От Presscenter
К Казанский
Дата 11.04.2010 20:29:25
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Вопрос человека, в армии не служившего:

А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???
От wolfschanze
К Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата 12.04.2010 11:33:51

Re: Вопрос человека,...

--По Уставу в ружье поднимается караул и дежурное подразделение
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Екатерина Белоусова
К wolfschanze (12.04.2010 11:33:51)
Дата 12.04.2010 11:36:45

А дежурные подразделения - во всех частях есть? (-)
От wolfschanze
К Екатерина Белоусова (12.04.2010 11:36:45)
Дата 12.04.2010 11:47:46

Re: А дежурные...

--А вообще, еще очень много от расположения зависит. На территории нашего отряда было две части. Сам отряд и Окружная школа сержантов, у сержантов, разумеется, дежурного подразделения не было, хватало нашей.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От val462004
К wolfschanze (12.04.2010 11:47:46)
Дата 12.04.2010 14:36:19

Re: А дежурные...

>--А вообще, еще очень много от расположения зависит. На территории нашего отряда было две части. Сам отряд и Окружная школа сержантов, у сержантов, разумеется, дежурного подразделения не было, хватало нашей.

В наше время окружными были только школы инструкторов СРС, поваров и др. младших специалистов, а в отряде своя сержантская школа. 1965-1968 годы.

С уважением,
От wolfschanze
К val462004 (12.04.2010 14:36:19)
Дата 12.04.2010 15:30:54

Re: А дежурные...


>В наше время окружными были только школы инструкторов СРС, поваров и др. младших специалистов, а в отряде своя сержантская школа. 1965-1968 годы.
--так аналогично. В отряде была своя сержанстская. На территории отряда размещалась окружная, которая готовила инструкторов, водителей, мэповцев, кавалеристов. Связистов готовили в батальоне связи в Чите

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Konstantin124
К val462004 (12.04.2010 14:36:19)
Дата 12.04.2010 15:10:27

Re: А дежурные...

>>
>В наше время окружными были только школы инструкторов СРС, поваров и др. младших специалистов, а в отряде своя сержантская школа. 1965-1968 годы.
>
1987-1989 - аналогично. Сержантская школа в составе отряда.
От wolfschanze
К Екатерина Белоусова (12.04.2010 11:36:45)
Дата 12.04.2010 11:46:49

Re: А дежурные...

--Ну, в полку должно быть. Насчет отдельных батальонов и рот не знаю
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От val462004
К wolfschanze (12.04.2010 11:46:49)
Дата 12.04.2010 14:31:13

Re: А дежурные...

>--Ну, в полку должно быть. Насчет отдельных батальонов и рот не знаю

Отдельный батальон на правах воинской части с соответствущим номером В/Ч.

С уважением,
От wolfschanze
К val462004 (12.04.2010 14:31:13)
Дата 12.04.2010 15:31:53

Re: А дежурные...


>Отдельный батальон на правах воинской части с соответствущим номером В/Ч.
--Ну это-то я знаю, у нас в Приаргунске и отдельная инженерно-строительная рота была, отдельная часть со своим номером В/Ч. Я не знаю выделяли ли они дежурные подразделения.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата 12.04.2010 01:02:43

Если было кому поднимать - конечно...

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???

А так, фиг его знает. Дневальный должен был доложить дежурному по части. А какое тот решение принял - фиг знает.
От Денис Фалин
К Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата 12.04.2010 00:29:05

Re: Пример из "лихих 90-х"

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???
 Курсанты одного из военных училищ подмосковья порезвились на дискотеке местного городка. В процессе резвления был немного "поврежден" сын одного местного бандитского авторитета. От местной гопоты пришлось удирать, но на следующий день к училищу подъехали 5 "меринов" с бандюками. Естественно они потребовали выдачи "героев". Увы начальника училища не было на месте, а зам. начальника по видимому обосрался. По крайней мере команды "училище в ружье" не последовало. Курсантам предложили выйти и самим разруливать ситуацию или отчисление на следующий день.
Все кончилось разводом на "косарь баксов". Деньги передали через неделю.
Такая вот грустная история.

Кстати интересно мнение форумчан - как вы считаете должен был вести себя начальник училища?

С уважением.
От Rwester
К Денис Фалин (12.04.2010 00:29:05)
Дата 12.04.2010 09:41:13

если самое просто, а в этой ситуации самое просто имхо и правильное

Здравствуйте!

> Кстати интересно мнение форумчан - как вы считаете должен был вести себя начальник училища?
Самое простое - послать на... в самой оскорбительной форме "Товарищ полковник просил передать - пошел на.. чудила". Разумеется группу поддержки подогнать заранее. Умные свалят, если глупые.. Нападение на часового - жесть, можно всё. Часовому потом отпуск и часы.
Ну и ситуация сразу приобретет правовой статус:-)))

Рвестер, с уважением
От Игорь Островский
К Rwester (12.04.2010 09:41:13)
Дата 12.04.2010 14:03:40

Re:

>Самое простое - послать на... в самой оскорбительной форме "Товарищ полковник просил передать - пошел на.. чудила".

У т-ща полковника дочка в городскую школу ходит.
Да и квартира, скорее всего, не на территории части.
От Kazak
К Игорь Островский (12.04.2010 14:03:40)
Дата 12.04.2010 21:31:30

Ы-гы-гы:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>У т-ща полковника дочка в городскую школу ходит.
>Да и квартира, скорее всего, не на территории части.

А бандюганы живут в космосе. Просто болз у товарища не хватило.


Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Игорь Островский (12.04.2010 14:03:40)
Дата 12.04.2010 18:03:38

поверьте это как раз оптимальное поведение...

Здравствуйте!

