ВИФ2 NE : Ветка : В Ленинградской области несколько десятков молодых людей напали на воинскую част

От	Казанский
К	All
Дата	11.04.2010 17:22:51
Рубрики	Прочее; Современность; Армия;

В Ленинградской области несколько десятков молодых людей напали на воинскую част

В Ленинградской области несколько десятков молодых людей напали на воинскую часть. Как рассказал корреспонденту «Газеты.Ru» источник в правоохранительных органах, около 30-40 выходцев из Дагестана приехали в субботу к КПП мотострелкового батальона 138-й бригады, дислоцированного в поселке Саперное. Приехавшие попытались прорваться на территорию воинской части. По одним данным, молодые люди были вооружены травматическим оружием, по другим – стрелковым оружием и муляжами гранат.
«Поводом для нападения послужила ссора между дагестанцем, служащим в части и его гражданским земляком. Мотив пока неизвестен. Гражданский товарищ собрал своих земляков и приехал разбираться в воинскую часть. Естественно, через КПП их пропустить отказались. После чего и возник конфликт. Уже задержаны 20 человек, которые могли иметь отношение к нападению», – рассказал «Газете.Ru» источник в силовых структурах Ленинградской области.
http://gazeta.ru/news/lenta/2010/04/11/n_1481747.shtml

От	СОР
К	Казанский (11.04.2010 17:22:51)
Дата	13.04.2010 02:32:42

Читаю форум и убеждаюсь, что в МО с караулами и охраной был и есть бардак

То ли дело в конвойных и охранных частях ВВ МВД было.

От	Alpaka
К	Казанский (11.04.2010 17:22:51)
Дата	12.04.2010 18:39:04

странная реакция некоторых форумчан

вы статью читали? Там разборки дагов СО СВОИМ ЗЕМЛЯКОМ!
Ну, и кто под трибунал полезет из-за их внутренних разборок??? В свете судьбы Ульмана и компании?
Ведь если вдруг будут трупы, этот же даг первый покажет в суде, что друзья его навещать зашли, а по ним из АК...
Алпака

От	wolfschanze
К	Alpaka (12.04.2010 18:39:04)
Дата	12.04.2010 19:21:22

Re: странная реакция...

--С земляками будете в ауле разбираться
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Alpaka
К	wolfschanze (12.04.2010 19:21:22)
Дата	12.04.2010 20:23:25

причем тут я и мой аул ? :)

как бы все здесь прекрасно представляют, как должно быть по закону, то есть по Уставу. Только в жизни -все сложнее.

Алпака

От	Олег...
К	Alpaka (12.04.2010 18:39:04)
Дата	12.04.2010 19:06:07

В данный момент он не "земляк", а военнослужащий ВС РФ... (-)

От	Казанский
К	Alpaka (12.04.2010 18:39:04)
Дата	12.04.2010 18:49:24

Re: странная реакция...

>вы статью читали? Там разборки дагов СО СВОИМ ЗЕМЛЯКОМ!
>Ну, и кто под трибунал полезет из-за их внутренних разборок??? В свете судьбы Ульмана и компании?
>Ведь если вдруг будут трупы, этот же даг первый покажет в суде, что друзья его навещать зашли, а по ним из АК...
>Алпака
Нормальная реакция,учитывая что разбираться им захотелось непременно на территории части,а во вторых что пострадал не их обидчик а командир части.

От	А.Б.
К	Казанский (12.04.2010 18:49:24)
Дата	12.04.2010 18:51:43

Re: ППКС.

> Нормальная реакция,учитывая что разбираться им захотелось непременно на территории части,а во вторых что пострадал не их обидчик а командир части.

И, вообще-то, надо бы как-то давать уже понять нашим горячим и диким согражданам, что вести себя цивилизованно- окупается, а нецивилизованно - бо-бо и ай-ай-ай.

От	Antenna
К	А.Б. (12.04.2010 18:51:43)
Дата	12.04.2010 19:44:32

Нет. Они встроены.

>> Нормальная реакция,учитывая что разбираться им захотелось непременно на территории части,а во вторых что пострадал не их обидчик а командир части.
>
>И, вообще-то, надо бы как-то давать уже понять нашим горячим и диким согражданам, что вести себя цивилизованно- окупается, а нецивилизованно - бо-бо и ай-ай-ай.

Во власть, не у себя, у нас. Опора местных властьимущих, гвардия.

От	А.Б.
К	Antenna (12.04.2010 19:44:32)
Дата	12.04.2010 19:50:20

Re: Мммм.... это вряд ли.

>Во власть, не у себя, у нас. Опора местных властьимущих, гвардия.

Как максимума - неохраняемое "предполье".
Но, скорее всего, просто рулез атавизмов в условиях безвластия, усугубленного безволием государствообразующей нации.

От	Rwester
К	Казанский (11.04.2010 17:22:51)
Дата	12.04.2010 18:28:38

У меня не стыкуется в голове одна простая штука.

Здравствуйте!

Пример. К одному режимному объекту под Новосибирском однажды подъехал сотрудник налоговой полиции и возжелал пройти внутрь. Прапор на вертушке указал ему на стену и предложил позвонить к кому идет выписать пропуск и т.д. Сотрудник НП позвонил, услышал определенный ответ и нисколько не смущаясь стал вызывать "физиков". Прапор позвонил куда надо и сказал, что у проходной кучкуется куча народа, потом еще раз позвонил и добавил что у них есть оружие. Дальнейшее было понятно, тк как раз шли учения по защите этого объекта. Прибыла толпа вооруженного народа и всех увезла разбираться.

Разве это нормально, что у ворот части собирается асфальт, которому уместнее лежать на земле, а не бегать по городу? Почему сразу не среагировали? Разве нет никаких на этот счет указаний?

Рвестер, с уважением

От	Сибиряк
К	Rwester (12.04.2010 18:28:38)
Дата	12.04.2010 19:15:47

Re: У меня...

>Разве это нормально, что у ворот части собирается асфальт, которому уместнее лежать на земле, а не бегать по городу? Почему сразу не среагировали? Разве нет никаких на этот счет указаний?

Ну мне тоже показалось, что командир части сделал ошибку, вступив в переговоры с гостями. Хотя априори ничего предосудительного в подобных действиях тоже нет, т.к. воинская часть заинтересована в поддержании дружественных отношений с местным населением. Т.е. все зависит от накала страстей среди собравшихся у ворот граждан, и с оценкой уроня этого накала легко ошибиться.

От	объект 925
К	Сибиряк (12.04.2010 19:15:47)
Дата	12.04.2010 19:19:13

Ре: У него был "план"

>Ну мне тоже показалось, что командир части сделал ошибку, вступив в переговоры с гостями.
+++
правильно он поступил. Выделить главного и изолировать.
Алеxей

От	Сибиряк
К	объект 925 (12.04.2010 19:19:13)
Дата	12.04.2010 19:24:55

Ре: У него...

>правильно он поступил. Выделить главного и изолировать.

ага, вынул пистолет, бах-бах! И поворачиваясь к остальным: "Ну, кто еще желает вести переговоры?" :)

От	wolfschanze
К	Сибиряк (12.04.2010 19:24:55)
Дата	12.04.2010 20:16:47

Ре: У него...

>ага, вынул пистолет, бах-бах! И поворачиваясь к остальным: "Ну, кто еще желает вести переговоры?" :)
--И дальше "По тундре, по зеленой дороге"
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	А.Б.
К	Сибиряк (12.04.2010 19:24:55)
Дата	12.04.2010 19:51:10

Ре: Да! Здорово! Но это - фантастика... (-)

От	Суровый
К	Казанский (11.04.2010 17:22:51)
Дата	12.04.2010 14:55:51

первое что нужно было сделать командиру части - заблокировать 10 машин

хулиганов какой нибудь бронетехникой
как бы мимоходом (просто припарковаться где нибудь в нужных местах)
а потом пригласить главаря хулиганов на переговоры
ещё лучше - делать это одновременно

От	U235
К	Суровый (12.04.2010 14:55:51)
Дата	12.04.2010 17:51:46

Зачем бронетехника?

Просто бодрствующую смену караула и выйти на переговоры при ее "моральной" поддержки. Я думаю что изначально оказавшись под прицелом автоматных стволов абреки вели бы себя более вежливо и разбитой физиономии командира можно было избежать. Просто у некоторых есть иллюзии относительно возможности разрешения подобных ситуаций исключительно силой слова. Как гласит американская мудрость, Кольт и доброе слово могут гораздо больше

От	Суровый
К	U235 (12.04.2010 17:51:46)
Дата	12.04.2010 18:49:47

автоматные стволы - это уже серъёзные последствия

а так.. просто дорожно транспортное происшествие
выскочивший из под колеса камень пробил все стёкла насквозь

От	val462004
К	Суровый (12.04.2010 18:49:47)
Дата	13.04.2010 09:13:20

Re: автоматные стволы...

>а так.. просто дорожно транспортное происшествие
>выскочивший из под колеса камень пробил все стёкла насквозь

Вообще-то по бандитам, избивающим командира на территории части караульный мог открыть огонь на поражения после предупредитеьного выстрела.

С уважением,

От	объект 925
К	U235 (12.04.2010 17:51:46)
Дата	12.04.2010 18:41:59

Ре: Зачем бронетехника?

>Просто бодрствующую смену караула и выйти на переговоры при ее "моральной" поддержки.
+++
куда "выйти" нафиг? За КПП что-ли?
Алеxей

От	val462004
К	Суровый (12.04.2010 14:55:51)
Дата	12.04.2010 16:36:02

Re:А потом его обвинят в самоуправстве, нарушении ПДД. а то и втерроризме.... (-)

От	СОР
К	val462004 (12.04.2010 16:36:02)
Дата	13.04.2010 02:28:40

Зависит от того где стояли предлагаемые к блокировке автомобили

КПП с воротами и там обычно знаки стоят, и относятся к территории части.

От	Суровый
К	val462004 (12.04.2010 16:36:02)
Дата	12.04.2010 18:48:03

аварийку поставить что типа поломались (-)

От	МиГ-31
К	Суровый (12.04.2010 18:48:03)
Дата	12.04.2010 18:59:34

И так на всех десяти танках :) (-)

От	Суровый
К	МиГ-31 (12.04.2010 18:59:34)
Дата	12.04.2010 19:02:30

ну зачем на танках, зачем на 10

10 машин хулиганов ИМХО меньшими силами можно блокировать

От	wolfschanze
К	Суровый (12.04.2010 19:02:30)
Дата	12.04.2010 19:23:44

Re: ну зачем...

>10 машин хулиганов ИМХО меньшими силами можно блокировать
--А с какого ляда Вы, товарищ командир, выгнали бронетехнику за пределы части?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Суровый
К	wolfschanze (12.04.2010 19:23:44)
Дата	12.04.2010 19:47:27

для продувки трансмиссии. а что - нельзя? (-)

От	wolfschanze
К	Суровый (12.04.2010 19:47:27)
Дата	12.04.2010 20:17:15

На территории части (-)

От	Суровый
К	wolfschanze (12.04.2010 20:17:15)
Дата	12.04.2010 23:38:47

ну они выехали за 10 метров от ворот - это какими нормами запрещается? (-)

От	МиГ-31
К	wolfschanze (12.04.2010 19:23:44)
Дата	12.04.2010 19:31:57

Re: ну зачем...

>>10 машин хулиганов ИМХО меньшими силами можно блокировать
>--А с какого ляда Вы, товарищ командир, выгнали бронетехнику за пределы части?
Учебная, мол, тревога.
Выехали и заглохли. Бывает :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Rwester
К	val462004 (12.04.2010 16:36:02)
Дата	12.04.2010 18:06:59

кто???? ГИБДД??(-)

От	Hamster
К	Казанский (11.04.2010 17:22:51)
Дата	12.04.2010 10:07:45

Не в преферанс, а в спортлото.. (с)

Как сообщили корреспонденту «Фонтанки» в правоохранительных органах Приозерска, накануне у КПП мотострелкового батальона 138-й бригады, которая расположена в поселке Сапёрное, были задержаны порядка 10 местных жителей, которые пришли «разобраться» с одним из военнослужащих.

Конфликт начался с того, что контрактник, уроженец Дагестана, служащий в этой части, подрался со своим земляком, который в данный момент проживает в поселке Сапёрное и, который, по некоторым данным, ранее тоже служил в армии на контрактной основе. Однако дело на этом не закончилось. Бывший контрактник, посчитав себя обиженным, собрал приятелей, и компания отправилась к воинской части, чтобы разобраться с обидчиком.

Но на территорию части их не пустили. По словам сотрудников правоохранительных органов, командование части оперативно отреагировало и вызвало милицию. Молодые люди, примерно 10 человек, были задержаны и доставлены в милицию, где у них сняли отпечатки пальцев и отпустили. Материалы проверки по данному инциденту направлены в военную прокуратуру.

Как подчеркнули в милиции, никакого оружия при себе у молодых людей не было. Ранее некоторые СМИ распространили информацию о том, что в часть пытались прорваться 30-40 человек, вооруженные то ли травматическим оружием, то ли стрелковым и муляжами гранат.
-------------------------------
Похоже намечалась обычная "колхозная" разборка.

От	nebo
К	Hamster (12.04.2010 10:07:45)
Дата	12.04.2010 15:04:28

Re: Не в...

Пр!

А вот более свежа версия:

В Ленинградской области возбуждено уголовное дело по факту нападения на воинскую часть, в результате которого был избит командир батальона.

Как установило следствие, в 13:45 мск 10 апреля 2010г. около 40 человек, предположительно, выходцев из Дагестана, на десяти автомобилях прибыли к контрольно-пропускному пункту воинской части в поселке Саперное Приозерского района Ленинградской области.

Мужчины потребовали встречи с военнослужащим, который служит в данной части. К собравшимся вышел командир батальона и пригласил для переговоров одного из прибывших мужчин. Одновременно с этим несколько неизвестных перелезли через забор и начали избивать командира.

Несущий караульную службу на КПП военнослужащий, увидев происходящее, произвел несколько предупредительных выстрелов вверх из автоматического оружия. Нападавшие также через забор покинули территорию части и скрылись на автомобилях.

Потерпевший госпитализирован в состоянии средней тяжести. Правоохранительные органы задержали 18 человек, подозреваемых в причастности к указанному происшествию.

Как сообщили РБК, по данному факту возбуждено уголовное дело по статье "Применение насилия в отношении представителя власти" (ч.2 ст.318 УК РФ).
http://top.rbc.ru/incidents/12/04/2010/392857.shtml

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<

От	Паршев
К	nebo (12.04.2010 15:04:28)
Дата	12.04.2010 18:09:41

Интересно, избиение подтвердится ли (-)

От	wolfschanze
К	nebo (12.04.2010 15:04:28)
Дата	12.04.2010 15:21:28

Re: Не в...

--В общем - вполне адекватные действия боца на КПП.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	U235
К	wolfschanze (12.04.2010 15:21:28)
Дата	12.04.2010 17:47:13

Избивающих командира...

можно было убивать и без всяких предупредительных. Явное нападение на территорию части.

От	wolfschanze
К	U235 (12.04.2010 17:47:13)
Дата	12.04.2010 19:24:27

Re: Избивающих командира...

>можно было убивать и без всяких предупредительных. Явное нападение на территорию части.
--Предлагаете лупить из автомата по толпе? А если командира того?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	А.Б.
К	wolfschanze (12.04.2010 19:24:27)
Дата	12.04.2010 21:11:03

Re: Если стрелок хороший...

