От Skvortsov
К Олег...
Дата 08.04.2010 18:57:38
Рубрики Прочее; WWII; Армия; ВВС;

Неотмобилизованный 6 МК был укомплектован лучше двух ТК образца 1943 г.


>Это "автомат без патронов", почему нет?

Посмотрите укомплектованность 6 мк техникой и людьми:

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (08.04.2010 18:57:38)
Дата 09.04.2010 15:09:36

Это несравнимые объекты

ТК образца 1943 г это соединения дивизионного уровня.

Ну и конечно не абсолютное количество людей и техники определяет отмобилизованность соединения.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.04.2010 15:09:36)
Дата 09.04.2010 16:02:11

Re: Это несравнимые...

>ТК образца 1943 г это соединения дивизионного уровня.

А почему их нельзя сравнивать?

http://www.hrono.info/libris/lib_n/nakanune64.html

По своим возможностям — по вооружению, живой силе, ударной мощи — танковый корпус превышает огневую мощь двух, представленных [показывает на схему] на схеме, немецких танковых дивизий и соответствует пяти стрелковым пехотным немецким дивизиям.

>Ну и конечно не абсолютное количество людей и техники определяет отмобилизованность соединения.

А для 6-го МК что конкретно не хватало для того, что бы его считать не отмобилизованным?
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (09.04.2010 16:02:11)
Дата 09.04.2010 16:26:53

Re: Это несравнимые...

>>ТК образца 1943 г это соединения дивизионного уровня.
>
>А почему их нельзя сравнивать?

Потому что мк обр. 41 г состоит из трех дивизий, а тк обр. 43 из трех-четырех бригад.

Естественно он был укомплектован лучше двух, т.к. состоял из терх дивизий.

>>Ну и конечно не абсолютное количество людей и техники определяет отмобилизованность соединения.
>
>А для 6-го МК что конкретно не хватало для того, что бы его считать не отмобилизованным?

как и везде - транспорта и тыловых подразделений.
Ну и например дивизионы ПВО находились на полигонах и в состав корпуса не вернулсиь. А от авиации он сильно пострадал.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.04.2010 16:26:53)
Дата 09.04.2010 16:49:51

Re: Это несравнимые...

>>>ТК образца 1943 г это соединения дивизионного уровня.
>>
>>А почему их нельзя сравнивать?
>
>Потому что мк обр. 41 г состоит из трех дивизий, а тк обр. 43 из трех-четырех бригад.

>Естественно он был укомплектован лучше двух, т.к. состоял из терх дивизий.

Ну так я и написал:
Неотмобилизованный 6 МК был укомплектован лучше двух ТК образца 1943 г.

>>>Ну и конечно не абсолютное количество людей и техники определяет отмобилизованность соединения.
>>
>>А для 6-го МК что конкретно не хватало для того, что бы его считать не отмобилизованным?
>
>как и везде - транспорта и тыловых подразделений.

С транспортом у него было все нормально.

7 тд была укомплектована рядовым составом на 98%, так что тылы существовали реально, а не на бумаге.

>Ну и например дивизионы ПВО находились на полигонах и в состав корпуса не вернулсиь. А от авиации он сильно пострадал.

А что помешало моторизованным зенитным дивизионам к утру 23-го июня вернуться в корпус?
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (09.04.2010 16:49:51)
Дата 09.04.2010 16:57:03

Re: Это несравнимые...

>>Естественно он был укомплектован лучше двух, т.к. состоял из терх дивизий.
>
>Ну так я и написал:
>Неотмобилизованный 6 МК был укомплектован лучше двух ТК образца 1943 г.

ну так я и написал, что этот тезис бессмысленый, т.к. сравниваются несравнимые величины (хоть и с одинаковым названием).

>>>>Ну и конечно не абсолютное количество людей и техники определяет отмобилизованность соединения.
>>>
>>>А для 6-го МК что конкретно не хватало для того, что бы его считать не отмобилизованным?
>>
>>как и везде - транспорта и тыловых подразделений.
>
>С транспортом у него было все нормально.

Там на сайте Дрига похоже какая то путаница.
Трудно поверить, что при общем дефиците автомашин и трактров в РККА корпус имел 20% сверхкомплект по всем позициям.

