От Flanker
К fenix~mou
Дата 10.04.2010 22:46:38
Рубрики Современность;

Re: По крушению...

>С земли ему говорят перейти в горизонтальный полёт, видя отсутствие реакции - уходить на другой аэродром, последнее 3 раза.
>Продолжает снижаться, цепляет лес крылом.

>Тут:
> http://ru.tsn.ua/svit/prichinoi-aviakatastrofy-samoleta-s-kachinskim-stala-oshibka-ekipazha.html
>- симуляция падения его.
>Присутствует какая-то дорога.
>Там дорога под глиссадой действительно есть?

>Если так то в целом понятно - в тумане принял дорогу за полосу.
>На ЦУ с земли болт: "Сам знаю куда президента садить".

>Воздержимся от политических оценок.

Нда всегда умиляли диванные эксперты, которым по инфе из тырнета через полдня после события уже "все понятно". Зачем только МАКовцы и прочие там комиссии, месяцами информацию собирают и обрабатывают, прежде чем заключение дать...
От astro~cat
К Flanker (10.04.2010 22:46:38)
Дата 12.04.2010 00:00:11

Re: По крушению...

Добрый день, уважаемые.
>Нда всегда умиляли диванные эксперты, которым по инфе из тырнета через полдня после события уже "все понятно". Зачем только МАКовцы и прочие там комиссии, месяцами информацию собирают и обрабатывают, прежде чем заключение дать...

Вы правы, конечно. Но там есть один бесспорный нюанс с невыполнением распоряжения диспетчера, благо это уже установлено абсолютно точно.
Знаете, я вот 20 с гаком календарей в ВТА отслужил за рогами сидючи. Но вот не выполнить прямое распоряжение диспетчера мне никогда в голову не приходило почему-то. Может потому, что я был обычным извозчиком изрядно опасавшимся разборок со всяческими комиссиями, инспекциями и службами, а не "господином личным президентским пилотом" плевавшим на все это с высокой колокольни, "бо большой хозяин всегда отмажет". Почему и говорю, если сделать "все по уму", то не заминать дело надо, а грамотно выставит их летные службы на большие бабки в нашу пользу. Да только вот думаю, почему-то, что все закончиться "как всегда" на стрелочнике...

С уважением, кот.
От Hokum
К astro~cat (12.04.2010 00:00:11)
Дата 12.04.2010 00:27:12

Тут есть крайне интересный момент

Президент Польши - верховный главнокомандующий. КВС президентского борта - военнослужащий при исполнении. И, теоретически, обязан выполнить любой приказ своего главнокомандующего за исключением заведомо преступных. Такая вот юридическая коллизия.
Интересно, является ли преступным приказ о посадке ниже минимумов аэродрома (а, возможно, также самолета и экипажа)?
От Сибиряк
К Hokum (12.04.2010 00:27:12)
Дата 12.04.2010 08:30:54

Re: Тут есть...

>Президент Польши - верховный главнокомандующий. КВС президентского борта - военнослужащий при исполнении.

ага, и тогда у последнего есть непосредственный начальник (сто пудов - это не призидент), приказы которого он обязан выполнять и инструкции, которым он должен следовать

>И, теоретически, обязан выполнить любой приказ своего главнокомандующего

ну это только если он лично очень хочет сделать приятное главнокомандующему. А так, главнокомандующий пусть отдает приказы своим непосрдественным подчиненнным, а они далее по цепочке.

>за исключением заведомо преступных.

не уверен, что в натовских уставах есть что-либо о преступных приказах
От astro~cat
К Hokum (12.04.2010 00:27:12)
Дата 12.04.2010 00:58:43

ящик покажет...

Добрый день, уважаемые.
>Президент Польши - верховный главнокомандующий. КВС президентского борта - военнослужащий при исполнении. И, теоретически, обязан выполнить любой приказ своего главнокомандующего за исключением заведомо преступных. Такая вот юридическая коллизия.
>Интересно, является ли преступным приказ о посадке ниже минимумов аэродрома (а, возможно, также самолета и экипажа)?