>--Предлагаете лупить из автомата по толпе? А если командира того?

То одиночными. Цинично. В задницу (но не командиру). :)

Но это надо поболее 6 патрон в год сжигать на тренировках.

От	wolfschanze
К	А.Б. (12.04.2010 21:11:03)
Дата	12.04.2010 21:26:24

Re: Если стрелок

>>--Предлагаете лупить из автомата по толпе? А если командира того?
>
>То одиночными. Цинично. В задницу (но не командиру). :)

>Но это надо поболее 6 патрон в год сжигать на тренировках.
--И больше 30 в неделю, свой опыт.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	А.Б.
К	wolfschanze (12.04.2010 21:26:24)
Дата	12.04.2010 21:31:16

Re: Хорошо бы.

>>Но это надо поболее 6 патрон в год сжигать на тренировках.
>--И больше 30 в неделю, свой опыт.

Хотя от достигнутого уровня - зависит сколько расходовать патрон на поддержание навыка. :)

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

И это - правильно! :)

От	Сибиряк
К	U235 (12.04.2010 17:47:13)
Дата	12.04.2010 18:16:12

валить всех вместе с командиром, бу-га-га (-)

От	Дмитрий Козырев
К	U235 (12.04.2010 17:47:13)
Дата	12.04.2010 17:56:17

"Затащили внутрь мирных граждан и избили, выкрикивая экстремистские лозунги"

правозашитники свой хлеб отработают, будьте спокойны

От	U235
К	Дмитрий Козырев (12.04.2010 17:56:17)
Дата	12.04.2010 17:59:42

Re: "Затащили внутрь...

Главное чтобы никто из тех, кто оказался внутри, не смог рассказать свою версию :-/ .

От	Дмитрий Козырев
К	U235 (12.04.2010 17:59:42)
Дата	12.04.2010 18:03:52

Это уже геноцидом попахивает

>Главное чтобы никто из тех, кто оказался внутри, не смог рассказать свою версию :-/ .

Да бросьте Вы. После дел Ульмана и Аракчеева с Худяковым на такое ни один российский военный не пойдет.

От	Суровый
К	Дмитрий Козырев (12.04.2010 18:03:52)
Дата	12.04.2010 18:54:03

за Кондопогу посадили вообще то пяток урюков от 5 до 20 что ли (-)

От	И.Пыхалов
К	Суровый (12.04.2010 18:54:03)
Дата	12.04.2010 19:27:36

И отбывать «наказание» они будут в Чечне (-)

От	Суровый
К	И.Пыхалов (12.04.2010 19:27:36)
Дата	12.04.2010 19:41:11

что и даги тоже? что на территории чечни есть тюремные исправительные учрежд? (-)

От	И.Пыхалов
К	Суровый (12.04.2010 19:41:11)
Дата	12.04.2010 19:51:21

Нет, только соплеменники Рамзана.

http://www.rosbalt.ru/print/289638.html

2007-03-14 15:00:00+03
Чеченцы, осужденные в России, отправятся «сидеть» на родину

ГРОЗНЫЙ, 14 марта. Чеченцы, осужденные в российских регионах, будут отбывать наказание в республике. Такая договоренность достигнута сегодня в Грозном на встрече президента республики Рамзана Кадырова с первым заместителем директора Федеральной службы исполнения наказания, генерал-майором внутренней службы Эдуардом Петрухиным.

Глава республики отметил, что «несмотря на то что заключенные – это люди, сошедшие с истинного пути по различным жизненным причинам, сбрасывать их со счетов нельзя».

В свою очередь Эдуард Петрухин подчеркнул, что «они готовы пойти навстречу руководству Чечни и возвратить всех осужденных для отбывания наказания в учреждениях уголовно-исполнительной системы Чеченской республики, кроме осужденных на пожизненный срок», сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.chechnyafree.ru/article.php?IBLOCK_ID=388&SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=75177

16.05. 13.30 Отбывать наказание в Чечне направлены более ста уроженцев республики, осужденных за различные преступления

В Чечню для отбывания наказания возвращены более ста уроженцев республики, осужденных за различные преступления, заявил журналистам начальник управления Федеральной службы исполнения наказаний по республике Али Ирисханов. "Более 100 человек этапированы в Чечню для отбывания наказания за 2006-2007 годы", - сказал начальник управления.

По его словам, возвращение осужденных на родину "поможет им встать на путь исправления". Ирисханов сообщил, что Управление ФСИН по Чечне делает все возможное для возвращения осужденных чеченцев в республику. "Все зависит, в том числе и от наличия мест в колониях. По возможности осужденных этапируют в республику", - сказал Ирисханов.

По его словам, в уголовно-исправительных учреждениях Чечни содержится более 75% осужденных жителей республики. В Чечне сейчас действуют два следственных изолятора и две исправительные колонии. Об этом сообщает РИА-«Новости».

От	Суровый
К	И.Пыхалов (12.04.2010 19:51:21)
Дата	12.04.2010 19:55:43

читайте вниметельнее то что постите

1. ни слова об обязательном порядке, наоборот "по возможности" и 75%
2. в перечне принимающих учреждений, учреждений тюремного типа - нет

От	И.Пыхалов
К	Суровый (12.04.2010 19:55:43)
Дата	12.04.2010 20:21:21

Сами читайте внимательней

В свою очередь Эдуард Петрухин подчеркнул, что «они готовы пойти навстречу руководству Чечни и возвратить всех осужденных для отбывания наказания в учреждениях уголовно-исполнительной системы Чеченской республики, кроме осужденных на пожизненный срок», сообщает ИТАР-ТАСС.

От	Суровый
К	И.Пыхалов (12.04.2010 20:21:21)
Дата	12.04.2010 23:37:55

готовы пойти - одно. реальная возможность - другое (-)

От	объект 925
К	U235 (12.04.2010 17:47:13)
Дата	12.04.2010 17:49:18

Ре: 1. Избивающих командира

>2. нападение на территорию части.
+++
иногда ето одно и тоже иногда нет. В данном случае скорее нет, чем да.
Алеxей

От	U235
К	объект 925 (12.04.2010 17:49:18)
Дата	12.04.2010 17:54:12

В данном случае скорее да.

Лезут через забор, избивают командира. Вокруг части куча агрессивных подельников. Я думаю что за всех, кто упал бы по внутреннюю сторону забора, оправдались бы.

От	Antenna
К	U235 (12.04.2010 17:54:12)
Дата	12.04.2010 18:00:33

Кто солдатика будет защищать после увольнения? (-)

От	Суровый
К	Antenna (12.04.2010 18:00:33)
Дата	12.04.2010 18:57:49

село объявляется на день зоной антитеррористической операици

для поимки одного из урюков выжигается дом (а то и несколько - вместе с соседями)

это - реалии последних лет насколько я понимаю

отец последней псевдошахидки сам на связь вышел, мол не надо антитеррора, приезжайте сами смотрите

видимо боится что соседи не поймёт

в общем ИМХО нынешнее понятие зоны антитеррористической операции - что то вроде аналога кровной мести

и это качество нужно развивать

От	Rwester
К	Antenna (12.04.2010 18:00:33)
Дата	12.04.2010 18:16:33

вы о чем? закопают жмура и забудут. и все дела(-)

От	Олег...
К	Antenna (12.04.2010 18:00:33)
Дата	12.04.2010 18:04:36

Как кто? Закон у нас защищает. И до, и после увольнения... (-)

От	wolfschanze
К	Олег... (12.04.2010 18:04:36)
Дата	12.04.2010 19:33:23

Ты не в Чикаго, моя дорогая. (с)

От	Деревянкин
К	Hamster (12.04.2010 10:07:45)
Дата	12.04.2010 14:16:24

Версия следователей

12.04.2010, Санкт-Петербург 13:57:07 Следственный отдел военного следственного управления по Ленинградскому военному округу возбудил уголовное дело по факту нападения на воинскую часть, в результате которого был избит командир батальона. Как сообщили РБК в правоохранительных органах, производство начато в порядке ч.2 ст.318 УК РФ (применение насилия в отношении представителя власти). В настоящее время задержаны и доставлены в ОВД 18 человек, подозреваемые в причастности к указанному происшествию.

Как установило следствие, в 13:45 мск 10 апреля 2010г. около 40 человек, предположительно выходцев из Дагестана, на десяти автомобилях прибыли к контрольно-пропускному пункту воинской части в поселке Саперное Приозерского района области. Мужчины потребовали встречи с военнослужащим указанной части. К собравшимся вышел командир батальона и пригласил для переговоров одного из прибывших мужчин. Одновременно с этим несколько неизвестных перелезли через забор и начали избивать командира.

Несущий караульную службу на КПП военнослужащий, увидев происходящее, произвел несколько предупредительных выстрелов вверх из автоматического оружия. Нападавшие также через забор покинули территорию части и скрылись на автомобилях.

Потерпевший госпитализирован в состоянии средней тяжести.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100412135707.shtml

От	Фукинава
К	Казанский (11.04.2010 17:22:51)
Дата	12.04.2010 09:46:49

А караул по уставу пробовал действовать? (-)

От	UFO
К	Фукинава (12.04.2010 09:46:49)
Дата	12.04.2010 12:02:22

Re: А караул...

Приветствую Вас!

Вы Устав в Интернете изучали? Караул по Уставу защищает охраняемые объекты, личный состав самого караула и караульное помещение. Всего остального как бы и нету. Если, конечно, не поступит команда вышестоящего начальника.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	val462004
К	UFO (12.04.2010 12:02:22)
Дата	12.04.2010 14:53:04

Re: А караул...

>Приветствую Вас!

>Вы Устав в Интернете изучали? Караул по Уставу защищает охраняемые объекты, личный состав самого караула и караульное помещение. Всего остального как бы и нету. Если, конечно, не поступит команда вышестоящего начальника.

И очень часто караульное помещение расположено в одном здании с КПП.

С уважением,

От	UFO
К	val462004 (12.04.2010 14:53:04)
Дата	12.04.2010 16:06:34

Расположение караулки в КПП...

Приветствую Вас!

>И очень часто караульное помещение расположено в одном здании с КПП.

..вообще-то безграмотно. В слчае нападение на ВЧ караул сразу оказывается под ударом. Кстати, в частях, где мне доводилось служить и бывать, караулки были расположены в центре периметра. Единственное исключение - "гауптическая" вахта
ЛенВо на Садовой.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	zahar
К	UFO (12.04.2010 16:06:34)
Дата	12.04.2010 23:34:33

Re: Расположение караулки

>ЛенВо на Садовой.

Окошками отдыхающей смены на тротуар Садовой и вышкой на среднюю школу...
:)

От	val462004
К	UFO (12.04.2010 16:06:34)
Дата	12.04.2010 16:41:43

Re: Расположение караулки

>Приветствую Вас!

>>И очень часто караульное помещение расположено в одном здании с КПП.
>
>..вообще-то безграмотно. В слчае нападение на ВЧ караул сразу оказывается под ударом. Кстати, в частях, где мне доводилось служить и бывать, караулки были расположены в центре периметра. Единственное исключение - "гауптическая" вахта

Так я ее и имел ввиду.

С уважением,

.

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	wolfschanze
К	val462004 (12.04.2010 16:41:43)
Дата	12.04.2010 19:34:49

Re: Расположение караулки

--У нас караулка и губа в подвале штаба находились
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Сибиряк
К	Фукинава (12.04.2010 09:46:49)
Дата	12.04.2010 09:52:30

на КПП не ставится караул (-)

От	Grozny Vlad
К	Казанский (11.04.2010 17:22:51)
Дата	12.04.2010 09:05:29

Энтузиастам дословного применения буквы УГКС расскажу маленькую байку

Побег с гауптвахты. Арестованный вылез из прогулочного дворика на крышу и побежал по ней. Часовой с вышки сделал несколько(!) предупредительных выстрелов и дал очередь на поражение. Стрелял по ногам, а попал в легочную артерию. Арестованный умер через несколько минут. Применение было абсолютно оправдано.
Часового крутили полтора месяца. Как стрелял, зачем? Почему убил? Как можно было так промахнуться? Пытались притянуть личную неприязнь, а они вообще из разных частей были и до этого даже не встречались. Ни в какой отпуск он естественно не поехал. Не посадили и то хорошо...
Ходили слухи, что комбат потом сказал, что для следующего "стрелка" он лично приложит все усилия, чтобы его посадили и дали побольше. Чтобы головой думали, прежде чем стрелять вообще.
А было это в 1980-начальном году, еще при светлой памяти Леониде Ильиче...
Догадываетесь, какие выводы могли для себя сделать все причастные к происшедшему?

Грозный Владислав

От	Олег...
К	Grozny Vlad (12.04.2010 09:05:29)
Дата	12.04.2010 12:58:35

Странно, у нас было два прямо противоположных случая...

Два случая проникновения на охраняемый объект закончились смертью нарушителей (за бензином лазили).

В обоих случая разборр длился буквально в течение дня. Обоих к концу дня отправили домой в отпуск. В принципе и понятно - люди первый раз стреляли, сами были мягко сказать не в себе. То есть в отпуск отпарвляли не для поощрения, а чтоб в себя пришли. И чем быстрее, тем лучше.

С чясовым-то что разбираться, он юридически вообще практически неуязвим. Даже если там какие-то варианты с "личной нерпиязнью" - попробуй докажи еще.

От	UFO
К	Олег... (12.04.2010 12:58:35)
Дата	12.04.2010 19:14:36

В бытность мою курсантом..

Приветствую Вас!

..мне было известно два случая "стрельб" на губе. Это годы примерно 86-87. Один случай - стрельба часового по чекнувшемуся от белочки прапору, полезшему на выводного. Стрелял наш курсант, дело было на губе ЛенВО. Стрелец был обласкан всячески. Другая история была в Челябинске. Тоже нападение на караул. Была куча трупов "заключенных". Рассказывал мне на тот момент курсант Челябинского Автомобильного ВВИУ. Тоже не помню, чтобы кого-то покарали.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	UFO
К	UFO (12.04.2010 19:14:36)
Дата	12.04.2010 19:18:15

Ну, и для констраста 90-й год, Бобруйск...

Приветствую Вас!

Тоже стрельба на губе. Сержант, помначкара убил начкара из АК-74. Они, вишь ли поспорили, кто быстрее воспользуется оружием в "дуэльной ситуации". Автомат сержанта не то чтобы оказался быстрее пистолета лейтенанта, тот, видимо просто
стрелять не собирался. А вот с сержантом нужную разъясниловку не провёл.
И сержант использовал свой шанс. Тюрьма.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	wolfschanze
К	Олег... (12.04.2010 12:58:35)
Дата	12.04.2010 13:36:48

Все не так просто

--незадолго до моего призыва у нас часовые подстрелили местного, там вообще прямое нападение на пост было, нож метал. Мурыжили их долго. Хотя и командир части, и прокурор, и адвокаты, и следаки - все говорили, дело чистое. Но довели до суда, местные постарались. Правда, оправдали
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Андрей Чистяков
К	Олег... (12.04.2010 12:58:35)
Дата	12.04.2010 13:18:00

Стрелять по убегающему ОТ и по лезущим К -- разные вещи. :-) (+)

Здравствуйте,

>Два случая проникновения на охраняемый объект закончились смертью нарушителей (за бензином лазили).

Ну да. А не по крыше от чего-то там неизвестного в другую сторону от охраняемого обьекта.