>>Ну и например дивизионы ПВО находились на полигонах и в состав корпуса не вернулсиь. А от авиации он сильно пострадал.
>
>А что помешало моторизованным зенитным дивизионам к утру 23-го июня вернуться в корпус?

Наверное то что они вступали в бой по факту своего присуствия.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (09.04.2010 16:57:03)
Дата 09.04.2010 17:24:12

Re: Это несравнимые...


>>Неотмобилизованный 6 МК был укомплектован лучше двух ТК образца 1943 г.
>
>ну так я и написал, что этот тезис бессмысленый, т.к. сравниваются несравнимые величины (хоть и с одинаковым названием).

Ну а с чем можно сравнивать довоенный мехкорпус с утвержденным постоянным штатом? Подобных структур больше не создавалось.
А с немецкими танковыми корпусами и советскими танковыми армиями сравнивать тоже нельзя - это объединения непостоянного состава.
Павлов спокойно сравнил советский мехкорпус с двумя танковыми немецкими дивизиями. И то и другое имело постоянный утвержденный штат.
>>
>>С транспортом у него было все нормально.
>
>Там на сайте Дрига похоже какая то путаница.
>Трудно поверить, что при общем дефиците автомашин и трактров в РККА корпус имел 20% сверхкомплект по всем позициям.

У Вас есть другие данные?

>>
>>А что помешало моторизованным зенитным дивизионам к утру 23-го июня вернуться в корпус?
>
>Наверное то что они вступали в бой по факту своего присуствия.

Это особенность зенитчиков. Они могут прикрывать объекты и в тылу.
Но кто им приказал не возвращаться в мехкорпус?
Это ведь называется не неотмобилизованность, а раздергивание частей мехкорпуса для латания дыр.
От Олег...
К Skvortsov (08.04.2010 18:57:38)
Дата 08.04.2010 20:20:22

А где там читать?

>Посмотрите укомплектованность 6 мк техникой и людьми:

Что-то не нашел по ссылке. Интерисуют грузовики, бензовозы, автомастерские в первую очередь.

От Skvortsov
К Олег... (08.04.2010 20:20:22)
Дата 08.04.2010 20:24:53

Re: Там вверху номера мехкорпусов.

>>Посмотрите укомплектованность 6 мк техникой и людьми:
>
>Что-то не нашел по ссылке. Интерисуют грузовики, бензовозы, автомастерские в первую очередь.

Кстати, можете сравнить с укомплектованностью 8-го МК.

От Claus
К Skvortsov (08.04.2010 18:57:38)
Дата 08.04.2010 19:14:39

6й да, но у 13го с комплектованием было плохо.

В сумме их можно считать не полностью отмобилизованными.
От Коля-Анархия
К Claus (08.04.2010 19:14:39)
Дата 08.04.2010 19:34:39

тогда и 11-й дописывайте... (-)
От Claus
К Коля-Анархия (08.04.2010 19:34:39)
Дата 08.04.2010 19:36:55

По большому счету стоит, но у него позиция несколько лучше. (-)
От Skvortsov
К Claus (08.04.2010 19:36:55)
Дата 08.04.2010 19:41:01

Re: Позиция лучше относительно чего? (-)
От Коля-Анархия
К Skvortsov (08.04.2010 19:41:01)
Дата 08.04.2010 19:47:14

относительно 6-го и 13-го, имхо... (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (08.04.2010 19:47:14)
Дата 08.04.2010 19:53:20

Re: А относительно 6-го чем лучше?

Чем дислокация 11-го Гродно-Сокулка-Волковыск лучше дислокации 6-го Белосток-Волковыск-Слоним?
От Claus
К Skvortsov (08.04.2010 19:53:20)
Дата 08.04.2010 22:40:15

Тем, что относительно 6го немцы были восточнее, а относительно 11го западнее.

>Чем дислокация 11-го Гродно-Сокулка-Волковыск лучше дислокации 6-го Белосток-Волковыск-Слоним?
Всеж у 11го шансов было чуть больше.
От Skvortsov
К Claus (08.04.2010 22:40:15)
Дата 08.04.2010 23:17:28

Re: Тем, что...