Черный ящик покажет давал ли он такой приказ. Если давал, то сам злобный буратинко. Но вряд ли, большие люди такие вещи впрямую, обычно, редко говорят...
Только что-то мне кажется, что дело здесь будет не в приказе, а в КВС-е. Грамотный командир такой приказ проигнорирует, ибо на борту он хозяин и один отвечает за безопасность всех. А "скотинка необыкновенная" обычно с любовью выполняет каждый чих большого дяди, плюя на все и вся. А дяди любят таких послушных и набирают в свои придворные службы, обычно, по этим критериям, в основном. Вот копни любую придворную АЭ, там почти весь состав такой. Не приживаются там люди с собственным мнением, да еще и готовые его отстаивать не взирая на...

С уважением, кот.
От 13
К astro~cat (12.04.2010 00:58:43)
Дата 12.04.2010 07:12:05

Re: ящик покажет...

>Черный ящик покажет давал ли он такой приказ. Если давал, то сам злобный буратинко. Но вряд ли, большие люди такие вещи впрямую, обычно, редко говорят...

В интернете уже пишут, что аналогичный случай был при при полете в Тбилисси, когда КВС отказался садится и ушел на другой аэродром, за что был уволен из ВС Польши.
От fenix~mou
К Flanker (10.04.2010 22:46:38)
Дата 11.04.2010 09:09:36

Re: По крушению...

>Нда всегда умиляли диванные эксперты, которым по инфе из тырнета через полдня после события уже "все понятно". Зачем только МАКовцы и прочие там комиссии, месяцами информацию собирают и обрабатывают, прежде чем заключение дать...

Меня всегда умиляли люди раздувающие щёки непонятно по какому поводу - я тут что покровы срывал или конспирологически разаблачил?
Может вообще мозг заморозить?
Госкомисия безусловно во всём разберётся - но госкомиссия несёт юридмческую ответственность, её выводы это всё равно что металом на камне.
От Бурлак
К fenix~mou (11.04.2010 09:09:36)
Дата 11.04.2010 14:21:55

Re: По крушению...

Дело - табак!

>Госкомисия безусловно во всём разберётся - но госкомиссия несёт юридмческую ответственность, её выводы это всё равно что металом на камне.

Госкомиссия точно разберётся, тем более, что не каждый день бьется в задницу президент и половина правящей элиты не шибко дружественной страны. И не пустить к расследованию другую сторону невозможно.

Если будет хоть одна минимальная оплошность наших, будет грандиозный скандал. Если виновна польская сторона, дело замнут. И никто ничего не узнает. Всё спишут на экстремально сложившуюся обстановку. Форс-мажор.
От fenix~mou
К Бурлак (11.04.2010 14:21:55)
Дата 11.04.2010 14:43:18

Как замять неподчинение распоряжениям диспетчера?

>Если будет хоть одна минимальная оплошность наших, будет грандиозный скандал. Если виновна польская сторона, дело замнут. И никто ничего не узнает. Всё спишут на экстремально сложившуюся обстановку. Форс-мажор.

На "ошибку экипажа". Интересные подробности ошибки(см. ниже) западная пресса конечно постарается обойти стороной.
От Игорь Островский
К fenix~mou (11.04.2010 14:43:18)
Дата 11.04.2010 16:06:07

Re:

>На "ошибку экипажа". Интересные подробности ошибки(см. ниже) западная пресса конечно постарается обойти стороной.

Пока не обходит.
Качинского уже называют рецидивистом (случай с Тбилиси, ещё что-то похожее в Южной Корее).
От Игорь Абрамов
К Игорь Островский (11.04.2010 16:06:07)
Дата 11.04.2010 20:29:04

ну вот, началась уже:

По мнению президентского летчика, причиной крушения стало то, что сотрудники военного аэродрома не закрыли его для полетов.

http://news.rambler.ru/Russia/head/5977966/
От Бурлак
К fenix~mou (11.04.2010 14:43:18)
Дата 11.04.2010 15:11:41

Re: Как замять...