Всего хорошего, Андрей.

От	Д.Срибный
К	Андрей Чистяков (12.04.2010 13:18:00)
Дата	12.04.2010 20:54:34

Re: Стрелять по...

Приветствую!

Киевская комендатура. Год примерно 1983. Сдаем караул киевскому ВВОКУ. Сидим в курилке, ждем начкара. Мимо нас пробегает задержанный боец-дезертир, сигает через забор и в парк. Срываемся, бежим за ним. Один наш курсант запрыгивает на забор и вися животом на заборе с одной руки навскидку стреляет из автомата. Попадает бегущему уже метрах в 50 в руку. Дело замяли только потому, что мы уже сменились из караула и не имели права стрелять, иначе стрелок был бы поощрен. А так отделался прозвищем ковбой.
За полгода до этого в той же комендатуре ночью было проникновение на пост, часовой, опять таки с нашего курса, стрелял на поражение - получил именные часы от командующего округом.

С уважением, Дмитрий

От	val462004
К	Андрей Чистяков (12.04.2010 13:18:00)
Дата	12.04.2010 14:48:00

Re: Если это часовой границы то одно и тоже. Кстати, этот часой - да человека. (-)

От	wolfschanze
К	val462004 (12.04.2010 14:48:00)
Дата	12.04.2010 15:22:41

Re: Если это...

--Часовой границы руководствуется несколько другими нормативными актами
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	val462004
К	wolfschanze (12.04.2010 15:22:41)
Дата	12.04.2010 16:33:44

Re: Если это...

>--Часовой границы руководствуется несколько другими нормативными актами

Да это я так, в шутку.
Естественно, даже в ПВ, в штабе отряда, охраняя объекты, службу несут по УГКС, а на границе по инструкции, где правила применения оружия несколько другие

С уважением,

От	Konstantin124
К	val462004 (12.04.2010 14:48:00)
Дата	12.04.2010 15:15:15

Re: Часовой границы руководствуется не УГКС. Права намного шире.(-)

От	Grozny Vlad
К	Андрей Чистяков (12.04.2010 13:18:00)
Дата	12.04.2010 13:26:53

Re: Стрелять по...

>>Два случая проникновения на охраняемый объект закончились смертью нарушителей (за бензином лазили).
>Ну да. А не по крыше от чего-то там неизвестного в другую сторону от охраняемого обьекта.
Ну, он уже попав на крышу, нарушил границу поста. Там получалось, что крыша по периметру обнесена колючей проволокой и составляла часть охраняемого объекта. Арестованный перемещался в границах поста.

Грозный Владислав

От	Дуст
К	Grozny Vlad (12.04.2010 09:05:29)
Дата	12.04.2010 12:27:12

Перефразируя классика :"Есть гауптвахты и есть гауптвахты"

Бывают гауптвахты с постоянным караулом и очень своеобразными порядками. Пробыв 7 дней на гауптвахте в поселке Выхино, что в Мурманской области, люди теряли по 10-15 кг и рассказывали невероятные, по меркам "обычной" годковщины, истории. В итоге оттуда удачно сбежал боец и "поднял веки" КГБ. Было расследование, которое "вскрыло факты". А если бы бойца застрелили?

От	Km
К	Дуст (12.04.2010 12:27:12)
Дата	12.04.2010 13:32:07

Re: Перефразируя классика...

Добрый день!
>Бывают гауптвахты с постоянным караулом и очень своеобразными порядками. Пробыв 7 дней на гауптвахте в поселке Выхино, что в Мурманской области, люди теряли по 10-15 кг и рассказывали невероятные, по меркам "обычной" годковщины, истории. В итоге оттуда удачно сбежал боец и "поднял веки" КГБ. Было расследование, которое "вскрыло факты". А если бы бойца застрелили?

А что, кроме этого бойца оттуда никто живым не возвращался?

С уважением, КМ

От	Дуст
К	Km (12.04.2010 13:32:07)
Дата	12.04.2010 14:27:38

Re: Перефразируя классика...

Здравствуйте,

Гауптвахта была при местном стройбате (название поселка было Вьюжный а не Выхино, я перепутал в предыдущем посте), и по идее только стройбатовцы должны были там сидеть. Но тамошний воздух был наделен такими целительными свойствами, что туда потянулись и моряки. Этих сажали давая мзду начальнику гауптвахты. Моряки возвращались и рассказывали всякие страсти, но официальных заявлений об издевательствах и побоях никто не подавал, ибо бесперспективно и себе дороже. Когда же оттуда во время отсидки сбежал боец, то это уже было ЧП, на которое нельзя было не отреагировать, началась проверка, которую проводил особый отдел.

С уважением,

Дуст

От	Km
К	Дуст (12.04.2010 14:27:38)
Дата	12.04.2010 14:44:55

Re: Перефразируя классика...

Добрый день!
> Моряки возвращались и рассказывали всякие страсти, но официальных заявлений об издевательствах и побоях никто не подавал, ибо бесперспективно и себе дороже. Когда же оттуда во время отсидки сбежал боец, то это уже было ЧП, на которое нельзя было не отреагировать, началась проверка, которую проводил особый отдел.

В принципе аналогичные истории рассказывали про многие гауптвахты. Про побои, правда, не слышал, а издевательства, вроде: "последний получает 2-е суток доп. срока" - были нормой. Такие вещи практически недоказуемы, поэтому жаловаться бессмысленно, а страшилка для л/с получалась реальная.

С уважением, КМ

От	ABM
К	Grozny Vlad (12.04.2010 09:05:29)
Дата	12.04.2010 11:07:46

Re: Энтузиастам дословного...

Наблюдал забавный случай в середине 199х годов.
Итак, СПб, ул. Садовая, недалеко от комендатуры стою в трамвае в пробке в сторону Невского и от делать нечего разглядываю солдатиков чистящих тротуар от снега около дома №6. Солдатики кидают снег на дорогу по принципу кто дальшее. И надо же случиться, что какой-то особо «продвинутый» товарищ на мерседесе решает обогнать трамвай слева и получает добрую лопату снега на лобовое и капот. Из мерса вылезает типичный барыга тех времен и с видом «щас размажу по стене» идет к солдатикам. И тут от стены отклеился часовой, и легким движением руки сдергивает с плеча автомат - солдатики оказались гарнизонными губарями. Барыга аж присел и на полусогнутых повернул к своему мерсу, но и тут ему то же не повезло, спереди стоял подъехавший встречный трамвай, а сзади в притирку колонна таких же «продвинутых». Дольше не видел, ибо мой трамвай поехал.

От	UFO
К	ABM (12.04.2010 11:07:46)
Дата	12.04.2010 22:59:46

Всё правильно, только не часовой...

Приветствую Вас!

> И тут от стены отклеился часовой, и легким движением руки сдергивает с плеча автомат - солдатики оказались гарнизонными губарями. Барыга аж присел и на полусогнутых повернул к своему мерсу, но и тут ему то же не повезло,

..а конвойный. Но если бы он завалил барыгу, именных часов ему не видать ;-)

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Skwoznyachok
К	UFO (12.04.2010 22:59:46)
Дата	13.04.2010 02:03:37

А у барыги, типа, часов не было? Трофейными бы разжился... :-)))))))

- Подсудимый, расскажите, как было дело?
- Ну, гражданин судья, подходят ко мне в переулке вечером двое. Снимай, говорят, шубу и шапку. Ну я и снял - с одного шубу, с другого шапку...

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Сибиряк
К	Grozny Vlad (12.04.2010 09:05:29)
Дата	12.04.2010 09:51:02

случай неоднозначный

>Побег с гауптвахты. Арестованный вылез из прогулочного дворика на крышу и побежал по ней. Часовой с вышки сделал несколько(!) предупредительных выстрелов и дал очередь на поражение.

дело в том, что с заряженным оружием согласно уставу выводят и конвоируют только арестованных, находящихся под следствием, судом или осужденных. Если ваш беглец просто отбывал на губе дисциплинарное наказание, то убивать его устав вообще-то не велит. А здесь еще и стрелял не выводной и не конвойный, а часовой с вышки, так что есть в чем разбираться.

От	zahar
К	Сибиряк (12.04.2010 09:51:02)
Дата	12.04.2010 23:43:40

Однозначный

если бегущий пересек границу поста.
И по фиг кто он был - арестованный в/с, бабушка из хозблока, старшина гаупвахты.
У часового все гораздо проще, чем у любого другого должностного лица караула...

От	wolfschanze
К	Сибиряк (12.04.2010 09:51:02)
Дата	12.04.2010 11:31:54

Re: случай неоднозначный

>дело в том, что с заряженным оружием согласно уставу выводят и конвоируют только арестованных, находящихся под следствием, судом или осужденных.
--Эээ, у нас выводной всегда с заряженым автоматом губу выводил
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Сибиряк
К	wolfschanze (12.04.2010 11:31:54)
Дата	12.04.2010 15:04:23

Re: случай неоднозначный

>--Эээ, у нас выводной всегда с заряженым автоматом губу выводил

Ну я за все караулы только однажды видел арестованного - мелкого разгильдяя, содержавшегося в единственной камере, имевшейся в караульном помещении, и на него, емнип, патроны тратить никто не собирался, т.е. с заряжанием и разряжанием автомата выводного никто не трахался.

А вообще есть вот такой пунктик в Особых обязанностях начальника караула при гауптвахте (# 156 УГКС ВС СССР)

- направлять арестованных на работы, в баню и т.п. только по
письменному распоряжению начальника гауптвахты (дежурного по
воинской части); по возвращении арестованных проверить их наличие,
а также нет ли у них неположенных предметов; конвоирование
арестованных в дисциплинарном порядке производить с незаряженным
оружием; при конвоировании арестованных, находящихся под судом,
следствием или осужденных, а также задержанных по подозрению в
совершении преступления лично проверять заряжание оружия
конвойными;

От	wolfschanze
К	Сибиряк (12.04.2010 15:04:23)
Дата	12.04.2010 15:28:27

Re: случай неоднозначный

>Ну я за все караулы только однажды видел арестованного - мелкого разгильдяя, содержавшегося в единственной камере, имевшейся в караульном помещении,
--Упс))) У нас на губе всегда кто-нибудь находился.
>А вообще есть вот такой пунктик в Особых обязанностях начальника караула при гауптвахте (# 156 УГКС ВС СССР)
--Надо сравнивать уставы. Я уже при РФ служил
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	И. Кошкин
К	Сибиряк (12.04.2010 09:51:02)
Дата	12.04.2010 10:05:08

А для чего тогда на вышку сажают часового с оружием? (-)

От	wolfschanze
К	И. Кошкин (12.04.2010 10:05:08)
Дата	12.04.2010 11:32:25

Re: А для...

--Это пост, который он и должен охранять.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	И. Кошкин
К	wolfschanze (12.04.2010 11:32:25)
Дата	12.04.2010 11:47:56

Он должен охранять секретную вышку? (-)

От	wolfschanze
К	И. Кошкин (12.04.2010 11:47:56)
Дата	12.04.2010 11:54:53

Re: Он должен...

--У него есть пост, есть границы поста. Если данные границы не пересечены открывать огонь он не имеет права. Ну мне что, весь караульный устав цитировать?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (12.04.2010 10:05:08)
Дата	12.04.2010 10:23:54

Re: А для...

а это все зависит от конкретных осбтоятельств. Если это был часовой на посту у входа в караульное помещение, то его обязанности в уставе четко прописаны, про стрельбу по арестованным там ничего нет. Если же это часовой, охраняющий арестованных на гауптвахте, то тогда да - обязан стрелять.

От	congo
К	Grozny Vlad (12.04.2010 09:05:29)
Дата	12.04.2010 09:43:38

Re: Энтузиастам посвящается В.В Высоцкий "Рядовой Борисов"

Рядовой Борисов
слова и музыка - Владимир Высоцкий 0 Владимир Высоцкий

- Рядовой Борисов!
- Я.
- Давай как было дело.
- Я держался из последних сил.
Дождь хлестал, потом устал,
Потом уже стемнело.
Только я его предупредил.
На первый окрик: "Кто идет!"
Он стал шутить,
На встрел в воздух - закричал:
"Кончай дурить!"
Я чуть замешкался,
И не вступая в спор,
Чинарик выплюнул
И выстрелил в упор.

- Бросьте, рядовой, давайте правду,
Вам же лучше,
Вы б его узнали за версту.

- Был туман, узнать не мог, темно,
На небе тучи. Кто-то шел,
Я крикнул в темноту.
На первый окрик: "Кто идет!"
Он стал шутить.
На выстрел в воздух - закричал:
"Кончай дурить!"
Я чуть замешкался,
И не вступая в спор,
Чинарик выплюнул
И выстрелил в упор.

Рядовой Борисов, -
Снова следователь мучил
Попадете вы под трибунал...

Я был на посту, был дождь, туман
И были тучи. Снова я упрямо повторял.
На первый окрик: "Кто идет!"
Он стал шутить.
На выстрел в воздух - закричал:
"Кончай дурить!"
Я чуть замешкался,
И не вступая в спор,
Чинарик выплюнул
И выстрелил в упор.

Год назад, а я обид не забываю скоро
В шахте мы повздорили чуток.
Правда, по душам не получилось разговора.
Нам мешал отбойный молоток.
И вот тогда на крик души "Оставь ее!"
Он стал шутить, на мой удар он закричал
"Кончай дурить!"
Я чуть замешкался,
Я был обижен, зол,
Чинарик выплюнул
Нож бросил и ушел.

Счастие мое, что оказался он живучим.
Ну а я, я долг свой выполнял.
Правда ведь, был дождь, туман
По небу плыли тучи.
По уставу, правильно стрелял.
Потому что на первый окрик: "Кто идет!"
Он стал шутить.
На выстрел в воздух - закричал:
"Кончай дурить!"
Я чуть замешкался,
И не вступая в спор,
Чинарик выплюнул
И выстрелил в упор.

От	val462004
К	congo (12.04.2010 09:43:38)
Дата	12.04.2010 14:40:50

Re: Ну, у Высоцкого и нейтральные полосы на границе есть.:))) (-)

От	DmitryO
К	val462004 (12.04.2010 14:40:50)
Дата	12.04.2010 17:14:09

Причем то ли с Турцией, то ли с Пакистаном :) (-)

От	zahar
К	congo (12.04.2010 09:43:38)
Дата	12.04.2010 09:46:17

Тут целый веер нарушений (-)

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (12.04.2010 09:46:17)
Дата	12.04.2010 10:32:04

Заметил только курение на посту. А какие еще?

формально пропущено "стой стрелять буду" с досылание патрона, ну так песня же :)

От	Коля-Анархия
К	Дмитрий Козырев (12.04.2010 10:32:04)
Дата	12.04.2010 14:53:57

как я понял с курением не относиться к армии... (-)

От	wolfschanze
К	Коля-Анархия (12.04.2010 14:53:57)
Дата	12.04.2010 15:29:10

Re: как я

--Чинарик выплюнул и выстрелил в упор
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Коля-Анархия
К	wolfschanze (12.04.2010 15:29:10)
Дата	12.04.2010 15:34:19

упс... забыл текст... (-)

От	Мазила
К	Казанский (11.04.2010 17:22:51)
Дата	11.04.2010 21:52:09

Припомнилось из времен исхода из Чечни начала 90-ых. Неоднократно

Есть контакт!
сообщали, что "мирное население" шло на воинские части, гоня перед собой мирных женщин и детей и под этим соусом часовые не могли стрелять по нарушителям. Простите за цинизм, наличие в рядах "манифестантов" детей и женщин отменяет положения устава Г и К службы?
Спасибо и удачи!

