От Исаев Алексей
К Claus
Дата 09.04.2010 00:23:12
Рубрики Прочее; WWII; Армия; ВВС;

И что я должен увидеть?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

6 МК были использован под Гродно ввиду неверного определения направления главного удара немцев. Ну кто мог подумать, что в Сувалкинском выступе рычат моторы не танков, а тяжелых тягачей 210-мм мортир немцев.

13 МК использовали для подпирания фронта 10 А на Нареве против немецкой пехоты. Ввиду слабосильности пехоты собственно 10 А.

Где тут влияние выступа как такового? Если бы сразу вычислили Гудериана - 6 МК дал бы ему просраться. Против использования 13 МК - вообще никаких возражений не просматривается.

>Вы на судьбу 6го и 13го МК посмотрите (это самый наглядный пример) а потом говорите про бред. Их вообще фактически пехотными дивизиями окружили.

Ну это просто неверно. Если бы не использование 6 МК был бы котел силами пехотных дивизий. Так его фактически не было.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (09.04.2010 00:23:12)
Дата 09.04.2010 14:07:49

Re: Насчет Гудериана тезис не понятен

Добрый день.
>Где тут влияние выступа как такового? Если бы сразу вычислили Гудериана - 6 МК дал бы ему просраться.
Разве удар из района Бреста не очевиден как потенциальная угроза?
К тому же у командования Зап фронтом были сведения о положении дел в 4А по исходу 22июня (более того только из этой армии сведения и были).
Это даже если абстрагироваться от шокировавшей советское командование возможностей немцев проводить операции на глубину 600км без потери темпа и опер. паузы.
>Против использования 13 МК - вообще никаких возражений не просматривается.
 Это механизированный резерв какой-никакой. А использовали как подпорку для пехоты.

С уважением.
От Claus
К Исаев Алексей (09.04.2010 00:23:12)
Дата 09.04.2010 13:36:36

А какая разница, кто был в Сувалкинском выступе?

>6 МК были использован под Гродно ввиду неверного определения направления главного удара немцев. Ну кто мог подумать, что в Сувалкинском выступе рычат моторы не танков, а тяжелых тягачей 210-мм мортир немцев.

А какая разница, кто был в Сувалкинском выступе?
Это выступ был фактически восточнее расположения корпуса. Танками кольцо замкнули бы еще быстрее, чем пехотой, но даже пехота успела выйти на тылы корпуса.

Опять же, куда еще кроме как на Гродно можно было наносить удар из этого выступа?

>13 МК использовали для подпирания фронта 10 А на Нареве против немецкой пехоты. Ввиду слабосильности пехоты собственно 10 А.
Но зачем для этого МК использовать? тенм более, что в итоге эта пехота его фактически и окружила.

Собственно главный аргумент за линию сталина это то, что там можно больше соединений сконцентрировать, что как раз слабосильность своей пехоты компенсирует.

Плюс у немцев получается дилема - ломиться быстро танковыми группами, подставляя их под контрудары без поддержки пехотных дивизий или же медлено наступать всеми силами, давая СССР время на мобилизацию.


>Где тут влияние выступа как такового?
Например вот здесь его очень хорошо видно.

[25K]




>Если бы сразу вычислили Гудериана - 6 МК дал бы ему просраться.
Каким образом?
Ко 2Тг ближе был 13МК. И главное между МК и Гудерианом была еще 4 армия.
Т.е. для перехвата Гудериана корпусу вначале надо было стремительно откатиться назад, обогнав пехоту 4А. Но тогда возникает вопрос - а нафига он в выступе то сидел, если единственный образ действия откат назад?

>Против использования 13 МК - вообще никаких возражений не просматривается.
Вообще то использование МК для сдерживания пехоты это мягко говоря неудачная идея. собственно результат мы знаем.

>Ну это просто неверно. Если бы не использование 6 МК был бы котел силами пехотных дивизий. Так его фактически не было.

Фактически на 5й день войны корпуса были разгромлены и потеряли всю свою технику. То что не получилось плотного котла, из которого вообще никому вырваться не удалось бы - это уже роли особой не играет - соединения то боеспособность потеряли, причем борясь с пехотой, а не сдерживая танковые группы.

С уважением
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (09.04.2010 00:23:12)
Дата 09.04.2010 01:05:58

лешь где книжка? ты обещал толмуд, который снимет вопросы... (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (09.04.2010 01:05:58)
Дата 09.04.2010 01:10:19

В 20-х числах апреля будет на выставке/ярмарке в Питере (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (09.04.2010 01:10:19)
Дата 09.04.2010 17:04:45

очень жду... мне многое не понятно в зово... (-)