Дело - табак!

>На "ошибку экипажа". Интересные подробности ошибки(см. ниже) западная пресса конечно постарается обойти стороной.

Дык, хрен редьки не слаще. Скажут про ошибку экипажа в тяжелых погодных условиях. Для проформы отругают Ту-154, который не вполне обеспечил. И на этом тему замнут.
От PAV605
К Бурлак (11.04.2010 15:11:41)
Дата 11.04.2010 15:51:52

Re: Как замять...

>Для проформы отругают Ту-154, который не вполне обеспечил.

Это если отказ был, что маловероятно. А вот если "не вполне обеспечил" относится к навигационному оборудованию, то тут туполь ругать смысла особого нет, так как оно (оборудование) там не наше. Вчера показывали в Вестях кабину этого самого борта. С кабиной серийного Ту имеет мало общего ( касательно приборов). Стрелочных приборов почти нет, их заменили дисплеи.

Вот кстати с forum-avia пост

"gaston777:

Интересующимся навигацией на этой Тушке:
Комплекс американской компании UNIVERSAL
-UNS-1K - FMS
-WxRadar - RDR-4B (с определением сдвига ветра)
-TAWS
Комплекс отличный, но он не причем, так как в базе АНИ и TAWS не было ни схемы захода, ни КТА, ни координат торцов ВПП. Может что то экипаж набил вручную перед полетом. Пулковские Тушки были оснащены такими же. Гимора - хватало.
Так что можно сказать что постарались пендосы - сами того не желая - проявили звериный оскал капитализма!
Да, а про QNH/QFE экипаж мог и забыть..., а мог и не знать...
В общем техника - не причем, т.к. ее просто нельзя было использовать.
Наверное объявят виновным экипаж с формулировкой CFIT, расскажут про человеческий фактор и все забудется до следующего гордого поляка (грузина,русского,немецкого и.т.п.) наевшегося земли...Грустно.
Земля пухом погибшим и поменьше дураков на пути живых..."
От Hokum
К Flanker (10.04.2010 22:46:38)
Дата 11.04.2010 04:39:05

К сожалению, все действительно понятно

Генерал Лебедь, версия 2.0. Уход на запасной в Москву или Минск был нежелателен по политическим соображениям. Экипаж хотел сесть любой ценой. Сел.
А вот кто запланировал данный рейс на рядовой военный аэродром, да еще частично законсервированный (там в данный момент вообще никто не базируется и непонятно что из наземки работает) - с этим действительно предстоит разобраться. Думаю, запасы вазелина в Арбатском военторге уже сметены под ноль.
От А.Никольский
К Hokum (11.04.2010 04:39:05)
Дата 11.04.2010 12:51:50

так Путин и Туск ранее туда же садились

думаю, претензии к военным, скорее всего, неуместны
От Константин Чиркин
К А.Никольский (11.04.2010 12:51:50)
Дата 11.04.2010 13:56:24

Надо ещё учесть присутствие силовых и прочих структур Польши на месте (-)
От Александр Стукалин
К Hokum (11.04.2010 04:39:05)
Дата 11.04.2010 10:21:56

Re: К сожалению,...

>А вот кто запланировал данный рейс на рядовой военный аэродром, да еще частично законсервированный (там в данный момент вообще никто не базируется и непонятно что из наземки работает) - с этим действительно предстоит разобраться. Думаю, запасы вазелина в Арбатском военторге уже сметены под ноль.

за что вазелин-то? :-)
От Пехота
К Александр Стукалин (11.04.2010 10:21:56)
Дата 11.04.2010 10:58:48

Re: К сожалению,...

Салам алейкум, аксакалы!

>за что вазелин-то? :-)

Как всегда - на всякий случай.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Пехота (11.04.2010 10:58:48)
Дата 11.04.2010 11:08:13

Вот, как пример:

Салам алейкум, аксакалы!