От	Казанский
К	Мазила (11.04.2010 21:52:09)
Дата	11.04.2010 22:06:00

Re: Припомнилось из...

>Есть контакт!
>сообщали, что "мирное население" шло на воинские части, гоня перед собой мирных женщин и детей и под этим соусом часовые не могли стрелять по нарушителям. Простите за цинизм, наличие в рядах "манифестантов" детей и женщин отменяет положения устава Г и К службы?
>Спасибо и удачи!
Не знаю как на самом деле было,но в данном случае пишется о некотором количестве молодых людей вооруженных травматикой,и ничего о детях и женщинах.Во время моей службы дежурный бы просто отправил караул на место разборки и разогнал беспредельщиков выстрелами в воздух,если бы на месте был командир части он бы поступил жестче поднял бы разведроту и спецроту и устроил бы им хорошую тренировку.И пишу не голословно данные мероприятия наблюдал своими глазами два раза,первый когда в ингушетии пришли крутые местные братки требовать чтобы на них немного поработал эскаватор из саперного взвода,были скручены и отпинаны караулом за это.Cначала солдаты сделали круглые испуганные глаза,но после того как начштаба майор Маркушин сделал круглые и злые глаза и крикнул выполнять приказ,бросились валить джигитов на землю.Второй раз наш эшелон загнали в тупик и мы там стояли без воды и жратвы несколько суток а наш состав упорно не пропускали,спецрота брала штурмом здание администрации вокзала(название городишки не припомнил,где то на границе Дагестана и Ставропольской области)там тоже пришлось валить на землю и тыкать стволом в зубы.

От	Presscenter
К	Казанский (11.04.2010 17:22:51)
Дата	11.04.2010 20:29:25

Вопрос человека, в армии не служившего:

А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???

От	wolfschanze
К	Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата	12.04.2010 11:33:51

Re: Вопрос человека,...

--По Уставу в ружье поднимается караул и дежурное подразделение
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Екатерина Белоусова
К	wolfschanze (12.04.2010 11:33:51)
Дата	12.04.2010 11:36:45

А дежурные подразделения - во всех частях есть? (-)

От	wolfschanze
К	Екатерина Белоусова (12.04.2010 11:36:45)
Дата	12.04.2010 11:47:46

Re: А дежурные...

--А вообще, еще очень много от расположения зависит. На территории нашего отряда было две части. Сам отряд и Окружная школа сержантов, у сержантов, разумеется, дежурного подразделения не было, хватало нашей.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	val462004
К	wolfschanze (12.04.2010 11:47:46)
Дата	12.04.2010 14:36:19

Re: А дежурные...

>--А вообще, еще очень много от расположения зависит. На территории нашего отряда было две части. Сам отряд и Окружная школа сержантов, у сержантов, разумеется, дежурного подразделения не было, хватало нашей.

В наше время окружными были только школы инструкторов СРС, поваров и др. младших специалистов, а в отряде своя сержантская школа. 1965-1968 годы.

С уважением,

От	wolfschanze
К	val462004 (12.04.2010 14:36:19)
Дата	12.04.2010 15:30:54

Re: А дежурные...

>В наше время окружными были только школы инструкторов СРС, поваров и др. младших специалистов, а в отряде своя сержантская школа. 1965-1968 годы.
--так аналогично. В отряде была своя сержанстская. На территории отряда размещалась окружная, которая готовила инструкторов, водителей, мэповцев, кавалеристов. Связистов готовили в батальоне связи в Чите

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Konstantin124
К	val462004 (12.04.2010 14:36:19)
Дата	12.04.2010 15:10:27

Re: А дежурные...

>>
>В наше время окружными были только школы инструкторов СРС, поваров и др. младших специалистов, а в отряде своя сержантская школа. 1965-1968 годы.
>
1987-1989 - аналогично. Сержантская школа в составе отряда.

От	wolfschanze
К	Екатерина Белоусова (12.04.2010 11:36:45)
Дата	12.04.2010 11:46:49

Re: А дежурные...

--Ну, в полку должно быть. Насчет отдельных батальонов и рот не знаю
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	val462004
К	wolfschanze (12.04.2010 11:46:49)
Дата	12.04.2010 14:31:13

Re: А дежурные...

>--Ну, в полку должно быть. Насчет отдельных батальонов и рот не знаю

Отдельный батальон на правах воинской части с соответствущим номером В/Ч.

С уважением,

От	wolfschanze
К	val462004 (12.04.2010 14:31:13)
Дата	12.04.2010 15:31:53

Re: А дежурные...

>Отдельный батальон на правах воинской части с соответствущим номером В/Ч.
--Ну это-то я знаю, у нас в Приаргунске и отдельная инженерно-строительная рота была, отдельная часть со своим номером В/Ч. Я не знаю выделяли ли они дежурные подразделения.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Олег...
К	Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата	12.04.2010 01:02:43

Если было кому поднимать - конечно...

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???

А так, фиг его знает. Дневальный должен был доложить дежурному по части. А какое тот решение принял - фиг знает.

От	Денис Фалин
К	Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата	12.04.2010 00:29:05

Re: Пример из "лихих 90-х"

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???
Курсанты одного из военных училищ подмосковья порезвились на дискотеке местного городка. В процессе резвления был немного "поврежден" сын одного местного бандитского авторитета. От местной гопоты пришлось удирать, но на следующий день к училищу подъехали 5 "меринов" с бандюками. Естественно они потребовали выдачи "героев". Увы начальника училища не было на месте, а зам. начальника по видимому обосрался. По крайней мере команды "училище в ружье" не последовало. Курсантам предложили выйти и самим разруливать ситуацию или отчисление на следующий день.
Все кончилось разводом на "косарь баксов". Деньги передали через неделю.
Такая вот грустная история.

Кстати интересно мнение форумчан - как вы считаете должен был вести себя начальник училища?

С уважением.

От	Rwester
К	Денис Фалин (12.04.2010 00:29:05)
Дата	12.04.2010 09:41:13

если самое просто, а в этой ситуации самое просто имхо и правильное

Здравствуйте!

> Кстати интересно мнение форумчан - как вы считаете должен был вести себя начальник училища?
Самое простое - послать на... в самой оскорбительной форме "Товарищ полковник просил передать - пошел на.. чудила". Разумеется группу поддержки подогнать заранее. Умные свалят, если глупые.. Нападение на часового - жесть, можно всё. Часовому потом отпуск и часы.
Ну и ситуация сразу приобретет правовой статус:-)))

Рвестер, с уважением

От	Игорь Островский
К	Rwester (12.04.2010 09:41:13)
Дата	12.04.2010 14:03:40

Re:

>Самое простое - послать на... в самой оскорбительной форме "Товарищ полковник просил передать - пошел на.. чудила".

У т-ща полковника дочка в городскую школу ходит.
Да и квартира, скорее всего, не на территории части.

От	Kazak
К	Игорь Островский (12.04.2010 14:03:40)
Дата	12.04.2010 21:31:30

Ы-гы-гы:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>У т-ща полковника дочка в городскую школу ходит.
>Да и квартира, скорее всего, не на территории части.

А бандюганы живут в космосе. Просто болз у товарища не хватило.

Извините, если чем обидел.

От	Rwester
К	Игорь Островский (12.04.2010 14:03:40)
Дата	12.04.2010 18:03:38

поверьте это как раз оптимальное поведение...

Здравствуйте!

..авторите на чужой территории борзеет, требует нереального. Если он в это плохо вникает, его проблемы. Потому начальник училища в своем праве его послать. И все это поймут и авторите в т.ч. а продолжение закачки прав на новом уровне будет ему стоит вышеупомянутых "меринов", когда например этим фобосы займутся причем очень быстро.

>У т-ща полковника дочка в городскую школу ходит.
>Да и квартира, скорее всего, не на территории части.
Вы таки не поверите, но квартиру авторитета тоже любой человек покажет, городок-то маленький. У него вот сын, другие родственники. Но суть не в этом. Для авторитета же это просто ненормальное поведение - офицеров разыскивать и их семьям грозить.

Рвестер, с уважением

От	Игорь Островский
К	Rwester (12.04.2010 18:03:38)
Дата	12.04.2010 23:17:26

Re:

>Вы таки не поверите, но квартиру авторитета тоже любой человек покажет, городок-то маленький. У него вот сын, другие родственники. Но суть не в этом. Для авторитета же это просто ненормальное поведение - офицеров разыскивать и их семьям грозить.

Возможно, полковник плохо разбирался, что тут нормально, а что нет. У него все таки другая сфера занятий была.
Так что, вопрос остается - чего ради ему идти на конфликт и, возможно, рисковать?

От	Rwester
К	Игорь Островский (12.04.2010 23:17:26)
Дата	13.04.2010 08:29:52

ради чести. Я понимаю, что это по нынешним временам звучит странно...

Здравствуйте!

>Возможно, полковник плохо разбирался, что тут нормально, а что нет. У него все таки другая сфера занятий была.
это да. Но вообще-то рисковать это его работа. Он военный. И уметь принимать правильные решения по идее мог бы научиться.

>Так что, вопрос остается - чего ради ему идти на конфликт и, возможно, рисковать?
..но тем не менее. А то как-то странно получается: военные у нас неплохие, если нужно воюют и храбро и умело и с более сильным противником и в невыгодных условиях и при говенном политруководстве, а чести нет. Приучили людей к баблу, а как отучивать непонятно. Это не только военные, это вообще у нас сейчас системный косяк в госуправлении. Лечить его конечно будут, имхо в ближайшем будущем.

Рвестер, с уважением

От	Денис Фалин
К	Игорь Островский (12.04.2010 14:03:40)
Дата	12.04.2010 14:14:43

железная логика...

>>Самое простое - послать на... в самой оскорбительной форме "Товарищ полковник просил передать - пошел на.. чудила".
>
>У т-ща полковника дочка в городскую школу ходит.
>Да и квартира, скорее всего, не на территории части.
К вопросу о проступке - курсанты никого не ограбили и не убили. Просто дали по морде оборзевшим местным наехавшим на них. Благополучно добравшись до своего училища я думаю они как минимум предполагали, что их не выставят за ворота добазариваться с братками.
И не важно кто и куда ходит у т-ща полковника. Он ответственный за жизнь и здоровье своих курсантов. Но он предложил им решать свои проблемы самим. А мог ведь хотя бы вместе с ними выйти, да еще с вооруженным караулом.

От	Игорь Островский
К	Денис Фалин (12.04.2010 14:14:43)
Дата	12.04.2010 14:24:05

Re:

> К вопросу о проступке - курсанты никого не ограбили и не убили. Просто дали по морде оборзевшим местным наехавшим на них. Благополучно добравшись до своего училища я думаю они как минимум предполагали, что их не выставят за ворота добазариваться с братками.
> И не важно кто и куда ходит у т-ща полковника. Он ответственный за жизнь и здоровье своих курсантов. Но он предложил им решать свои проблемы самим. А мог ведь хотя бы вместе с ними выйти, да еще с вооруженным караулом.

Я не оправдываю, а объясняю.
В стране беспредел, насаживаемый с самого верху, а Вы склонны требовать от отдельно взятого полковника героизма.
Он чо, Клинт Иствуд?

От	Rwester
К	Игорь Островский (12.04.2010 14:24:05)
Дата	12.04.2010 18:13:16

в смутные времена это нормальное поведение(-)

Здравствуйте!

что их будут уничтожать особо тщательно

Рвестер, с уважением

От	Денис Фалин
К	Игорь Островский (12.04.2010 14:24:05)
Дата	12.04.2010 14:35:53

А это не могло стать толчком в карьере?

>> И не важно кто и куда ходит у т-ща полковника. Он ответственный за жизнь и здоровье своих курсантов. Но он предложил им решать свои проблемы самим. А мог ведь хотя бы вместе с ними выйти, да еще с вооруженным караулом.
>
>Я не оправдываю, а объясняю.
>В стране беспредел, насаживаемый с самого верху, а Вы склонны требовать от отдельно взятого полковника героизма.
>Он чо, Клинт Иствуд?
Допустим вызвать телевизионщиков и перед камерой послать товарищей на мерседесах? В стране на тот момент решительностью считалось прямой разговор с Басаевым - "говорите громче Ш. Басаев". Могли и заметить инициативного полкана.
Вариант "кабы чего не вышло" не красит офицера...

С уважением.

От	Игорь Островский
К	Денис Фалин (12.04.2010 14:35:53)
Дата	12.04.2010 14:46:48

У Клинта Иствуда? :-))

> Допустим вызвать телевизионщиков и перед камерой послать товарищей на мерседесах? В стране на тот момент решительностью считалось прямой разговор с Басаевым - "говорите громче Ш. Басаев". Могли и заметить инициативного полкана.
> Вариант "кабы чего не вышло" не красит офицера...

Я в Голливуд не вхож. Так что, никому эту замечательную идею предложить не смогу.

Что до реального полковника, то он только что пережил как верных присяге офицеров чуть собаками не травили. И из событий новейшей истории вынес урок:

"Раньше думал о Родине, а теперь о себе."

Именно этому, кстати, учила одна популярная газета - в смысле, цитата аутентична.

В общем, измена присяге офицера еще более не красит. Но именно это и было нормой поведения, отклонение от которой каралось и клеймилось общественным мнением.
Чего ж Вы хотите? Откуда возьмется верность долгу, если Родину взяли и упразднили? Да и какой тогда остается воинский или гражданский долг?

От	Олег...
К	Денис Фалин (12.04.2010 00:29:05)
Дата	12.04.2010 01:30:26

Милицию должен был вызвать...

> Кстати интересно мнение форумчан - как вы считаете должен был вести себя начальник училища?

1. Вызвать милицию - они разбираются с гражданскими. Это-ж не нападение на часть.
2. Послать подальше. Если считают себя ущемленными могут подать в суд, как положено. Суд установит вину, степень ущерба и сумму выплат.

А есть варианты?

От	Akel
К	Олег... (12.04.2010 01:30:26)
Дата	12.04.2010 08:51:26

Re: Милицию должен

>А есть варианты?
В 90-е то? Да мильон. Найти конкурирующего авторитета и пообещать ему бесплатных бойцов и все что можно еще. Урыть прехавших своими силами и стать авторитетом... Короче все что угодно, кроме вызова милиции. :-))

От	Олег...
К	Akel (12.04.2010 08:51:26)
Дата	12.04.2010 12:32:44

Re: Милицию должен

>В 90-е то? Да мильон.

Мы говорим о действиях человека, находящегося на государственной службе, при исполнении. У него ПРАВИЛЬНЫХ вариантов действия не много.

Если неправильные рассмтартивать, то конечно. Мог еще и застрелиться. Тоже вариант (с)...

От	Паршев
К	Денис Фалин (12.04.2010 00:29:05)
Дата	12.04.2010 00:39:12

Чудеса. Что за училище? Или это тайный секрет? (-)

От	Денис Фалин
К	Паршев (12.04.2010 00:39:12)
Дата	12.04.2010 01:13:53

Re: В Кубинке. Что -то с РВСН связано

Дело было в 1997г. Ой щас все заржут в ночь на 22 июня )))

От	zahar
К	Денис Фалин (12.04.2010 01:13:53)
Дата	12.04.2010 09:49:37

Re: В Кубинке....

