От М.Токарев
К fenix~mou
Дата 11.04.2010 00:06:46
Рубрики Современность;

Поневоле вспоминается цитата из покойного Григория Горина

Напомню: автор сценария "Формулы любви" Горин был по образованию медик.
И врач "Скорой помощи", как и Розенбаум.
Когда в начале 1980-х он в сценарии "Формулы" забил фразу:
"Все пришельцы в Россиию будут гибнуть под Смоленском!"
Это не Морган Робертсон с "Тщетностью" о "Титанике"
Но всё равно, даже с учетом тервера, по коже некий мандраж идёт...
Помянем. Господи, новопреставленных рабов твоих...
От Одессит
К М.Токарев (11.04.2010 00:06:46)
Дата 11.04.2010 22:13:35

Re: Поневоле вспоминается...

Добрый день

>"Все пришельцы в Россиию будут гибнуть под Смоленском!"

Да, не дай Бог получить китайское или японское вторжение :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Пехота
К Одессит (11.04.2010 22:13:35)
Дата 11.04.2010 22:48:25

Re: Поневоле вспоминается...

Салам алейкум, аксакалы!
>Добрый день

>>"Все пришельцы в Россиию будут гибнуть под Смоленском!"
>
>Да, не дай Бог получить китайское или японское вторжение :-)))

Они зайдут с тыла и погибнут под Смоленском. Как шведы под Полтавой. :))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К М.Токарев (11.04.2010 00:06:46)
Дата 11.04.2010 00:29:14

Ну, у Горина все же больше постфактум

Салам алейкум, аксакалы!

1610, 1812 и 1941 все же случились до произнесения упомянутой фразы.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Siberiаn
К Пехота (11.04.2010 00:29:14)
Дата 11.04.2010 11:37:33

Вряд ли

>Салам алейкум, аксакалы!

>1610, 1812 и 1941 все же случились до произнесения упомянутой фразы.

кого это там под смоленском сокрушили то? в 1812 и 1941? Бои были потом позорное и продолжительное отступление продолжилось в обоих случаях

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (11.04.2010 11:37:33)
Дата 11.04.2010 21:29:58

Смоленск спас Россию от аннексии польским королем, вообще-то (-)
От Сибиряк
К Siberiаn (11.04.2010 11:37:33)
Дата 11.04.2010 13:57:00

Re: Вряд ли

>кого это там под смоленском сокрушили то? в 1812 и 1941?

все равно, для польской элиты место явно несчастливое, назависимо от обстоятельств того или иного дела.
От Lazy Cat
К Siberiаn (11.04.2010 11:37:33)
Дата 11.04.2010 12:32:20

Re: Вряд ли

>
>кого это там под смоленском сокрушили то? в 1812 ? Бои были потом позорное и продолжительное отступление продолжилось в обоих случаях

Ну почему же отступление в 1812 году - позорное???
Но независимо от этого кроме пути ТУДА у наполеоновской армии был путь и ОБРАТНО. И путь обратно для большинства окончился как раз в районе Смоленска...ну там Красный, Березина и всё такое...
Так что в отношении 1812 афооризм Горина вполне верен.
От Siberiаn
К Lazy Cat (11.04.2010 12:32:20)
Дата 11.04.2010 12:46:17

Re: Вряд ли

>>
>>кого это там под смоленском сокрушили то? в 1812 ? Бои были потом позорное и продолжительное отступление продолжилось в обоих случаях
>
>Ну почему же отступление в 1812 году - позорное???

значит в 41 таки позорное?

>Но независимо от этого кроме пути ТУДА у наполеоновской армии был путь и ОБРАТНО. И путь обратно для большинства окончился как раз в районе Смоленска...ну там Красный, Березина и всё такое...

и всё такое ага. Где то там вобщем

Siberian
От Пехота
К Siberiаn (11.04.2010 12:46:17)
Дата 11.04.2010 12:50:38

"Это "ж-ж-ж" неспроста" (с)

Салам алейкум, аксакалы!

Смоленск регулярно оказывается первым пунктом на пути захватчиков к Москве, где российская армия оказывает организованное сопротивление. Может здесь какой-то постоянно действующий фактор присутствует? Географический, например. дорожная сеть, там, и все такое...

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (11.04.2010 12:50:38)
Дата 11.04.2010 23:08:43

Re: "Это "ж-ж-ж"...