Как особа, приближенная к ПО (правоохр. органы) и житель Смоленска, замечу просто, что в городе вчера была пятница... надо же! Все так называемые "силовые структуры" отмечали удачный отъезд ВВП - в городе разве что траву в зеленый цвет не покрасили за неимением оной), а так же отметили отсутствие пендюлей от начальства, а начальство от самого ВВП по итогам приезда. У кого-то просто конец рабочей недели, у кого-то сын родился... и вот у этого кого-то под окнами (там жилой район многоэтажек рядом) падает президент ажно самой Польши!! Потом набегает толпа грозных больших дяденек, всех заканчивая референтами и статистиками выдергивают на МП (место происшествия) или просто на рабочие места, чтобы создать видимость деятельности перед еще более грозными и большими дяденьками из самой Москвы... Усиление, охранение, понеслась ... по кочкам.

Процитировано с "сухого"


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От U235
К Hokum (11.04.2010 04:39:05)
Дата 11.04.2010 09:13:27

Путин будучи президентом

как-то прибыл в Приморский край не через Кневичи, а через военный аэродром Воздвиженка. Так что ничего особенного в посадках бортов номер один на военный аэродром нет. Не было бы экстремальных условий и решимости пилота сесть любой ценой и все бы нормально было.
От Сибиряк
К Hokum (11.04.2010 04:39:05)
Дата 11.04.2010 06:49:56

Re: К сожалению,...

>>А вот кто запланировал данный рейс на рядовой военный аэродром, да еще частично законсервированный

а какие варианты? Южный аэродром в Смоленске только для легких самолетов, судя по снимкам в Гугле.
От Hokum
К Сибиряк (11.04.2010 06:49:56)
Дата 11.04.2010 07:39:35

Re: К сожалению,...

А вариант только один - планировать маршрут до ближайшего к месту назначения аэродрома, соответствующего стандартам ICAO. Даже если это будет Шереметьево или Домодедово. А дальше на собаках.
Смоленск-Северный - чисто военный аэродром. То есть:
- отсутствует в негрифованных справочниках
- не оборудован VOR, DME и ILS (в лучшем случае - отечественными аналогами, несовместимыми с оборудованием гражданских бортов)
- обслуживается военными диспечерами, использующими собственные процедуры, правила и терминологию. В частности, в военной авиации указание диспечера или РП - приказ для пилота, в гражданской - только рекомендация.
- диспечеры, как правило, не владеют английским.
Ну и много чего еще по мелочи. Планировать литерный борт с президентом другого государства на подобный аэродром можно только в исключительных случаях и с детальнейшей проработкой всего и вся - в частности, с включением в экипаж своего представителя.
Вот в таком примерно аспекте.
От avro
К Hokum (11.04.2010 07:39:35)
Дата 11.04.2010 12:59:35

Re: К сожалению,...

Насчет посадки литера на военный аэродром согласен с Hokum, гемора много. Но видимо, решено все было давно, тем более была информация, что туда уже каждый год польские борты садились к годовщине.
От Олег...
К Hokum (11.04.2010 07:39:35)
Дата 11.04.2010 10:58:43

В Смоленске раньше был гражданский аэропорт. Это разве не он?

>Смоленск-Северный - чисто военный аэродром.

А где раньше гражданские самолеты садились?
От tarasv
К Олег... (11.04.2010 10:58:43)
Дата 11.04.2010 21:46:26

Re: Нет.

>>Смоленск-Северный - чисто военный аэродром.
>А где раньше гражданские самолеты садились?

В гражданском Смоленски-Южный короткая полоса - 1600м. Оттуда летала мелочь всякая, а сейчас он для пассажирских рейсов не используется.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Александр Стукалин
К Hokum (11.04.2010 07:39:35)
Дата 11.04.2010 10:25:40

Re: К сожалению,...

>А вариант только один - планировать маршрут до ближайшего к месту назначения аэродрома, соответствующего стандартам ICAO. Даже если это будет Шереметьево или Домодедово. А дальше на собаках.