>Дело было в 1997г. Ой щас все заржут в ночь на 22 июня )))

Так 21 вроде выпуск был...

От	Михаил-71
К	Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата	11.04.2010 21:07:23

Re: Вопрос человека,...

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???

Я могу сказать про окончание советских времен, когда служил сам, служил в очень приличной части. От подъема части по тревоге до получения боеприпасов (не оружия, это-то быстро), а именно боеприпасов - пройдет бог знает сколько времени. Реально в части вооружены дежурный по части (и его помощник, если есть и офицер/прапорщик) и караул. Это первое.
Второе. Каковы правовые основания для применения оружия? Не караулом, а именно военнослужащими? Очень-очень мутный момент.
Третье. Не знаю, как сейчас, конечно, но в те времена представить нападение на часть, расположенную в центре страны... Так что и не планировались особо действия на этот случай. Опять же подчеркну - как сейчас не знаю.

От	Олег...
К	Михаил-71 (11.04.2010 21:07:23)
Дата	12.04.2010 01:23:27

Re: Вопрос человека,...

>Я могу сказать про окончание советских времен, когда служил сам, служил в очень приличной части. От подъема части по тревоге до получения боеприпасов (не оружия, это-то быстро), а именно боеприпасов - пройдет бог знает сколько времени.

Вообще-то есть "караульные" боеприпасы, по два рожка на ствол, хранятся на самом видном месте в оружейке. Где-то в конце 80-х ящик стали запирать на висячий замок, до того он вообще только опечатан был. У нас ключ от был у дежурного по дивизиону (дежурный по роте - аналог в пехоте), то есть у того же сержанта, у которого ключ от оружейки, и который дальше 50 метров от нее не отходит.

Ну и автомат с примкнутым штуком тоже оружие. Молдат им владеть умеет зхотя бы чуть-чуть. В отличие от гражданского.

>Второе. Каковы правовые основания для применения оружия? Не караулом, а именно военнослужащими? Очень-очень мутный момент.

Очень они прозрачные и совсем не мутные как раз. Четкие и недвусмысленные инстуркции написаны давным давно.

>Третье. Не знаю, как сейчас, конечно, но в те времена представить нападение на часть, расположенную в центре страны... Так что и не планировались особо действия на этот случай. Опять же подчеркну - как сейчас не знаю.

Я тоже не на границе служил, у нас нападения на часть отрабатывались вполне регулярно.

От	Лис
К	Михаил-71 (11.04.2010 21:07:23)
Дата	11.04.2010 21:32:22

Re: Вопрос человека,...

>От подъема части по тревоге до получения боеприпасов (не оружия, это-то быстро), а именно боеприпасов - пройдет бог знает сколько времени.

Я не знаю, видимо, вы просто не обращали внимание, но в любой части в каждом подразделении в оружейке патроны есть. Обычно из расчета 2 магазина на автомат. Лежат в т.н. "тревожном" ящике, обитом железом и запертом на ключ. В нормальных частях этот ключ находится у дежурного по подразделению (вместе с ключами от оружейки и т.п.) Иногда бывает так, что ключи от ящика находятся у ротного или старшины. Кстати, из этого же ящика выдаются патроны л/с, заступающему в караул.

От	wolfschanze
К	Лис (11.04.2010 21:32:22)
Дата	12.04.2010 11:36:23

Re: Вопрос человека,...

>Кстати, из этого же ящика выдаются патроны л/с, заступающему в караул.
--Мы патроны в караул у оперативного брали, после развода. Но у нас в оружейке ящики с боеприпасами лежали))) На случай, если придет приказ в самолет садиться)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Михаил-71
К	Лис (11.04.2010 21:32:22)
Дата	11.04.2010 22:49:09

Re: Вопрос человека,...

>Я не знаю, видимо, вы просто не обращали внимание, но в любой части в каждом подразделении в оружейке патроны есть. Обычно из расчета 2 магазина на автомат. Лежат в т.н. "тревожном" ящике, обитом железом и запертом на ключ. В нормальных частях этот ключ находится у дежурного по подразделению (вместе с ключами от оружейки и т.п.) Иногда бывает так, что ключи от ящика находятся у ротного или старшины. Кстати, из этого же ящика выдаются патроны л/с, заступающему в караул.

Да, спасибо за напоминание. Ящик такой у нас был, патроны были из расчета по два магазина на караульного. То есть караул у нас был 14 человек - вот на 28 магазинов там и хранилось. Ключ от этого ящика имелся у старшины, во всяком случае выдавал и принимал патроны всегда он. Но в любом случае, скоростную выдачу этих патронов я слабо представляю. Никогда не отрабатывали такие действия. Впрочем, служил в 89-91, в Подмосковье. Тогда и там нападение на часть - это было что-то труднопредставимое.

От	Паршев
К	Лис (11.04.2010 21:32:22)
Дата	11.04.2010 21:37:40

Re: Вопрос человека,...

>..., из этого же ящика выдаются патроны л/с, заступающему в караул.

может где это и так, но из соображений практичности может быть отдельный сейф для оружия и патронов караула, а то и (в некоторых случаях) даже в сейфе дежурного.

От	Лис
К	Паршев (11.04.2010 21:37:40)
Дата	11.04.2010 22:46:24

Re: Вопрос человека,...

>может где это и так, но из соображений практичности может быть отдельный сейф для оружия и патронов караула, а то и (в некоторых случаях) даже в сейфе дежурного.

Ну, оружие назначенные в караул все равно берут свое, за ними закрепленное. Из своего ружпарка. А вот патроны на караул -- да, в некоторых местах бывают в сейфе у оперативного. Вместе с оружием офицеров части.

От	Казанский
К	Михаил-71 (11.04.2010 21:07:23)
Дата	11.04.2010 21:24:45

Re: Вопрос человека,...

>>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???
>

>Я могу сказать про окончание советских времен, когда служил сам, служил в очень приличной части. От подъема части по тревоге до получения боеприпасов (не оружия, это-то быстро), а именно боеприпасов - пройдет бог знает сколько времени. Реально в части вооружены дежурный по части (и его помощник, если есть и офицер/прапорщик) и караул. Это первое.
>Второе. Каковы правовые основания для применения оружия? Не караулом, а именно военнослужащими? Очень-очень мутный момент.
>Третье. Не знаю, как сейчас, конечно, но в те времена представить нападение на часть, расположенную в центре страны... Так что и не планировались особо действия на этот случай. Опять же подчеркну - как сейчас не знаю.

Дежурный по части обьявляет тревогу и звонит дежурным по подразделениям, что бы они отправляли дневальных для оповещения своих подразделений(которые могут быть на занятиях, в парке, или еще где), что бы те бежали в расположение и получили в своих оружейках оружие и занимали позиции в связи с расписанием.
Но в данном случае достаточно отправить на проходную отдыхающую смену караула с дежурным.
У нас так было в 93-95году,451полк ВВ СКВО.

От	Сибиряк
К	Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата	11.04.2010 20:55:49

Re: Вопрос человека,...

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???

нет конечно, на скандал с гражданскими у проходной нужно вызвать милицию (или полицию), пусть она и разбирается с ними. Вот если бы они напали часового или караульное помещение, тогда бы им было очень хреново, т.к. часовой есть лицо неприкосновенное, а патронов у него целых 60 штук.

От	eagle852
К	Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата	11.04.2010 20:34:57

Теоретически - да. По нашим временам, к сожалению, сугубо теоретически. (-)

От	объект 925
К	Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата	11.04.2010 20:33:46

Ре: Вопрос человека,...

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???
+++
от служившего, но не специалиста. ДЕЖУРНЫЙ по КПП не часовой и не караульный.
Алеxей

От	Казанский
К	объект 925 (11.04.2010 20:33:46)
Дата	11.04.2010 22:19:28

Ре: Вопрос человека,...

>>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???
>+++
>от служившего, но не специалиста. ДЕЖУРНЫЙ по КПП не часовой и не караульный.
>Алеxей
У нас на КПП наряд по части был при парадке со штык ножами.
Но напротив вьезда был прикопан в землю бронеколпак там один из караула с автоматом всегда был.Кроме того вьезд частично перекрывался огнем часового охраняющего оружейный склад.

От	И. Кошкин
К	объект 925 (11.04.2010 20:33:46)
Дата	11.04.2010 21:21:41

Гы-гы-гы, а каков его статус? (-)

От	Олег...
К	И. Кошкин (11.04.2010 21:21:41)
Дата	12.04.2010 01:46:47

Он в наряде обычно... Хотя бывают и исключения...

"Дневальный", "Помошник дежурного по КПП", "Дежурный по КПП" - офицер может быть, тогда с ПМом. Зависит от размера части.

От	объект 925
К	И. Кошкин (11.04.2010 21:21:41)
Дата	11.04.2010 21:58:26

Ре: аналогия для вас, вы же жили в общаге?

Бабушки вахтеры были у вас? Вот ето оно и есть.
Алеxей

От	И. Кошкин
К	объект 925 (11.04.2010 21:58:26)
Дата	11.04.2010 23:00:20

Ну, я как-то думал, что военная территория - это как-то иначе, героичней, что ли

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...военная тайна, священная хоругва части, секретные танки и автоматы. А туцт, по ходу, кто угнодно может войти

И. Кошкин

От	wolfschanze
К	И. Кошкин (11.04.2010 23:00:20)
Дата	12.04.2010 11:37:44

Re: Ну, я...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...военная тайна, священная хоругва части, секретные танки и автоматы. А туцт, по ходу, кто угнодно может войти
--Войти - оно, конечно. Только вот у знамени стоит часовой, в парке он тоже есть
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (11.04.2010 23:00:20)
Дата	12.04.2010 07:54:59

территория - она большая

и в заборах, окружающих ее, часто имеются даже специальные отверстия, называемые дырами, предназначенные для того, чтобы облегчить военнослужащим, отбывающим свой гражданский долг, общение с волей. Но постороннему лицу, проникшему на территорию части, на этой территории могут встретиться объекты, находящиеся под охраной (т.е. натурально человек с ружьем!)

Например,

>священная хоругва части,

пост номер один, на котором стоит неприкосновенное лицо с заряженным автоматом.

>cекретные танки и автоматы.

с танками дела не имел, но вот стоянки самолетов и вертолетов находятся под кругосуточной охраной. Ночью и по выходным дням их строго стережет караул, а в рабочие дни там бродят дежурные по стоянке подразделения (ДСП), которые отличаются от часовых рядом послаблений в режиме службы и тем, что у них магазин не подсоединен к автомату (заряжание и разряжание оружия - это особый сложный ритуал, осуществляемый в специально оборудованных священных местах и сопровождающийся произнесением особых магических заклинаний). Для простоты у ДСП снаряженные магазины хранятся в подсумке.

Ну а еще на территории есть всякие хранилища гсм, боеприпасов, боксы с техникой, на подступах к которым также наверняка встретится неприкосновенное лицо, наделенное необходимыми правами и средствами.

От	Kazak
К	Сибиряк (12.04.2010 07:54:59)
Дата	12.04.2010 14:02:25

У нас через вертолетную стоянку постоянно пьяные аборигены шлялись

Iga mees on oma saatuse sepp.

Один раз даже на тракторе проехали.
Часовые их шугали исключительно при помощи мата.

Извините, если чем обидел.

От	Сибиряк
К	Kazak (12.04.2010 14:02:25)
Дата	12.04.2010 15:17:45

Re: У нас...

>Часовые их шугали исключительно при помощи мата.

ну это все зависит от служебного рвения. Помню в учебке один грузин, впервые заступив в наряд по роте (!), уже интересовался, положен ли ему отпуск, если вдруг какой-нибудь нарушитель перелезет через забор на территорию части, а он его кинжялом, т.е. штык-ножем, зарэжет.

От	Alexeich
К	Kazak (12.04.2010 14:02:25)
Дата	12.04.2010 15:12:10

Re: У нас...

>Один раз даже на тракторе проехали.
>Часовые их шугали исключительно при помощи мата.

У нас аборигены срезали угол части, попутно совершенствуя свое лингвистичесукое искусство в ходе обмена любезностями с часовыми до тех пор, пока на пост не поставили одного на редкость непрошибаемого прибалта сразу после учебки. Русским и украинским он владел недостаточно хорошо, чтобы на должном уровне вести дискуссию с аборигшенами, зато устав зубрил ан "ять", в рез-те первого же поддатого мужичка, который попер на территорию, подстрелил. Мужичку отняли ногу, а потом еще и судили, правда без последствий, прибалта - в отпуск (через неделю службы в части). После этого на некоторое время шатание через часть как отрезало - заодно заделали все дырки в заборе - во избежание. Устав рулит, в общем.

От	Kazak
К	Alexeich (12.04.2010 15:12:10)
Дата	12.04.2010 15:35:14

Ну для нас это было дико:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

В зскадрилии часовые ложили мордой в бетонку любого нарушителя, вплоть до разводящего кидающего понты.
А в отдельном звене охрану несли бойцы из отряда, наш подпол постоянно устраивал истерики, но положение не исправлялось.
Плюс бойцы регулярно портили обшивку на вертушках, прислоняясь поспать стоя к боту, в положении автомат с примкнутым штык-ножом за спиной.
И это ПВ, где дисциплина и порядок были таки повыше чем в армии.

Извините, если чем обидел.

От	Konstantin124
К	Kazak (12.04.2010 15:35:14)
Дата	12.04.2010 15:52:10

Re: Ну для...

>Плюс бойцы регулярно портили обшивку на вертушках, прислоняясь поспать стоя к боту, в положении автомат с примкнутым штык-ножом за спиной.
>
Гы-гы. У нас в отряде после дикого скандала с вертолетчиками часовой на вертолет штык-нож не примыкал, а носил в ножнах. Начальство мудро рассудило, что спать всё равно будут, поэтому лучше нарушить УГКС, чем платить за вертолёт.

А спят не прислоняясь к борту, а садясь на колесо. Задница проваливается и спиной упираешься в борт. На Ми-8 оченно удобно))

От	Kazak
К	Konstantin124 (12.04.2010 15:52:10)
Дата	12.04.2010 16:57:40

Гады:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А спят не прислоняясь к борту, а садясь на колесо. Задница проваливается и спиной упираешься в борт. На Ми-8 оченно удобно))

Бедные наши "восьмерки" - как тришкин кафтан в заплатках были:)

Извините, если чем обидел.

От	wolfschanze
К	Kazak (12.04.2010 16:57:40)
Дата	12.04.2010 19:38:48

Re: Гады:)

--А у нас на летную площадку только с АКС ставили)))
Правда к нам и прилетали редко
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Konstantin124
К	wolfschanze (12.04.2010 19:38:48)
Дата	12.04.2010 20:32:29

Re: Гады:)

У нас в караул ходила только комрота. А там исключительно вёсла были, даже у бетеерщиков.

И вообще, подумаешь - блистер поцарапали))) На наши восьмерки и так смотреть страшно было, царапиной больше...))

От	wolfschanze
К	Konstantin124 (12.04.2010 20:32:29)
Дата	12.04.2010 20:41:36

Re: Гады:)

--У нас либо ММГ, либо команчи. Но вот вертушки всегда в наш караул прилетели)))) Знали они чтоли))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	wolfschanze
К	Kazak (12.04.2010 15:35:14)
Дата	12.04.2010 15:39:03

Аналогично

--Клали всех. Помнится даже начштаба положили
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Kazak
К	wolfschanze (12.04.2010 15:39:03)
Дата	12.04.2010 16:56:23

Дык

Iga mees on oma saatuse sepp.
>--Клали всех. Помнится даже начштаба положили

В экадрилии, которая вообще-то считалась тыловыми крысами и отстоем, был отдельный взвод охраны, который и занимался исключительно несением караульной службы. Народ быстро натаскивался.
А в отряде видать в караул назначали кого попало, как в обычный наряд. Соответственно и результат.