>>Чем дислокация 11-го Гродно-Сокулка-Волковыск лучше дислокации 6-го Белосток-Волковыск-Слоним?
>Всеж у 11го шансов было чуть больше.

От Белостока до Барановичей, как и от Бреста до Барановичей - 200 км.
От Claus
К Skvortsov (08.04.2010 23:17:28)
Дата 09.04.2010 13:44:38

Re: Тем, что...

>От Белостока до Барановичей, как и от Бреста до Барановичей - 200 км.
Только в данном случае черные начинают, что дает им фору во времени. Да и не только на барановичи наступали - пехота то отсекала корпуса между Белостоком и Гродно.
От Skvortsov
К Claus (09.04.2010 13:44:38)
Дата 09.04.2010 14:59:14

Re: Тем, что...

>>От Белостока до Барановичей, как и от Бреста до Барановичей - 200 км.
>Только в данном случае черные начинают, что дает им фору во времени. Да и не только на барановичи наступали - пехота то отсекала корпуса между Белостоком и Гродно.

Нет у черных форы - на их дороге 14 МК.
Было двое суток на отвод 6 МК.
И немецкая пехота на дорогу Белосток-Слоним вышла еще позже, чем немецкие танки заняли Слоним.

Просто 6 МК не выводился на Бобруйск, а наносил удар в сторону Гродно.
От Claus
К Skvortsov (09.04.2010 14:59:14)
Дата 09.04.2010 15:13:48

Re: Тем, что...

>Нет у черных форы - на их дороге 14 МК.
НО двое суток это фактически минимальное время для передислоцирования МК.
Т.е. времени фактически не было.

>Просто 6 МК не выводился на Бобруйск, а наносил удар в сторону Гродно.
Для этого МК должен сразу же после начала войны начать отход к Бобруйску. Но тогда возникает законный вопрос - зачем его вообще в выступе держать?
От Skvortsov
К Claus (09.04.2010 15:13:48)
Дата 09.04.2010 15:50:55

Re: Тем, что...

>>Нет у черных форы - на их дороге 14 МК.
>НО двое суток это фактически минимальное время для передислоцирования МК.
>Т.е. времени фактически не было.

Т.е. время фактически было для переброски как минимум одной танковой дивизии для защиты Слонима и обеспечения подхода двух остальных дивизий.

>>Просто 6 МК не выводился на Бобруйск, а наносил удар в сторону Гродно.
>Для этого МК должен сразу же после начала войны начать отход к Бобруйску. Но тогда возникает законный вопрос - зачем его вообще в выступе держать?

Исаев ниже объяснил.
От Фёдорыч
К Skvortsov (08.04.2010 19:53:20)
Дата 08.04.2010 20:52:59

Re: А относительно...

Здрасьте вам!
>Чем дислокация 11-го Гродно-Сокулка-Волковыск лучше дислокации 6-го Белосток-Волковыск-Слоним?

11-й немцы продолбили в лоб, после того, как смяли 56 сд.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Skvortsov
К Фёдорыч (08.04.2010 20:52:59)
Дата 08.04.2010 21:24:52

Re: И что тут удивительного? Корпус имел только 3 КВ и 28 Т-34. (-)
От Фёдорыч
К Skvortsov (08.04.2010 21:24:52)
Дата 08.04.2010 21:54:09

Re: И что...

Здрасьте вам!

Разговор шел про дислокацию корпусов, а не про их состав. В случае с 11 мк - он был в нужном месте. В отличие от 6-го


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Коля-Анархия
К Skvortsov (08.04.2010 19:53:20)
Дата 08.04.2010 20:09:37

я не добавил "судя по месту боев"... (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (08.04.2010 20:09:37)
Дата 08.04.2010 20:40:25

Re: По 6-му МК сейчас посмотрел - дислокация Белосток-Хорощ-Новоселки (-)
От Skvortsov
К Claus (08.04.2010 19:14:39)
Дата 08.04.2010 19:32:51

Укомплектованность 13-го на действия 6-го никак не сказывалась.

>В сумме их можно считать не полностью отмобилизованными.

В сумме мы имеем один хорошо укомплектованный и один плохо укомплектованный.

13-й изначально относился к мехкорпусам сокращенного состава.