Да президентские борты и не в таких дырах сажают...
Просто не надо в туман лезть на рожон...
От Alex Medvedev
К Hokum (11.04.2010 07:39:35)
Дата 11.04.2010 08:04:24

Вы забываете, что самолетом управлял военный экипаж (-)
От Hokum
К Alex Medvedev (11.04.2010 08:04:24)
Дата 11.04.2010 09:18:42

Re: Вы забываете,...

Я понимаю, что для военных значение косинуса может достигать четырех. И все-таки - военный экипаж умеет садиться в СМУ по средствам, которых нет на борту или на земле? Заходить по GPS на полосу, отсутствующую в базе? Визуально искать полосу с нерабочими огнями, не говоря уже об огнях подхода? Или хотя бы свободно владеет русским? КВСу было 36, то есть распад Варшавского Договора он застал в лучшем случае курсантом.
На радиосканнере уже выложили кусок переговоров. Они на русском, причем у экипажа жуткий акцент и паузы. В то же время постоянно проскакивает OK - то есть английский им ближе.
Резюме - видимость 80/800 (озвученная, в реале могла быть и меньше), пещерный уровень аэронавигационного обеспечения, чужой язык и первое лицо за спиной, требующее сесть хоть тушкой хоть чучелом. С соответствующим итогом.
От pamir70
К Hokum (11.04.2010 09:18:42)
Дата 11.04.2010 23:45:24

Re: Вы забываете,...

>Я понимаю, что для военных значение косинуса .
Грамотность интеренет специалистов иной раз и зашкаливает....
Аэродром Смоленск "Северный" принял в этот день один самолёт из Польши, и один отечественный Ил-76 отправил на запасной.( нехило для законсервированного)
А теперь откроем сборник АНИ и с удивлением узнаем что на оном стоит ILS совместимая по частотам система посадки. Причём НЕ военный сборник.
А ДО этого в "Северном" совершали посадку самолёты Премьера...и Патриарха
От Siberiаn
К Hokum (11.04.2010 09:18:42)
Дата 11.04.2010 13:30:16

Какой жпс извините

>Я понимаю, что для военных значение косинуса может достигать четырех. И все-таки - военный экипаж умеет садиться в СМУ по средствам, которых нет на борту или на земле? Заходить по GPS на полосу, отсутствующую в базе? Визуально искать полосу с нерабочими огнями, не говоря уже об огнях подхода? Или хотя бы свободно владеет русским? КВСу было 36, то есть распад Варшавского Договора он застал в лучшем случае курсантом.

система луч безусловно работала - иначе это вобще не аэродром. Про жпс зря - дальний и ближний и без того центруют курс по ниточке. Главное в слепой посадке это строжайше - СТРОЖАЙЖЕ - следовать именно указаниям по глиссаде. Даже курс можно с вышки залажать и соображать нужно самому
пилоту. Но к глиссаде - нет. А ведь случай именно классический. Каждый четвёртый пилот по моей статистике лучше вышки "знает" свою высоту. И хрен её меняет не реагируя на указания руководителя полётов - пока сам землю не увидит. Естественно потом начинается судорожное изменение высоты и приведение её к параметрам таким же как и требовал диспетчер. Что характерно - тютелька в тютельку... НО это евовеличстволётчег делает САМ. Причем это бред свинячий потому что локатор знает это ЛУЧШЕ пилота и на экране локатора идеальная глиссада уже прочерчена лет десять назад. Но на это насрать естественно. Добро что пилот ошибся в большую сторону и вышел к полосе выше положенного а если ниже? Проткнул облака - до земли 100 метров и остановить снижение уже не хватает времени. Скользнул по деревьям ещё больше затормозил клюнул носом и пипец...



>На радиосканнере уже выложили кусок переговоров. Они на русском, причем у экипажа жуткий акцент и паузы. В то же время постоянно проскакивает OK - то есть английский им ближе.
>Резюме - видимость 80/800 (озвученная, в реале могла быть и меньше), пещерный уровень аэронавигационного обеспечения, чужой язык и первое лицо за спиной, требующее сесть хоть тушкой хоть чучелом. С соответствующим итогом.