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Извините, если чем обидел.

От	wolfschanze
К	Kazak (12.04.2010 16:56:23)
Дата	12.04.2010 19:42:39

Re: Дык

>В экадрилии, которая вообще-то считалась тыловыми крысами и отстоем, был отдельный взвод охраны, который и занимался исключительно несением караульной службы. Народ быстро натаскивался.
>А в отряде видать в караул назначали кого попало, как в обычный наряд. Соответственно и результат.
--Не, у нас караул либо команчи несли, либо мы, ММГ. причем, первый мой караул, как раз на взлетную площадку. Вертолетчики начкару - типо, мы пообедаем и вернемся, скажи своим, чтоб не тормозили. Начкар - да без проблем, а нам кулак показывает)))
И, блин, водила в нахалку поехал, они на уазике начштаба были. Мы стоять - он прет. В разные стороны разлетелись, а потом на площадку всех положили.
На губе водила жаловался)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Олег...
К	И. Кошкин (11.04.2010 23:00:20)
Дата	12.04.2010 01:56:21

Тут такое дело... "Часовой" это очень особый статус...

"Часовой" это особый статус. Его практически нереально посадить за применение оружия. Так как он "лицо неприкосновенное", вооружен, имеет четкие указание когда применять и т.д. Часовые входят в "караул". Какаул состоит из началника караула, начальников смен и часовых - на посту или на отдыхе (отдыхающая смена). Часового может сменить ТОЛЬКО начальник его смены, или начкар. Больше никто, даже прездтент не может. И часовой может валить кого угодно, если не выполняются его команды, и границы поста нарушены. Хоть это командир части, хоть маршал. У него толоько один начальник, и четкие инструкции. Стой-стрелять буду-огонь на поражение. Ночью можно сразу на пораждение (расценивается как нападение на пост). И часовой очень хорошо защищен законами.

"Дневальный" (это на КПП) - это обычный наряд. У них другие обязанности, другие инструкции. Автоматов у них нет, есть штык-ножи, с мутными инструкциями по их применению. Так что лучше ен применять.

Это грубо, но смысл примерно такой.

Хотя мне тут уже объяснили на днях, что были "часовые на КПП со-гтык-ножами", но я лично таких не видел.

Так что путать часового с нарядом в корне не верно.

От	wolfschanze
К	Олег... (12.04.2010 01:56:21)
Дата	12.04.2010 11:40:11

Re: Тут такое...

>Какаул состоит из началника караула, начальников смен и часовых - на посту или на отдыхе (отдыхающая смена).
--Вообще-то, караульные. Часовой только на посту.
>Часового может сменить ТОЛЬКО начальник его смены, или начкар. Больше никто, даже прездтент не может.
--В случае не дай бог может и командир части.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Олег...
К	wolfschanze (12.04.2010 11:40:11)
Дата	12.04.2010 12:33:46

Ну да. Спасибо за поправки... За давностью забыл ужо... (-)

От	объект 925
К	И. Кошкин (11.04.2010 23:00:20)
Дата	12.04.2010 00:49:49

Ре: ну вы же понимаете, что офицер ето наемный работник с боллс

различной величины. А также с разным знанием своих прав и обязанностей (3-шники и отличники).
Или вы намекаете на "флейм" примерно месячной давности когда поднималась речь об особости военной службы и ее денежном выражении?:))
Ждите, завтра народ выйдет на работу и будет может быть "ристалище"
Алеxей

От	И. Кошкин
К	объект 925 (12.04.2010 00:49:49)
Дата	12.04.2010 09:16:45

Да я тут, скорее, про то, что "отделяться не надо"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>различной величины. А также с разным знанием своих прав и обязанностей (3-шники и отличники).
>Или вы намекаете на "флейм" примерно месячной давности когда поднималась речь об особости военной службы и ее денежном выражении?:))
>Ждите, завтра народ выйдет на работу и будет может быть "ристалище"

...менты, вон, тоже теперь с опаской задерживают. Ты его повяжешь, а у его друга дядя - член СФ.

И. Кошкин

От	Mike
К	И. Кошкин (11.04.2010 23:00:20)
Дата	11.04.2010 23:06:18

и не просто войти, а поспрашивать мабилы (-)

От	объект 925
К	И. Кошкин (11.04.2010 21:21:41)
Дата	11.04.2010 21:52:59

Re: Гы-гы-гы, а...

Дежурный по контрольно-пропускному пункту
296. Дежурный по контрольно-пропускному пункту назначается из прапорщиков или сержантов. Он отвечает за правильность пропуска (выхода) прибывающих (убывающих) в полк лиц, а также за правильность выноса (вноса) или вывоза (ввоза) какого-либо имущества.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A4/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_2/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_6#.D0.94.D0.B5.D0.B6.D1.83.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE-.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BF.D1.83.D1.81.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D1.83_.D0.BF.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.82.D1.83
Alexej

От	Паршев
К	Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата	11.04.2010 20:33:32

Ну это какая часть

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???

да и выдать кому-то оружие, если оно даже есть - это такой геморрой... дежурный с ПМ должен был где-то быть, если не зашхерился...

От	Олег...
К	Паршев (11.04.2010 20:33:32)
Дата	12.04.2010 01:16:08

Это Вы про что рассказываете?

>да и выдать кому-то оружие, если оно даже есть - это такой геморрой...

Угу. У нас часть 600 чел была. Даже днем оружие по тревоге выдавалось в течение получаса последнему водиле. Ночью - в течение 4-х минут зимой. 6 оружеек на 100 человек каждая, четко отработанные действия.

Что, сейчас по-дургому как-то? С чего вдруг?

>дежурный с ПМ должен был где-то быть, если не зашхерился...

Дежурного под трибунал отдадут, если "зашхерится". Он вообщ0е-то за все происходящее в части отвечает.

От	Паршев
К	Олег... (12.04.2010 01:16:08)
Дата	12.04.2010 01:31:27

Про реальный мир :)

>Угу. У нас часть 600 чел была. Даже днем оружие по тревоге выдавалось в течение получаса последнему водиле. Ночью - в течение 4-х минут зимой. 6 оружеек на 100 человек каждая, четко отработанные действия.

>Что, сейчас по-дургому как-то? С чего вдруг?

одних журналов по учету оружия - три, разных :)

>>дежурный с ПМ должен был где-то быть, если не зашхерился...
>Дежурного под трибунал отдадут, если "зашхерится". Он вообщ0е-то за все происходящее в части отвечает.

Представьте - ПМ на часть один, у дежурного, и ключи от оружейки и сейфов тоже у него. И чего делать при нападении?

Ну это я утрирую, ещё у помдежей ПМы, но были периоды, когда у них отбирали - когда при сдаче дежурства стрельба была :)

От	Олег...
К	Паршев (12.04.2010 01:31:27)
Дата	12.04.2010 01:42:50

Советская Армия она не реальная была чтоли?

>одних журналов по учету оружия - три, разных :)

Вообще, по тревоге расписываться не надо было ни в одном. В караул, припоминаю, где-то расписывались. Но там, насколько помню, для того чтобы потом не отказываться, что мол, у меня не тот автомат был, а другой (в смысле когда потерлять придется).

Какие три разных журнала, Вы оп чем?

>Представьте - ПМ на часть один, у дежурного, и ключи от оружейки и сейфов тоже у него.

Часть - рота? Ключи от оружейки не у дежурного по части, а у дежурного по роте хранятся.

>И чего делать при нападении?

Вообзе это стандартная учебная наработка - "нападение на часть". Особенно вблизи границы (там около 100 км наверное).

Делать то что в инструкции написано, то что обрабатывалось и т.д.

От	Skwoznyachok
К	Олег... (12.04.2010 01:42:50)
Дата	13.04.2010 02:20:03

У меня школьный друг служил в военно-строительной бригаде в Наябрьске...

...(согласно местным легендам, именно это написание правильное, поскольку происходит отнюдь не от слова "ноябрь") командиром взвода. У них в постоянном обращении было 3 (три) пистолета - у дежурного по бригаде, у дежурного по КПП и у дежурного по парку. Ствол дежурного по парку по пьяни разобрал некий древний майор со словами "Вот вы, молодежь, ТТху хрен разберете и соберете, а я могу!". И разобрал. Затем отвлекся на следующую дозу и собрать уже не смог. Три недели ствол передавали завернутым в платочек по счету деталей, пока я не прислал им туда наставление по ТТ. Четвертый ствол носил секретчик при выездах по своим секретным делам. Дело было в 1981-83 годах, все пистолеты - ТТ. Оружейка у них в роте, кстати, была чуть не кирпичом заложена, я офигел, когда увидел. Правда, увидев контингент, я оценил и проникся.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Гегемон
К	Skwoznyachok (13.04.2010 02:20:03)
Дата	13.04.2010 02:28:25

Откуда в строительных частях оружие в ротах?

Скажу как гуманитарий

> Оружейка у них в роте, кстати, была чуть не кирпичом заложена, я офигел, когда увидел. Правда, увидев контингент, я оценил и проникся.
У нас в строительном батальоне в Верхней Салде не то что оружейки в роте не было - штык-ножи наряду давали только в 1-й "уставной" роте.

С уважением

От	val462004
К	Гегемон (13.04.2010 02:28:25)
Дата	13.04.2010 09:05:46

Re: Откуда в...

>Скажу как гуманитарий

>> Оружейка у них в роте, кстати, была чуть не кирпичом заложена, я офигел, когда увидел. Правда, увидев контингент, я оценил и проникся.
>У нас в строительном батальоне в Верхней Салде не то что оружейки в роте не было - штык-ножи наряду давали только в 1-й "уставной" роте.

Вообще-то и в стройбатах должно быть оружие и даже стрельбы проводиться, все-таки и они войсковая часть?

С уважением,

От	Паршев
К	Олег... (12.04.2010 01:42:50)
Дата	12.04.2010 10:12:27

Re: Советская Армия...

>Какие три разных журнала, Вы оп чем?

о своём, об девичьем :) мне их приходилось заполнять регулярно :)

>Часть - рота? Ключи от оружейки не у дежурного по части, а у дежурного по роте хранятся.

да нет, часть - не рота.

>Делать то что в инструкции написано, то что обрабатывалось и т.д.

возвращаясь к теме - в училищах и т.п. наверняка свои обстоятельства, особенно в центральном регионе, где соблазнов много - оружие стараются сховать поглубже, чтобы не сперли, не потеряли и т.д. - это считается более опасным, чем вариант нападения на часть.

От	Олег...
К	Паршев (12.04.2010 10:12:27)
Дата	12.04.2010 12:47:53

Вы о каких-то странных вещах расказываете...

>возвращаясь к теме - в училищах и т.п. наверняка свои обстоятельства, особенно в центральном регионе, где соблазнов много - оружие стараются сховать поглубже, чтобы не сперли, не потеряли и т.д. - это считается более опасным, чем вариант нападения на часть.

То у часовых Президенсткого полка патронов в карауле нет, то оружие (стрелковое) от солдат прячут. Интересно, а кому оно тогда вообще нужно? А танки, технику, ракеты разные и прочую сложную боевую технику - то на чем солады служат - тоже теперь прячут или под замком держат? А как тогда боевое дежурство проходит сейчас? ПВО-шники как службу несут, например?

У кого еще быть оружию, как не у военных!? Нас пвтомат за время службы просто достал, мазоли от постоянного таскания были. А сейчас солдатам не дают. Что за ерунда? Кстати, а они его чистят хоть сейчас? Или оно так в консервации и хранится где-то подальше?

От	Паршев
К	Олег... (12.04.2010 12:47:53)
Дата	12.04.2010 13:20:55

Ну а что я могу сделать?

>То у часовых Президенсткого полка патронов в карауле нет,

этого я не знаю, такого не рассказывал. Раньше в 70-е были патроны.

>то оружие (стрелковое) от солдат прячут.

да и от офицеров тоже.

>А танки, технику, ракеты разные и прочую сложную боевую технику - то на чем солады служат - тоже теперь прячут или под замком держат?

то, что можно украсть или захватить - стараются прятать. Никому неохота повторения налёта на склад наркоконтроля. А танк особо не украдёшь, но, думаю, и там патроны к пулемету как-то не валяются.

> А как тогда боевое дежурство проходит сейчас? ПВО-шники как службу несут, например?

не знаю, как-то несут. Кстати и раньше было забавно - ракеты на боевом дежурстве, стоят заправленные на позиции - а часовых нет. Персонал в кабинке сидит. Но там места не особо населенные. С-200 комплекс.

> Кстати, а они его чистят хоть сейчас? Или оно так в консервации и хранится где-то подальше?

Караульные стволы есть, и чистятся, как полагается. Но в основном патрули и дежурные по КПП обходятся штык-ножами. Но это где как. Где-то может с патронами. А на всех - оружие да, на консервации.
Я момтострелков в виду не имею, те понятно с автоматами чаще. Но это ж не редкость, что за службу человек стреляет один раз, так зачем ему автомат?

От	val462004
К	Паршев (12.04.2010 13:20:55)
Дата	12.04.2010 14:24:37

Re: Ну а...

>>То у часовых Президенсткого полка патронов в карауле нет,
>
>этого я не знаю, такого не рассказывал. Раньше в 70-е были патроны.

А в 50-х посреди казармы стояли пирамиды с оружием, с пропущенным сквоз скобы штырем и замком на конце.
Никаких тебе ружпарков.
С уважением,

От	Паршев
К	val462004 (12.04.2010 14:24:37)
Дата	12.04.2010 14:54:53

Ну! Вспомнила бабушка, как девкой была

в 50-е пирамида была в казарме, и патроны там же, и без замков. И никаких тебе расстрелов.

От	Казанский
К	val462004 (12.04.2010 14:24:37)
Дата	12.04.2010 14:41:38

Re: Ну а...

>>>То у часовых Президенсткого полка патронов в карауле нет,
>>
>>этого я не знаю, такого не рассказывал. Раньше в 70-е были патроны.
>
>А в 50-х посреди казармы стояли пирамиды с оружием, с пропущенным сквоз скобы штырем и замком на конце.
> Никаких тебе ружпарков.
>С уважением,
Сейчас так же,когда подразделение в командировке, живет в палатках,или в здании какой нибудь школы,пожарной части брошеной,или просто едет в поезде куда либо.Делается из подручных средств пирамида и пропускается сквозь скобу трос на замке.

От	Олег...
К	Паршев (12.04.2010 13:20:55)
Дата	12.04.2010 13:55:10

Re: Ну а...

>Я момтострелков в виду не имею, те понятно с автоматами чаще. Но это ж не редкость, что за службу человек стреляет один раз, так зачем ему автомат?

Я в ПВО служил. И как уже написал - автомат за время службы достал. Так как постоянно с ним. На учения, на выезды, по тревоге, в караул, не реже раза в неделю - чистка оружия и т.д.

От	Grozny Vlad
К	Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата	11.04.2010 20:33:30

Re: Вопрос человека,...

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???
А потом отдавший приказ садится в тюрьму.

