вооружении, совсем нет. (+)

Здравствуйте,

Если про БПЛА говорить.

>Что ТТЗ пишут как раз не те, кто эксплуатируют, уважаемый Андрей Чистяков. И примеров из серии "лучшее как враг хорошего" в отечественной военной технике полно.

5 млрд. рублей, ув. Михаил -- это больше 100 млн. евро, если не ошибаюсь. За эти деньги хотя бы что-то, но должно было взлететь. Иначе не понятна растрата таких значительных средств не в самой "деньгоёмкой" области ВиБТ.

Всего хорошего, Андрей.
От kor
К Андрей Чистяков (07.04.2010 16:27:48)
Дата 07.04.2010 16:53:32

Re: Ну так...


>
>5 млрд. рублей, ув. Михаил -- это больше 100 млн. евро, если не ошибаюсь. За эти деньги хотя бы что-то, но должно было взлететь. Иначе не понятна растрата таких значительных средств не в самой "деньгоёмкой" области ВиБТ.

Что 100 млн - это много денег - не факт - я в ДПЛА/БПЛА не рабираюсь, но, поскольку Жадность - как бы традиционная
Российская проблема, запросто может быть, что для настояшей разработки нужно сушественно больше:
http://avi.pennnet.com/display_article/363559/143/NEWS/none/none/1/UAVs-and-avionics-dominate-Pentagon's-2010-$54-billion-budget-plan-for-unmanned-vehicles/
От А.Никольский
К kor (07.04.2010 16:53:32)
Дата 07.04.2010 16:55:48

ну, Транзасу" этого хватило бы для доводки одного-двух типов

но не более
От А.Б.
К Андрей Чистяков (07.04.2010 16:27:48)
Дата 07.04.2010 16:36:49

Re: Чего захотели...

>5 млрд. рублей, ув. Михаил -- это больше 100 млн. евро, если не ошибаюсь. За эти деньги хотя бы что-то, но должно было взлететь.

Для этого надо заметно меньше чиновников в иерархии и чуть больше инженеров в ней же.
От Exeter
К Андрей Чистяков (07.04.2010 16:27:48)
Дата 07.04.2010 16:35:35

Так вот есть вполне обоснованное мнение

Что именно завышенные и неумеренные требования военных, при общем слабом понимании ими, зачем нужны БПЛА вообще, в немалой степени и способствовали, тому, что никаких БПЛА нормальных в РФ пока так создать и не смогли.

С уважением, Exeter
От eagle852
К Андрей Чистяков (07.04.2010 16:27:48)
Дата 07.04.2010 16:35:16

Вот что-то и взлетело...

...а серия, принятие на вооружение - да зачем все эти ужасы? Средства освоены, какие-то, плохие там или хорошие, но образцы получены. Отчитываться есть чем, в полете не разваливаются. А на вооружение принимать - так вот тут можно и про концептуальность спеть. И самое главное - все в ажуре, наше все самое-самое. Наши ученые вывели самого слонового слона из всех слонов мира.