что такое пещерный уровень? Дружище, у вас пещера сильно комфортная была очевидно

Если наличие ближних и дальних приводов курсовика, глиссадника, РСП было - а это почти стопудово ведь до пшека садился Путен -то хрена себе пещерный уровень.
Что ещё надо то?
Зажрались мля лётчеги нынче...

Видимость 80/800, бокового ветра нету, борт в порядке - он ДОЛЖЕН был сесть. Ничего тут сверхестественного в такой погоде нету.

Тут дело в том что на 80 метрах пилот увидел землю и не успел погасить вертикальную скорость. Потому что он не ожидал её увидеть так скоро. Потому что забил на визги жидобольшевика с вышки, который набрался наглости приказывать ясновельможному аэроплану держаться как положено глиссады и не выёживаться. Ситуация читается на раз. И базовой причиной этому кстати может быть вполне ненависть и презрение ко всему русскому. В том числе и к русскому диспетчеру. Ненависть как пассажиров так и экипажа.
Аукнулось короче. Мож поумнее станут теперь

Siberian
От astro~cat
К Siberiаn (11.04.2010 13:30:16)
Дата 12.04.2010 00:32:11

в общем, согласен с вашей оценкой, но с некоторыми нюансами

Добрый день, уважаемые.
>А ведь случай именно классический. Каждый четвёртый пилот по моей статистике лучше вышки "знает" свою высоту. И хрен её меняет не реагируя на указания руководителя полётов - пока сам землю не увидит. Естественно потом начинается судорожное изменение высоты и приведение её к параметрам таким же как и требовал диспетчер. Что характерно - тютелька в тютельку... НО это евовеличстволётчег делает САМ. Причем это бред свинячий потому что локатор знает это ЛУЧШЕ пилота и на экране локатора идеальная глиссада уже прочерчена лет десять назад. Но на это насрать естественно. Добро что пилот ошибся в большую сторону и вышел к полосе выше положенного а если ниже? Проткнул облака - до земли 100 метров и остановить снижение уже не хватает времени. Скользнул по деревьям ещё больше затормозил клюнул носом и пипец...

А на ком у вас статистика набиралась? В местах где мне довелось служить за такое отношение к командам с КДП командиры имели виновных, не взирая на должности и звания, так истово, долго и больно, что случалось это, на моей памяти, довольно редко, в основном, с молодыми командирами. Старички всегда строго по глиссаде ходили. Нет, ну конечно, бывали отклонения по разным причинам, но командами с земли,обычно, все быстро приводилось в норму.

>Если наличие ближних и дальних приводов курсовика, глиссадника, РСП было - а это почти стопудово ведь до пшека садился Путен -то хрена себе пещерный уровень.
>Что ещё надо то? Зажрались мля лётчеги нынче...

Это к пшекам вопрос, нашим вполне хватает...

>Видимость 80/800, бокового ветра нету, борт в порядке - он ДОЛЖЕН был сесть. Ничего тут сверхестественного в такой погоде нету.
>Тут дело в том что на 80 метрах пилот увидел землю и не успел погасить вертикальную скорость. Потому что он не ожидал её увидеть так скоро. Потому что забил на визги жидобольшевика с вышки, который набрался наглости приказывать ясновельможному аэроплану держаться как положено глиссады и не выёживаться. Ситуация читается на раз. И базовой причиной этому кстати может быть вполне ненависть и презрение ко всему русскому. В том числе и к русскому диспетчеру. Ненависть как пассажиров так и экипажа.
>Аукнулось короче. Мож поумнее станут теперь

Поумнеют вряд ли. Вот если их за такое на большие бабки развести, то тогда может на какое-то время запомнят. У одного интересного чела в его ЖЖ было даже такое смешное обоснование: "Польша должна выплатить России компесацию за повреждённые смоленские деревья, помятую смоленскую почву и без предварительного уведомления жестоко разбуженных смоленских пожарных..."

С уважением, кот.
От fenix~mou
К Siberiаn (11.04.2010 13:30:16)
Дата 11.04.2010 14:19:36

Re: Какой жпс...