Это водораздел между Балтийским и черноморским бассейнами, то есть сухопутная магистраль, причём дефиле между Днепром и притоками Двины; и плюс пересадка на водном пути из варяг в греки.
От Пехота
К Паршев (11.04.2010 23:08:43)
Дата 12.04.2010 00:27:37

А Харьков? (-)
От Паршев
К Пехота (12.04.2010 00:27:37)
Дата 12.04.2010 00:51:14

Ну естественно тоже на водоразделе, точнее рядом

между днепровским и донским бассейнами. Правда, он не единственный - и Белгород примерно в той же позиции, но выше по течению.
Тут как-то обсуждали - сухим путём, если дорожная сеть не очень развита, надо перемещаться по водоразделам, потому что если сместишься ближе к реке, то надо притоки и овраги пересекать. Так и двигадись - и купцы, и армии.
От Lazy Cat
К Siberiаn (11.04.2010 12:46:17)
Дата 11.04.2010 12:48:46

Re: Вряд ли

>
>значит в 41 таки позорное?

А при чём тут 41й? Я вроде про 12й
:)

>
>и всё такое ага. Где то там вобщем

Именно :) У Горина точный адрес между прочим не указан.
Не стоит спора короче
:)
От Пехота
К Siberiаn (11.04.2010 11:37:33)
Дата 11.04.2010 12:01:34

Re: Вряд ли

Салам алейкум, аксакалы!

>кого это там под смоленском сокрушили то? в 1812 и 1941? Бои были потом позорное и продолжительное отступление продолжилось в обоих случаях

На счет 1812 дискутировать не стану. А насчет 1941 скажу, что Смоленск это как раз то место, где начал буксовать блицкриг.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От 8ЧС
К М.Токарев (11.04.2010 00:06:46)
Дата 11.04.2010 00:15:15

Вы думаете православное поминание поможет католикам? (-)
От FLayer
К 8ЧС (11.04.2010 00:15:15)
Дата 11.04.2010 13:53:36

Re: Вы думаете...

Доброго времени суток

Настолько, насколько помогает причастие православного у католического священника при отсутствии в пределах досягаемости православного священника.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (11.04.2010 13:53:36)
Дата 11.04.2010 14:04:34

Re: Вы думаете...

Скажу как гуманитарий
>Доброго времени суток

>Настолько, насколько помогает причастие православного у католического священника при отсутствии в пределах досягаемости православного священника.
Вообще помогает не присутствие/отсутствие священника и степень его каноничности, а Бог. А ему виднее, кому и при каких обстоятельствах помогать.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
С уважением
От FLayer
К Гегемон (11.04.2010 14:04:34)
Дата 11.04.2010 15:17:48

Re: Вы думаете...

Доброго времени суток
>Скажу как гуманитарий
>>Доброго времени суток
>
>>Настолько, насколько помогает причастие православного у католического священника при отсутствии в пределах досягаемости православного священника.
>Вообще помогает не присутствие/отсутствие священника и степень его каноничности, а Бог. А ему виднее, кому и при каких обстоятельствах помогать.

Я думаю, обойдёмся без бого и теософских споров. Хорошо?

>>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
>С уважением
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Гегемон
К FLayer (11.04.2010 15:17:48)
Дата 11.04.2010 15:23:29

Re: Вы думаете...

Скажу как гуманитарий

>>>Настолько, насколько помогает причастие православного у католического священника при отсутствии в пределах досягаемости православного священника.
>>Вообще помогает не присутствие/отсутствие священника и степень его каноничности, а Бог. А ему виднее, кому и при каких обстоятельствах помогать.
>Я думаю, обойдёмся без бого и теософских споров. Хорошо?
Разумеется. Тем более, что теософия тут точно не причем. Вопрос ведь был о поминовении священником с точки зрения верующего?

>>>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
>>С уважением
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
С уважением
От FLayer
К Гегемон (11.04.2010 15:23:29)
Дата 11.04.2010 19:48:23

Ответил в личке. (-)
От Одессит
К 8ЧС (11.04.2010 00:15:15)
Дата 11.04.2010 01:29:44

Думаю, да

Добрый день

Поскольку верят в одного и того же Бога. А во время Иисуса и позднее никаких католиков-православных-протестантов и пр. не было, были христиане, иудеи и язычники. И все.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Siberiаn
К Одессит (11.04.2010 01:29:44)
Дата 11.04.2010 12:05:54

Скользкая тема. Что вас заставило в нее влезть...

>Добрый день

>Поскольку верят в одного и того же Бога. А во время Иисуса и позднее никаких католиков-православных-протестантов и пр. не было, были христиане, иудеи и язычники. И все.

Не будем кокетливо забывать что ещё мусульмане появились через 600 лет. Но часто ли иудеи поминают убиенных мусульман в молитвах? Принято ли это и помогает ли - как вы думаете? Надо ли это делать? Почему это не делалось до сих пор? Ведь Бог у мусульман и иудеев один...