Грозный Владислав

От	Суровый
К	Grozny Vlad (11.04.2010 20:33:30)
Дата	12.04.2010 14:48:11

не слышал чтобы прямо сажали в тюрьму отдавшего приказ..

но колмандира МС полка не поднявшего полк по тревоге ночью при ночном захвате ингушетии потом наградили
и по моему глубокому убеждению - правильно

От	wolfschanze
К	Суровый (12.04.2010 14:48:11)
Дата	12.04.2010 15:40:33

Re: не слышал...

>но колмандира МС полка не поднявшего полк по тревоге ночью при ночном захвате ингушетии потом наградили
>и по моему глубокому убеждению - правильно
--Что правильного? У нас в 94-95 начали отрабатывать задачи гарнизона отряда на случай захвата Приаргунска. И вот это правильно.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Суровый
К	wolfschanze (12.04.2010 15:40:33)
Дата	12.04.2010 18:47:03

от ввода среднего МС полка в ночной город по которому бегают урюки

вреда больше будет чем от того что урюки побегают там ночью

т.е. я про конкретную ситуацию, а не вообще про "захват города"

От	wolfschanze
К	Суровый (12.04.2010 18:47:03)
Дата	12.04.2010 19:43:48

Re: от ввода...

--Так тренировать надо. Мы в армии или где? И для чего армия предназначена?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Суровый
К	wolfschanze (12.04.2010 19:43:48)
Дата	12.04.2010 20:13:12

явно не для того чтобы гонять 100 урюков по мирно спящему городу (-)

От	wolfschanze
К	Суровый (12.04.2010 20:13:12)
Дата	12.04.2010 20:18:35

Re: явно не...

--Ага, пускай эти урюки захватывают город и творят что хотят.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Олег...
К	Grozny Vlad (11.04.2010 20:33:30)
Дата	12.04.2010 01:04:33

Ничего подобного...

>А потом отдавший приказ садится в тюрьму.

Дежурные, и вообще военные на постах имеют довольно четкие и однозначные инструкции как себя вести в каких ситуацмях, дак что в правовом порядке довольно хорошо защищены.

По крайней мере раньше так было.

От	Slon-76
К	Олег... (12.04.2010 01:04:33)
Дата	12.04.2010 01:24:09

Re: Ничего подобного...

>Дежурные, и вообще военные на постах имеют довольно четкие и однозначные инструкции как себя вести в каких ситуацмях, дак что в правовом порядке довольно хорошо защищены.

>По крайней мере раньше так было.

Милиция, погранцы в нарядах и часовые - в приницпе скорее да, остальные (замечу, речь не о разных там ЧОПах) нет. Говорю потому, что с "остальными" знаком по собственному весьма продолжительному опыту. Посадить может и не посадят, но нервов вымотают на всю оставшуюся жизнь наверняка. Недаром разные грамотные в вопросах охраны объектов люди говорят, что если доходит до применения оружия, нужно применять его на поражение "насовсем". Потому что в таком случае, по крайней мере, рассматриваться будет только ваша версия произошедшего...

От	Олег...
К	Slon-76 (12.04.2010 01:24:09)
Дата	12.04.2010 01:37:24

Вы не поняли, мы не про охрану объектов, а про нападение на часть...

>Милиция, погранцы в нарядах и часовые - в приницпе скорее да, остальные (замечу, речь не о разных там ЧОПах) нет.

Посмотрите как-нибудь инстуркции дежурного по части. Там все написано, и что иеет право делать, и что должен, и что не должен. Очень сложно нарушить. Если только сознательно. Ну или по незнанию.

Дело в том, что такими инструкциями военные сами себя вполне обезопасили от каки-хто посягательств.

И в отличие от милиции, там все проще. Не понятий о том кто напал - пьяные дураки, бандиты или противник. Нет понятий с оружием или без (не хватало еще военным разбираться что является оружием, а что нет). Все просто. Есть нападение, оно требует таких-то действий, без вариантов. Это - гарания правовой защиты. Делай что должен - и все.

А то Вы как-то к охране все.

Другое дело, подозреваю сам инцидент разкручен журналистами, может в реальнсоти там все не так было. Посмотрим.

От	Олег...
К	Олег... (12.04.2010 01:37:24)
Дата	12.04.2010 12:53:36

Ну вот, так оно и есть: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1996548.htm (-)

От	Colder
К	Олег... (12.04.2010 01:37:24)
Дата	12.04.2010 09:24:17

Тут есть нюанс - как рассматривать дело

Вы - про "нападение на воинскую часть". А может быть и иная версия - "незаконное проникновение на территорию воинской части". Есть сомнение, что оба эти деяния трактуются одинаково. Во всяком случае, там где я был на сборах, курортники/цы регулярно срезали конец через территорию воинской части. И от греха подальше командир отобрал у часовых патроны, потому что "застрелит он отдыхающего, а мне потом весь мозг вынесут".

От	Slon-76
К	Олег... (12.04.2010 01:37:24)
Дата	12.04.2010 02:06:41

Re: Да нет, вроде понял все верно.

Вы же написали:
>>>Дежурные, и вообще военные на постах имеют довольно четкие и однозначные инструкции как себя вести в каких ситуацмях, дак что в правовом порядке довольно хорошо защищены.

Я Вам и ответил, что:
>>Милиция, погранцы в нарядах и часовые - в приницпе скорее да, остальные (замечу, речь не о разных там ЧОПах) нет.
>
>Посмотрите как-нибудь инстуркции дежурного по части. Там все написано, и что иеет право делать, и что должен, и что не должен. Очень сложно нарушить. Если только сознательно. Ну или по незнанию.

Инструкцию дежурного по части не смотрел, врать не буду. Зато с разными инструкциями про действия и применение оружия при нападении на пост разных ведомств знакомился не единожды. И нарушить их - пара пустяков, ибо там куча ньюансов разных, на первый взгляд вроде незаметных.

>И в отличие от милиции, там все проще. Не понятий о том кто напал - пьяные дураки, бандиты или противник. Нет понятий с оружием или без (не хватало еще военным разбираться что является оружием, а что нет). Все просто. Есть нападение, оно требует таких-то действий, без вариантов. Это - гарания правовой защиты. Делай что должен - и все.

Эх... Кабы все так просто. Вот пример простой. Охрана одной очень серьезной организации, вечер, внешний периметр. Прапор на посту открывает ворота, запуская служебную машину. Вслед за служебной машиной влетает мотоциклист, проезжает метров 200-300 разворачивается и прет обратно. Прапор по интсрукции обязан его задержать, он вооружен, но решает сделать все попроще (мотоциклист был похож скорее на дурака, чем на камикадзе). Он раскатывает по дороге "спецприбор Диана", проще ленту с колючками, мотоциклист налетает на неё и падает, нанеся себе телесные повреждения средней тяжести. Прапору (я его лично знаю) вынесли весь мозг потом за неправомерное применение спецсредств, хотя от возбуждения дела все же отмазали. Прапор для себя сделал вывод, что в следующий раз проще открыть ворота и выпустить придурка обратно к такой-то матери.
Еще знаю не менее занимательную историю про то, как дежурный по КПП едва не сел после применения оружия. В детали вдаваться не буду, но смысл в том, что он выстрелил в ногу одному из двоих нападавших (причем предварительно стрелял вверх и даже в землю), но сделал это с внешней стороны КПП, куда нападавшие его тупо выволокли.

>А то Вы как-то к охране все.

К охране и обороне, скорее. По крайней мере так это называется.

>Другое дело, подозреваю сам инцидент разкручен журналистами, может в реальнсоти там все не так было. Посмотрим.

Это да, очень может быть.

От	Олег...
К	Slon-76 (12.04.2010 02:06:41)
Дата	12.04.2010 02:28:11

Re: Да нет,...

>Инструкцию дежурного по части не смотрел, врать не буду. Зато с разными инструкциями про действия и применение оружия при нападении на пост разных ведомств знакомился не единожды.

Вам надо армейские, а не "разных ведомств".

>Эх... Кабы все так просто. Вот пример простой. Охрана одной очень серьезной организации, вечер, внешний периметр.

Ё-прст. Опять охрана. Понимаете, у охраны, как и у милиции, куча всяких юридических тонкостей. Например - с оружием нападающий или нет. То есть вводится понятие "оружие," юридическое. Что можно считать оружием, а что нет. И так далее. В армии все проще. Там нет тонкостей, все толсто.

>Еще знаю не менее занимательную историю про то, как дежурный по КПП едва не сел после применения оружия. В детали вдаваться не буду, но смысл в том, что он выстрелил в ногу одному из двоих нападавших (причем предварительно стрелял вверх и даже в землю), но сделал это с внешней стороны КПП, куда нападавшие его тупо выволокли.

Ну так а чего промахнулся? Чего позволил себя выволочь? За то и наказан.

От	Slon-76
К	Олег... (12.04.2010 02:28:11)
Дата	12.04.2010 02:43:48

Re: Да нет,...

>Вам надо армейские, а не "разных ведомств".

Да я не претендую. Просто указал Вам на Вашу некоторую неточность:

>Дежурные, и вообще военные на постах имеют довольно четкие и однозначные инструкции как себя вести в каких ситуацмях, дак что в правовом порядке довольно хорошо защищены.

Прапорщики с оружием они как бы тоже "военные на постах" (ну если это не милиция) и действия уставов ВС на них тоже распространяются по большей части и в правовом порядке они не защищены не так хорошо, как кажется. Не более того хотел сказать. А в армии я вообще не служил, я срочку в ПВ провел, а там специфика немного другая.

>>Эх... Кабы все так просто. Вот пример простой. Охрана одной очень серьезной организации, вечер, внешний периметр.
>
>Ё-прст. Опять охрана. Понимаете, у охраны, как и у милиции, куча всяких юридических тонкостей. Например - с оружием нападающий или нет. То есть вводится понятие "оружие," юридическое. Что можно считать оружием, а что нет. И так далее. В армии все проще. Там нет тонкостей, все толсто.

Вот именно что, про "кучу юридических тонкостей" я и говорю. Исходя из "военных на постах" вообще. "Все толсто" кажется до того, как что-то произойдет.

>>Еще знаю не менее занимательную историю про то, как дежурный по КПП едва не сел после применения оружия. В детали вдаваться не буду, но смысл в том, что он выстрелил в ногу одному из двоих нападавших (причем предварительно стрелял вверх и даже в землю), но сделал это с внешней стороны КПП, куда нападавшие его тупо выволокли.
>
>Ну так а чего промахнулся? Чего позволил себя выволочь? За то и наказан.

Он не промахнулся, он в ногу стрелял. А Вы бы двоим крепким мужикам не позволили бы себя выволочь? Завидую Вашему здоровью! Стрелять сразу он не мог. Почему - ДСП. А как только его выволокли на улицу, тут-то вся "правовая защита" рухнула как карточный домик. там он уже ноль без палки. Отсается только звать милицию.

От	объект 925
К	Slon-76 (12.04.2010 02:43:48)
Дата	12.04.2010 09:28:40

Ре: Да нет,...

>А Вы бы двоим крепким мужикам не позволили бы себя выволочь? Завидую Вашему здоровью! Стрелять сразу он не мог. Почему - ДСП. А как только его выволокли на улицу, тут-то вся "правовая защита" рухнула как карточный домик. там он уже ноль без палки.
++++
смешной пример. Если КПП, то там "калитка" должна быть. Которую он сам и открыл. На неусловный стук. Или на просьбу "мужик, дай огоньку".
Алеxей

От	Slon-76
К	объект 925 (12.04.2010 09:28:40)
Дата	12.04.2010 09:58:15

Ре: Да нет,...

>++++
>смешной пример. Если КПП, то там "калитка" должна быть. Которую он сам и открыл. На неусловный стук. Или на просьбу "мужик, дай огоньку".

Это далеко не так. Например, Вы можете совершено спокойно войти в здание администарации президинта аккурат до КПП, т.е. до турникета, где стоят сотрудники ФСО. И таких мест множество и в ФСО и ФСБ и т.д. и т.п.

От	Олег...
К	Slon-76 (12.04.2010 02:43:48)
Дата	12.04.2010 03:15:19

Re: Да нет,...

>Вот именно что, про "кучу юридических тонкостей" я и говорю.

Ну так я про то и говорю, что в армии их нет.

>Он не промахнулся, он в ногу стрелял.

Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.

>Стрелять сразу он не мог. Почему - ДСП.

Не понял, почему не мог?

От	Slon-76
К	Олег... (12.04.2010 03:15:19)
Дата	12.04.2010 09:51:36

Re: Да нет,...

>
>Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.

Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.

>>Стрелять сразу он не мог. Почему - ДСП.
>
>Не понял, почему не мог?

Потому что говорить почему, значит разъяснять положения служебной инсрукции в открытом доступе, чего я делать не имею права. Не подумайте, что я выпендриваюсь...

От	wolfschanze
К	Slon-76 (12.04.2010 09:51:36)
Дата	12.04.2010 19:46:30

Re: Да нет,...

>>
>>Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.
>
>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.
--не видел. То есть, нам, конечно, говорили, что целиться надо по ногам, но что в караульном уставе, что в СТПВ не видел такого требования.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	val462004
К	wolfschanze (12.04.2010 19:46:30)
Дата	13.04.2010 08:58:59

Re: Да нет,...

>>>
>>>Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.
>>
>>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.
>--не видел. То есть, нам, конечно, говорили, что целиться надо по ногам, но что в караульном уставе, что в СТПВ не видел такого требования.

И в мои времена ничего подобного не было.

С уважением,

От	val462004
К	Slon-76 (12.04.2010 09:51:36)
Дата	12.04.2010 14:17:14

Re: Да нет,...

>>
>>Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.
>
>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.

Хотел бы посмотреть как можно "постараться" нанести минимальный вред, ведя огонь по нарушителю, уходящему в сторону границы, с растояния 100 метров?
Или по прыгающему в ночое время из вагона поезда, идущего вдоль пограничной полосы, когда оружие, в соответствии с инструкцией, применяется без предупреждения.
Или во время нарушения границы вооруженной бандой?

С уважением,

От	Slon-76
К	val462004 (12.04.2010 14:17:14)
Дата	12.04.2010 18:39:45

Re: Да нет,...

>>>
>>>Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.
>>
>>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.
>
>Хотел бы посмотреть как можно "постараться" нанести минимальный вред, ведя огонь по нарушителю, уходящему в сторону границы, с растояния 100 метров?
>Или по прыгающему в ночое время из вагона поезда, идущего вдоль пограничной полосы, когда оружие, в соответствии с инструкцией, применяется без предупреждения.
>Или во время нарушения границы вооруженной бандой?

Ну и еще можно сотни три примеров привести, когда нельзя хорошо прицелиться? Что это меняет-то? Не хотел бы я оказаться на месте того же погранца (хотя вообще речь не о них шла), который имея возможность выстрелить в ноги, выстрелит в лоб человеку. А вообще в ПВ интрукции по применению оружия очень хорошие, о чем я сразу и сказал.

>С уважением,

От	Kazak
К	val462004 (12.04.2010 14:17:14)
Дата	12.04.2010 15:25:45

Да нет в инструкции ничего про минимальный вред.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.

Нанесенный вред не должен превышать предотвращенный вред. Все.

>Хотел бы посмотреть как можно "постараться" нанести минимальный вред, ведя огонь по нарушителю, уходящему в сторону границы, с растояния 100 метров?
>Или по прыгающему в ночое время из вагона поезда, идущего вдоль пограничной полосы, когда оружие, в соответствии с инструкцией, применяется без предупреждения.
>Или во время нарушения границы вооруженной бандой?

