От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев
Дата 09.04.2010 12:12:03
Рубрики Политек;

ПМСМ, это и не поражение. (+)

Здравствуйте,

Это выход из ситуации, когда "система коллективной безопасности" так и была создана, и СССР пошёл на "преследование собственных целей".

>В данном случае немцы навязали нам свою волю, а не наоборот.

В каком же виде ? По-моему, немцы желали договора ничуть не меньше советской стороны и, в данном случае, ничего особенного не навязывали.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Чистяков (09.04.2010 12:12:03)
Дата 09.04.2010 12:27:16

Можно и так сказать. Но вопрос о победах (+)

>Это выход из ситуации, когда "система коллективной безопасности" так и была создана, и СССР пошёл на "преследование собственных целей".

ну вот собственно сам говоришь, что ПМР предшествовало поражение советской дипломатии.

>>В данном случае немцы навязали нам свою волю, а не наоборот.
>
>В каком же виде ? По-моему, немцы желали договора ничуть не меньше советской стороны и, в данном случае, ничего особенного не навязывали.

В виде раскола в стан своих потенциальных противников. Направив усилия СССР по наиболее простому пути в "достижение своих целей"
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.04.2010 12:27:16)
Дата 09.04.2010 13:26:02

Re: Можно и...

ПМР имел непосредственное отношение к Японии и возникновению у нее сомнений в необходимости наскоков на СССР, уже поэтому это победа даже если полностью абстрагироваться от Европы
От NetReader
К А.Никольский (09.04.2010 13:26:02)
Дата 09.04.2010 15:18:45

Re: Можно и...

>ПМР имел непосредственное отношение к Японии и возникновению у нее сомнений в необходимости наскоков на СССР, уже поэтому это победа даже если полностью абстрагироваться от Европы

"Возникновению сомнений" способствовал не ПМР, а Халхин-Гол. Японцев подписание ПМР отнюдь не остановило, они до середины сентября еще пытались отношения выяснять, пока не поняли, что Монголия им не светит.
От Манлихер
К NetReader (09.04.2010 15:18:45)
Дата 09.04.2010 15:57:20

Весьма спорное противопоставление. Ессно, на фоне Халхин-Гола ПМР выглядел (+)

Моё почтение
>>ПМР имел непосредственное отношение к Японии и возникновению у нее сомнений в необходимости наскоков на СССР, уже поэтому это победа даже если полностью абстрагироваться от Европы
>
>"Возникновению сомнений" способствовал не ПМР, а Халхин-Гол. Японцев подписание ПМР отнюдь не остановило, они до середины сентября еще пытались отношения выяснять, пока не поняли, что Монголия им не светит.

...несколько бледно, но сыграло свою роль, безусловно, и то, и другое.
ПМР, прежде всего, как причина для потери доверия к немцам как союзнику.
В Японии, кстати, ЕМНИП, после сообщения о ПМР правительственный кризис случился.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (09.04.2010 12:27:16)
Дата 09.04.2010 12:31:49

ПМР точно так же был потенциальным источником раскола в германском стане

Моё почтение
>>Это выход из ситуации, когда "система коллективной безопасности" так и была создана, и СССР пошёл на "преследование собственных целей".
>
>ну вот собственно сам говоришь, что ПМР предшествовало поражение советской дипломатии.

...Мюнхен - да, но мы же не про него

>>>В данном случае немцы навязали нам свою волю, а не наоборот.
>>
>>В каком же виде ? По-моему, немцы желали договора ничуть не меньше советской стороны и, в данном случае, ничего особенного не навязывали.
>
>В виде раскола в стан своих потенциальных противников. Направив усилия СССР по наиболее простому пути в "достижение своих целей"

Реальность союза СССР с другими потенциальными противниками немцев на момент подписания ПМР вызывала ну просто ОЧЕНЬ большие сомнения.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (09.04.2010 12:31:49)
Дата 09.04.2010 12:34:01

Какие положения ПМР раскалывали германский стан? Кого от кого? (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (09.04.2010 12:34:01)
Дата 09.04.2010 15:53:54

Не раскалывали, но некую напряженность создавали. С джапами как минимум.

Моё почтение

В Италии и Испании, насколько я помню, тоже были те, кто немцев, что называется "не понял".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Bronevik
К Манлихер (09.04.2010 15:53:54)
Дата 10.04.2010 14:54:50

Японцы к тому времени себя дискредитеровали как военная сила в глазах Гитлера. (-)