Вобщем не стал бы повторять вашу фразу про одного и того же Бога. Исповедуют единобожие - это да. Тут вы правы

>С уважением www.lander.odessa.ua
Siberian
От Одессит
К Siberiаn (11.04.2010 12:05:54)
Дата 11.04.2010 22:10:22

А что в ней может быть скользкого?

Добрый день

И заставить мемя сделать что-то весьма сложно, просто решил высказать свое мнение.

>>Поскольку верят в одного и того же Бога. А во время Иисуса и позднее никаких католиков-православных-протестантов и пр. не было, были христиане, иудеи и язычники. И все.
>
>Не будем кокетливо забывать что ещё мусульмане появились через 600 лет. Но часто ли иудеи поминают убиенных мусульман в молитвах? Принято ли это и помогает ли - как вы думаете? Надо ли это делать? Почему это не делалось до сих пор? Ведь Бог у мусульман и иудеев один...

При чем мусульмане и иудеи к разным конфессиям христианства? Исходный обсуждаемый постинг был о взаимоотношении православного поминовения с помощью католикам. И те, и другие - христиане.

А у мусульман и иудеев не один бог, просто и те, и другие полагают, что он один. Но не признают бога друг друга. И, конечно, определенной основой для ислама послужил Ветхий завет.
Ведь мусульмане и именуют и себя, и иудеев, и христиан "людьми Книги". Но Иисуса они считают одним из пяти пророков, а не Богом, а иудеи вообще его не признают.

>Вобщем не стал бы повторять вашу фразу про одного и того же Бога. Исповедуют единобожие - это да. Тут вы правы

Кстати, насколько мне известно, один из аргументов иудеев против христиан заключается в триединстве Святой Троицы, на основании чего иудеи считают христиан политеистами, то есть язычниками.

Но, повторяюсь, все это не имеет ни малейшего отношения к православно-католическим делам.

С уважением www.lander.odessa.ua
От SKYPH
К Одессит (11.04.2010 22:10:22)
Дата 12.04.2010 03:51:13

Re: А что...


>А у мусульман и иудеев не один бог, просто и те, и другие полагают, что он один. Но не признают бога друг друга. И, конечно, определенной основой для ислама послужил Ветхий завет.
>Ведь мусульмане и именуют и себя, и иудеев, и христиан "людьми Книги".

Ну так раз иудеев именуют людьми Книги, то есть признают, что иудеям было ниспослано послание Аллаха, то как же не признают бога иудеев? Что-то Вы путаетесь в показаниях :)
От Одессит
К SKYPH (12.04.2010 03:51:13)
Дата 12.04.2010 09:25:34

Re: А что...

Добрый день

>>А у мусульман и иудеев не один бог, просто и те, и другие полагают, что он один. Но не признают бога друг друга. И, конечно, определенной основой для ислама послужил Ветхий завет.
>>Ведь мусульмане и именуют и себя, и иудеев, и христиан "людьми Книги".
>
>Ну так раз иудеев именуют людьми Книги, то есть признают, что иудеям было ниспослано послание Аллаха, то как же не признают бога иудеев? Что-то Вы путаетесь в показаниях :)

Не я путаюсь в показаниях, а Вы поленились изучить следственное дело :-)))
Мусульмане считают Ветхий Завет богодухновенной книгой, продиктованной самим Богом. Но чтят его весьма относительно. Священная книга мусульман, как известно - Коран, который написан на арабском языке. И только этот текст они считают священным даже не писанием, а фактически речью Бога. Все переводы Корана мусульмане рассматривают как комментарии к нему для исследователей, не владеющих языком пророка. И хотя в исламе нет таинств, их отчасти заменяет декламация Корана. Мусульмане по причине того, что иудеям не был ниспослан Коран, не считают их веру истинной и полагают, что их Бог - не Аллах, а лишь бледная и безуспешная попытка приблизиться к нему и понять.
Кстати, иудеи почитают не весь Ветхий Завет, как известно, а только Пятикнижие Моисея (Тору).

С уважением www.lander.odessa.ua
От Полярник
К Siberiаn (11.04.2010 12:05:54)
Дата 11.04.2010 16:18:22

Re: Скользкая тема.

>Не будем кокетливо забывать что ещё мусульмане появились через 600 лет. Но часто ли иудеи поминают убиенных мусульман в молитвах?

Минимум - раз в год. Перед Днем независимости, в День памяти, поминают всех погибших солдат ЦАХАЛа, не отличая мусульман от православных.
От Siberiаn
К Полярник (11.04.2010 16:18:22)
Дата 11.04.2010 16:46:37

а подробнее?