Здесь открытие огня регулируется специальными нормативными актами, по которым нарушитель сам себе Буратино. Это для ПВ и ВВ которые вообще-то не армия:)

Извините, если чем обидел.

От	wolfschanze
К	Kazak (12.04.2010 15:25:45)
Дата	12.04.2010 19:47:58

Re: Да нет...

>Нанесенный вред не должен превышать предотвращенный вред. Все.
--не знаю, нас так не учили. Целиться по конечностям - это да. А насчет вреда- не было

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Slon-76
К	Kazak (12.04.2010 15:25:45)
Дата	12.04.2010 18:35:28

Re: Да нет...

От	Kazak
К	Slon-76 (12.04.2010 18:35:28)
Дата	12.04.2010 21:18:35

Это меняет все.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>ОК, пусть так. Смысл сказанного это как меняет?

Смысл самообороны несколько в ином - то что прокуратура и следствие скушают весь мозг - это да, это неизменно.

Извините, если чем обидел.

От	Slon-76
К	Kazak (12.04.2010 21:18:35)
Дата	13.04.2010 01:39:16

Re: Это меняет...

Честно говоря все равно не понял в чем принципиальная разница, ну да и не так важно, в принципе.

>Смысл самообороны несколько в ином - то что прокуратура и следствие скушают весь мозг - это да, это неизменно.

В лучшем для стрелявшего случае.
О чем и речь шла.

От	Казанский
К	Kazak (12.04.2010 15:25:45)
Дата	12.04.2010 15:59:02

Re: Да нет...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.
>
>Нанесенный вред не должен превышать предотвращенный вред. Все.

>>Хотел бы посмотреть как можно "постараться" нанести минимальный вред, ведя огонь по нарушителю, уходящему в сторону границы, с растояния 100 метров?
>>Или по прыгающему в ночое время из вагона поезда, идущего вдоль пограничной полосы, когда оружие, в соответствии с инструкцией, применяется без предупреждения.
>>Или во время нарушения границы вооруженной бандой?
>
>Здесь открытие огня регулируется специальными нормативными актами, по которым нарушитель сам себе Буратино. Это для ПВ и ВВ которые вообще-то не армия:)

>Извините, если чем обидел.
У нас в ВВ устав был армейским,так же как и все остальное форма,оружие и техника.

От	Kazak
К	Казанский (12.04.2010 15:59:02)
Дата	12.04.2010 16:51:28

Устав везде общевойсковой.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> У нас в ВВ устав был армейским,так же как и все остальное форма,оружие и техника.

Так помимо устава еще есть куча документов.
Так же как есть Конституция и хренова куча УК, УПК, законов и указов.

Извините, если чем обидел.

От	val462004
К	Казанский (12.04.2010 15:59:02)
Дата	12.04.2010 16:39:59

Re: Да нет...

> У нас в ВВ устав был армейским,так же как и все остальное форма,оружие и техника.

У вас в ВВ еще, наверняка, должна была быть еще и какая-нибудь "Инстукция по службе"?

С уважением,

От	Казанский
К	val462004 (12.04.2010 16:39:59)
Дата	12.04.2010 17:52:04

Re: Да нет...

>> У нас в ВВ устав был армейским,так же как и все остальное форма,оружие и техника.
>
>У вас в ВВ еще, наверняка, должна была быть еще и какая-нибудь "Инстукция по службе"?

>С уважением,
Может и есть, но до нас не доводили.Нам говорили что единственное отличие от армии что нас могут без ограничений использовать внутри страны.Хотя своя специфика была мы действовали мавгруппами,стояли блок постами на дорогах,оцепляли села и проч.За все время службы я даже ни разу не окапывался,помню перевели к нам бывшего офицера танкиста он все порывался нас заставить окопы копать в воспитательных целях только его старшие офицеры одергивали.

От	СОР
К	Казанский (12.04.2010 17:52:04)
Дата	13.04.2010 02:46:08

Re: Да нет...

> Может и есть, но до нас не доводили.Нам говорили что единственное отличие от армии что нас могут без ограничений использовать внутри страны.Хотя своя специфика была мы действовали мавгруппами,стояли блок постами на дорогах,оцепляли села и проч.За все время службы я даже ни разу не окапывался,помню перевели к нам бывшего офицера танкиста он все порывался нас заставить окопы копать в воспитательных целях только его старшие офицеры одергивали.

Есть - Боевой устав ВВ- (если память не изменяет в названии) красная книга с золотыми теснеными буквами на обложке с грифом. Я его у заполита спер, а он у меня, а потом кто то еще попер. Две книги было на всю роту.

У нас в конвойном полку и окапывались и остальная мотострелковая подготовка, но основная по своей специфике. Еще были по охране объектов (не зоны), там то же немного отличалось.

От	Kazak
К	Казанский (12.04.2010 17:52:04)
Дата	12.04.2010 21:38:16

Это мы скидку на молодеж не сделали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Раньше в ВВ были конвойные подразделения, тюрьмы охраняли.
Там несколько другие правила были, как и у погранцов.

Извините, если чем обидел.

От	Казанский
К	Kazak (12.04.2010 21:38:16)
Дата	12.04.2010 21:57:23

Re: Это мы...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Раньше в ВВ были конвойные подразделения, тюрьмы охраняли.
>Там несколько другие правила были, как и у погранцов.

>Извините, если чем обидел.
Были и раньше в ВВ оперативные полки,которые ничего общего с конвойными не мели.Которые имели происхождение от cтрелковых полков ВВ НКВД.

От	Kazak
К	Казанский (12.04.2010 21:57:23)
Дата	12.04.2010 22:32:10

Это понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Речь о том, что Устав конечно это фундамент, но таки у соответствующих подразделений есть соответвующие нормативные акты.
Ну напаример у исполнителей ВМН - есть свои правила и регламент.

Извините, если чем обидел.

От	Олег...
К	Slon-76 (12.04.2010 09:51:36)
Дата	12.04.2010 12:36:59

Re: Да нет,...

>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.

Это в Милиции - может быть. Ничего подобного в армейских инструкциях нет и быть не может.

От	Slon-76
К	Олег... (12.04.2010 12:36:59)
Дата	12.04.2010 18:46:52

Re: Да нет,...

>Это в Милиции - может быть. Ничего подобного в армейских инструкциях нет и быть не может.

Да я про общевойсковые уставы с Вами и не спорю. Как там в милиции вообще не в курсе.

Опять же Вы сказали о приведенном мною примере:

>>Он не промахнулся, он в ногу стрелял.
>Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.

- я ответил:

>>Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.

Это внитриведомственные инструкции, но прапор от этого "военным" быть не перестает.

От	Presscenter
К	Grozny Vlad (11.04.2010 20:33:30)
Дата	11.04.2010 20:35:31

Re: Вопрос человека,...

>А потом отдавший приказ садится в тюрьму.

Нет, реалии современной России мне известны, слава Богу, сам живу здесь. Я имел в виду как раз уставные требования, которые, как я понимаю, обязательны к исполнению.

>Грозный Владислав

От	Grozny Vlad
К	Presscenter (11.04.2010 20:35:31)
Дата	11.04.2010 20:40:58

Re: Вопрос человека,...

>Нет, реалии современной России мне известны, слава Богу, сам живу здесь. Я имел в виду как раз уставные требования, которые, как я понимаю, обязательны к исполнению.
Не все так просто. Любой кто представляет, как проходит расследование правомерного на 200% применения оружия, в следующий раз хорошо подумает, стоит ли стрелять вообще или в крайнем случае выстрелит в воздух. Система очень способствует...

Грозный Владислав

От	Presscenter
К	Grozny Vlad (11.04.2010 20:40:58)
Дата	11.04.2010 20:44:23

Re: Вопрос человека,...

Пипец(

От	eagle852
К	Presscenter (11.04.2010 20:44:23)
Дата	11.04.2010 20:49:42

Нет повести печальнее на свете...

А потом будут полгода застраивать, и доводить, доводить, доводить...
И не дай бог, что произойдет в процессе обучения личного состава. Прибежит "комитет нерожавших матерей" и прокуратура, ЧП пойдет наверх, дальше будут застраивать весь род войск и опять доводить, доводить, доводить...
И это - реалии времен Первой Чеченской. Сейчас, как я понимаю, еще хуже.

От	Кудинов Игорь
К	eagle852 (11.04.2010 20:49:42)
Дата	11.04.2010 20:57:52

этак начнешь уважать МВД,

От	eagle852
К	Кудинов Игорь (11.04.2010 20:57:52)
Дата	11.04.2010 21:08:16

МВД - в законе. Армия - нет. (-)

От	СОР
К	eagle852 (11.04.2010 21:08:16)
Дата	13.04.2010 02:49:07

Просто в армии этим никто не заморачивался по настоящему

В СССР на воинские части практически не нападали, давно пора поменть положение расширив права по охране войнских частей.

От	eagle852
К	Presscenter (11.04.2010 20:35:31)
Дата	11.04.2010 20:38:52

Нападение, оно и есть нападение. (-)

От	Grozny Vlad
К	eagle852 (11.04.2010 20:38:52)
Дата	11.04.2010 20:44:25

Это ведь не нападение на пост.

А если не вооруженное и кто-нибудь решит, что была возможность отразить ее иными средствами?

Грозный Владислав

От	СОР
К	Grozny Vlad (11.04.2010 20:44:25)
Дата	13.04.2010 02:52:04

Мне вот стало интересно

>А если не вооруженное и кто-нибудь решит, что была возможность отразить ее иными средствами?

С какими словами отправляют в МО военнослужащих на КПП? Такое впечатление, что со словами - Эй, ты иди пару часиков посиди на КПП.

От	eagle852
К	Grozny Vlad (11.04.2010 20:44:25)
Дата	11.04.2010 21:05:00

На часть. Лицом или группой лиц. С применением оружия или без. (-)

От	Grozny Vlad
К	eagle852 (11.04.2010 21:05:00)
Дата	11.04.2010 21:07:30

В этом вопросе есть свобода для творчества... (-)

От	Олег...
К	Grozny Vlad (11.04.2010 21:07:30)
Дата	12.04.2010 01:07:28

Ну вообще там все равно как бы, с оружием или без...

В инструкциях по нападению на часть нет понятий, с оружием нападающие, или нет. Ну без оружия напали - ну сами себе злобные буратины, значит. Все равно потом с этим будут разбираться. Так же нет вариантов - местные деревенские напали, учебная тревога, либо противник. Действия одни и те же.

От	eagle852
К	Grozny Vlad (11.04.2010 21:07:30)
Дата	11.04.2010 21:08:45

Есть. (-)

От	Кудинов Игорь
К	Казанский (11.04.2010 17:22:51)
Дата	11.04.2010 17:44:36

первый раз, что-ли. "Два десятка хулиганов захватили разведроту."

В суде Куйбышевского района Самары закончилось слушание потрясающего во всех отношениях дела. Группа дагестанцев устроила налет на казармы разведроты в военном городке поселка Кряж - 18 солдат избили, забрали мобильники, DVD-плеер и кое-что по мелочи. Бойцы не смогли дать отпор.

...

Вынесем за скобки, почему вместо 20 нападавших на скамье подсудимых оказались только трое. Хотя удивление по этому поводу проскочило даже в выступлении прокурора:

- Это же надо, в деле 7 томов, и никто никого не нашел!

...

Прокурор запросила для обвиняемых от 5 до 8 лет «строгача». Но побитые контрактники попросили судью смягчить наказание.

- Нам возместили моральный и материальный урон, - пояснил Артем Куликов, тот самый паренек, которого били головой об косяк. - И они сказали, что больше так не будут.

Приговор вынесли гуманный. Он еще не вступил в законную силу, у обвиняемых есть время на обжалование. Но расклад такой: самому младшему из нападавших, 23-летнему Джанбулату Садуллаеву, дали 3 года колонии общего режима за побои, грабеж и хулиганство. 25-летнему Марату Шогенову - 2 года и 3 месяца. А Таймурад Абдурахманов получил и вовсе 11 месяцев. Но 10 из них он уже отсидел в КПЗ, пока шло следствие.

....

Сейчас полк, разгромленный хулиганами, находится в стадии реорганизации. Мы пытались получить комментарий Второй армии, к которой он относился. Хотели узнать, кто и какое понес за него наказание и как командование оценивает действия своих солдат. Наш запрос военные прочитали, но не взяли. Посоветовали «засунуть его куда подальше», потому что все это «дела минувшие», а запрос - «полная глупость». Ну что же, им виднее, что такое полная глупость. Но если сама армия стесняется «оценить уровень боевой, физической и моральной подготовки побитых дагестанцами контрактников», мы дадим эту оценку словами судьи.

- И эта армия будет нас защищать?! - воскликнула она после очередного слушания дела.

http://www.kp.ru/daily/24235/435315/

От	Екатерина Белоусова
К	Кудинов Игорь (11.04.2010 17:44:36)
Дата	12.04.2010 12:22:09

Что интересно - дедушки-то в части наверняка есть, молодых лупят.А как дагам (+)

отпор дать - так все, никак

>- И эта армия будет нас защищать?! - воскликнула она после очередного слушания дела.

их самих защищать надо.
Дочку - пяти лет нету пока - на самбо отдала. Вырастет - будет своего мужа от шпаны защищать, если что.

От	А.Б.
К	Екатерина Белоусова (12.04.2010 12:22:09)
Дата	12.04.2010 18:42:08

Re: Да не вопрос.

>отпор дать - так все, никак

хотя есть особенности.

А что поделать - "сучье правосудие" у нас...

От	Pav.Riga
К	Кудинов Игорь (11.04.2010 17:44:36)
Дата	11.04.2010 19:51:03

Re: А вдуг "Три десятка хулиганов захватят стартовую ракетную..."

"- И эта армия будет нас защищать?! - воскликнула она после очередного слушания дела."

Ежели бы контрактники стали сопротивляться им бы дали
лет по десять-хорошо что они уже правильно воспитаны.
Это пустяки,дело житейское, но если три десятка хулиганов захватят стартовую ракетную позицию и боеголовки ...

С уважением к Вашему мнению.

От	eagle852
К	Pav.Riga (11.04.2010 19:51:03)
Дата	11.04.2010 19:58:07

Растащат что поценнее, да и все.

Остальное распатронят и уделают в чачу. Ну может сдернут КУНГи в качестве бытовок - это, правда, для особых эстетов.
Ничего они никуда не пустят, хотя-бы потому, что оно им не надо - у них жизненные запросы просты и незамысловаты, чай не до тонких материй.

От	Баир Иринчеев
К	Казанский (11.04.2010 17:22:51)
Дата	11.04.2010 17:34:44

Re: В Ленинградской...

138-я бригада у нас вроде в Каменке базируется?

От	Жуков Андрей
К	Баир Иринчеев (11.04.2010 17:34:44)
Дата	11.04.2010 18:50:06

Re: В Ленинградской...

>138-я бригада у нас вроде в Каменке базируется?
Один батальон 138 омсбр дислоцируется в Саперном с 1 июня 2002 года, после расформирования там 36-й гв.бхвт (65-й омсбр).
До введения нового облика батальон назывался 708 гв.омсб. Также там были 1525 оптадн, рота РХБЗ 138-й гв.омсбр.
С введением нового облика все части безномерные и линейные.

От	Баир Иринчеев
К	Жуков Андрей (11.04.2010 18:50:06)
Дата	12.04.2010 15:27:23