Здравствуйте.
>>Я понимаю, что для военных значение косинуса может достигать четырех. И все-таки - военный экипаж умеет садиться в СМУ по средствам, которых нет на борту или на земле? Заходить по GPS на полосу, отсутствующую в базе? Визуально искать полосу с нерабочими огнями, не говоря уже об огнях подхода?

>Тут дело в том что на 80 метрах пилот увидел землю и не успел погасить вертикальную скорость. Потому что он не ожидал её увидеть так скоро. Потому что забил на визги жидобольшевика с вышки, который набрался наглости приказывать ясновельможному аэроплану держаться как положено глиссады и не выёживаться. Ситуация читается на раз. И базовой причиной этому кстати может быть вполне ненависть и презрение ко всему русскому. В том числе и к русскому диспетчеру. Ненависть как пассажиров так и экипажа.

Да, весьма вероятно. Под грузом политических взглядов логика часто изгибается.
Полоса без огней - "Да, у этих варваров аэропорт без подстветки как снег зимой, ничего удивительного"
Приказывают на запасной - "Это провокация и мелкая подлость русских - показывают кто хозяин, хотят заставить на перекладных ехать."
Но смелым полякам всё это конечно побоку, они могут сесть где хотят. Сели.

>Аукнулось короче. Мож поумнее станут теперь

Хрен знает. Хотя - пример эволюции.
От Darkon
К Hokum (11.04.2010 09:18:42)
Дата 11.04.2010 09:46:57

Re: Вы забываете,...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
А ссылочку на радиоскан и переговоры не кинете?
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Dragonup
К Darkon (11.04.2010 09:46:57)
Дата 11.04.2010 10:47:35

radio

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>А ссылочку на радиоскан и переговоры не кинете?
 http://www.radioscanner.ru/files/aviarecords/file10279
От Siberiаn
К Dragonup (11.04.2010 10:47:35)
Дата 11.04.2010 13:35:22

"Дымка восемь километров"

папагдеморе

нифига не понятно вобщем что это и откуда. Причем пишут переговоры минимум на пяти семи местах - стырить запись нетрудно

Siberian
От bedal
К Siberiаn (11.04.2010 13:35:22)
Дата 11.04.2010 14:41:53

сообщали, что было 80/400 (-)
От Лейтенант
К Dragonup (11.04.2010 10:47:35)
Дата 11.04.2010 11:19:56

Это другой борт

> http://www.radioscanner.ru/files/aviarecords/file10279

Подписано Переговоры польского борта на Смоленск 10.04.2010г. в 23:46 по МСК.
И переговоров там две фразы ...
От Сибиряк
К Hokum (11.04.2010 07:39:35)
Дата 11.04.2010 07:49:55

Re: К сожалению,...

Визит Качинского не был внезапным, мероприятие готовилось длительное время, поэтому нужно полагать, что на аэродроме прилета были проведены определенные мероприятия для приема VIP-борта (бортов).
От Skwoznyachok
К Сибиряк (11.04.2010 07:49:55)
Дата 12.04.2010 04:03:48

Долго готовили визит Туска. А Качиньский захотел в Смоленск относительно...

... внезапно, в пику Туску. Типа, что главный в Польше - Пан Президент, и что там Туск с Путиным говорили все фигня. А вот я полечу просто так и еще и с Медведевым встречаться не буду...


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От nonr
К Flanker (10.04.2010 22:46:38)
Дата 11.04.2010 00:21:31

Re: По крушению...


>Нда всегда умиляли диванные эксперты, которым по инфе из тырнета через полдня после события уже "все понятно". Зачем только МАКовцы и прочие там комиссии, месяцами информацию собирают и обрабатывают, прежде чем заключение дать...

"Понятно" часто может стать и через минуту или вовсе тут же. Но
от "понятно" до "документально зафиксировано" дистанция огромного
размера.
Вот затем прочие комиссии информацию месяцами и собирают, чтобы
зафиксировать и чтобы малейшие сомнения в рабочей версии проверить
и устранить.