>>Не будем кокетливо забывать что ещё мусульмане появились через 600 лет. Но часто ли иудеи поминают убиенных мусульман в молитвах?
>
>Минимум - раз в год. Перед Днем независимости, в День памяти, поминают всех погибших солдат ЦАХАЛа, не отличая мусульман от православных.

я слышал что друзы служат а мусульмане.... Мусульмане тоже служет что ли? И кто поминает? Духовенство или войсковые священники?

Siberian
От Stalker
К Siberiаn (11.04.2010 16:46:37)
Дата 11.04.2010 17:02:35

Ре: а подробнее?

Здравствуйте
>>>Не будем кокетливо забывать что ещё мусульмане появились через 600 лет. Но часто ли иудеи поминают убиенных мусульман в молитвах?
>>
>>Минимум - раз в год. Перед Днем независимости, в День памяти, поминают всех погибших солдат ЦАХАЛа, не отличая мусульман от православных.
>
>я слышал что друзы служат а мусульмане.... Мусульмане тоже служет что ли? И кто поминает? Духовенство или войсковые священники?


Друзы служат на теx же условиях, что и евреи. То есть у них обязательный призыв. Мусульмане - арабы и бедуины (хотя тоже вобщем арабы, но немного другие) - служат на добровольной основе. Подлежат призыву только как добровольцы. На деле арабов - мусульман и xристиан служит совсем немного, а вот бедуинов - очень много.

По поводу поминания. В день памяти солдат и гражданских, павших в войнах и израиля и в результате террактов, поминают всеx. Во первых - государство, памятные торжества - на всеx кладбищах, где есть подобные заxоронения. Всеx упоминают и в молитвах. Нигде не слышал о разделении - поминаются граждане израиля и воины Израиля.

P.S. Служат и xристиане. Но там разделение не по религии, а по происxождению. Xристиане, живущие среди евреев (члены семей репатриантов, или немногочисленные сменившие веру экс - евреи) - служат также, как евреи. Xристиане - арабы - служат как арабы - то есть добровольно.

>Сибериан
С уважением
От Балтиец
К Stalker (11.04.2010 17:02:35)
Дата 11.04.2010 17:25:51

Ре: а подробнее?

Экскурс на Мертвом морэ нам гутарил, что бедуинов охотно берут в разведку и на охрану границы. Для молодежи это шанс начать цивилизованную жизнь. И вроде как они даже свинину едят (стреляют диких кабанов).
От Stalker
К Балтиец (11.04.2010 17:25:51)
Дата 11.04.2010 19:53:35

Ре: а подробнее?

Здравствуйте
>Экскурс на Мертвом морэ нам гутарил, что бедуинов охотно берут в разведку и на охрану границы.

бедуины служат следопытами, и в ГАДСАР (бедуинский патрульный батальён) в армии. Кроме того, они служат в нашем аналоге ВВ (Пограничная стража) - но это относится к полиции, но тоже срочная служба

> Для молодежи это шанс начать цивилизованную жизнь. И вроде как они даже свинину едят (стреляют диких кабанов).

не едят. Они мусульмане
С уважением
От Константин Чиркин
К Балтиец (11.04.2010 17:25:51)
Дата 11.04.2010 19:04:30

А для религии есть -ли разница между

Приветствую.домашней свиньёй и дикой?В жизни разница огромна.Когда первый раз убил,то сам удивился-у дикой свиньи нет сала!!!Есть только небольшие прослойки,примерно 5-8мм.
От Stalker
К Константин Чиркин (11.04.2010 19:04:30)
Дата 11.04.2010 19:51:39

нет (-)
От Балтиец
К 8ЧС (11.04.2010 00:15:15)
Дата 11.04.2010 00:24:46

Re: Вы думаете...

Несомненно. Но там был и один православный епископ. В чине бригадного генерала.
Ординарий Войска Польского епископ Гайновский Мирон (Ходаковский).
ИМХО, украинец.

http://www.ordynariat.republika.pl/grafika/general.jpg


http://www.ordynariat.republika.pl/BP08o.jpg


От Random
К Балтиец (11.04.2010 00:24:46)
Дата 11.04.2010 00:35:18

Все-таки униат, наверное (-)
От МакМак
К Random (11.04.2010 00:35:18)
Дата 11.04.2010 00:40:49

Re: Все-таки униат,...

Нет. Автокефальная православная польская. Получила автокефалию от русской в 1948 году.
От zahar
К 8ЧС (11.04.2010 00:15:15)
Дата 11.04.2010 00:21:12

Если поминание помогает, то оно поможет даже атеистам (-)