..авторите на чужой территории борзеет, требует нереального. Если он в это плохо вникает, его проблемы. Потому начальник училища в своем праве его послать. И все это поймут и авторите в т.ч. а продолжение закачки прав на новом уровне будет ему стоит вышеупомянутых "меринов", когда например этим фобосы займутся причем очень быстро.

>У т-ща полковника дочка в городскую школу ходит.
>Да и квартира, скорее всего, не на территории части.
Вы таки не поверите, но квартиру авторитета тоже любой человек покажет, городок-то маленький. У него вот сын, другие родственники. Но суть не в этом. Для авторитета же это просто ненормальное поведение - офицеров разыскивать и их семьям грозить.

Рвестер, с уважением
От Игорь Островский
К Rwester (12.04.2010 18:03:38)
Дата 12.04.2010 23:17:26

Re:

>Вы таки не поверите, но квартиру авторитета тоже любой человек покажет, городок-то маленький. У него вот сын, другие родственники. Но суть не в этом. Для авторитета же это просто ненормальное поведение - офицеров разыскивать и их семьям грозить.

Возможно, полковник плохо разбирался, что тут нормально, а что нет. У него все таки другая сфера занятий была.
Так что, вопрос остается - чего ради ему идти на конфликт и, возможно, рисковать?
От Rwester
К Игорь Островский (12.04.2010 23:17:26)
Дата 13.04.2010 08:29:52

ради чести. Я понимаю, что это по нынешним временам звучит странно...

Здравствуйте!

>Возможно, полковник плохо разбирался, что тут нормально, а что нет. У него все таки другая сфера занятий была.
это да. Но вообще-то рисковать это его работа. Он военный. И уметь принимать правильные решения по идее мог бы научиться.

>Так что, вопрос остается - чего ради ему идти на конфликт и, возможно, рисковать?
..но тем не менее. А то как-то странно получается: военные у нас неплохие, если нужно воюют и храбро и умело и с более сильным противником и в невыгодных условиях и при говенном политруководстве, а чести нет. Приучили людей к баблу, а как отучивать непонятно. Это не только военные, это вообще у нас сейчас системный косяк в госуправлении. Лечить его конечно будут, имхо в ближайшем будущем.

Рвестер, с уважением
От Денис Фалин
К Игорь Островский (12.04.2010 14:03:40)
Дата 12.04.2010 14:14:43

железная логика...

>>Самое простое - послать на... в самой оскорбительной форме "Товарищ полковник просил передать - пошел на.. чудила".
>
>У т-ща полковника дочка в городскую школу ходит.
>Да и квартира, скорее всего, не на территории части.
 К вопросу о проступке - курсанты никого не ограбили и не убили. Просто дали по морде оборзевшим местным наехавшим на них. Благополучно добравшись до своего училища я думаю они как минимум предполагали, что их не выставят за ворота добазариваться с братками.
И не важно кто и куда ходит у т-ща полковника. Он ответственный за жизнь и здоровье своих курсантов. Но он предложил им решать свои проблемы самим. А мог ведь хотя бы вместе с ними выйти, да еще с вооруженным караулом.
От Игорь Островский
К Денис Фалин (12.04.2010 14:14:43)
Дата 12.04.2010 14:24:05

Re:

> К вопросу о проступке - курсанты никого не ограбили и не убили. Просто дали по морде оборзевшим местным наехавшим на них. Благополучно добравшись до своего училища я думаю они как минимум предполагали, что их не выставят за ворота добазариваться с братками.
> И не важно кто и куда ходит у т-ща полковника. Он ответственный за жизнь и здоровье своих курсантов. Но он предложил им решать свои проблемы самим. А мог ведь хотя бы вместе с ними выйти, да еще с вооруженным караулом.

Я не оправдываю, а объясняю.
В стране беспредел, насаживаемый с самого верху, а Вы склонны требовать от отдельно взятого полковника героизма.
Он чо, Клинт Иствуд?
От Rwester
К Игорь Островский (12.04.2010 14:24:05)
Дата 12.04.2010 18:13:16

в смутные времена это нормальное поведение(-)

Здравствуйте!

что их будут уничтожать особо тщательно

Рвестер, с уважением
От Денис Фалин
К Игорь Островский (12.04.2010 14:24:05)
Дата 12.04.2010 14:35:53

А это не могло стать толчком в карьере?


>> И не важно кто и куда ходит у т-ща полковника. Он ответственный за жизнь и здоровье своих курсантов. Но он предложил им решать свои проблемы самим. А мог ведь хотя бы вместе с ними выйти, да еще с вооруженным караулом.
>
>Я не оправдываю, а объясняю.
>В стране беспредел, насаживаемый с самого верху, а Вы склонны требовать от отдельно взятого полковника героизма.
>Он чо, Клинт Иствуд?
 Допустим вызвать телевизионщиков и перед камерой послать товарищей на мерседесах? В стране на тот момент решительностью считалось прямой разговор с Басаевым - "говорите громче Ш. Басаев". Могли и заметить инициативного полкана.
Вариант "кабы чего не вышло" не красит офицера...

С уважением.
От Игорь Островский
К Денис Фалин (12.04.2010 14:35:53)
Дата 12.04.2010 14:46:48

У Клинта Иствуда? :-))

> Допустим вызвать телевизионщиков и перед камерой послать товарищей на мерседесах? В стране на тот момент решительностью считалось прямой разговор с Басаевым - "говорите громче Ш. Басаев". Могли и заметить инициативного полкана.
> Вариант "кабы чего не вышло" не красит офицера...

Я в Голливуд не вхож. Так что, никому эту замечательную идею предложить не смогу.

Что до реального полковника, то он только что пережил как верных присяге офицеров чуть собаками не травили. И из событий новейшей истории вынес урок:

"Раньше думал о Родине, а теперь о себе."

Именно этому, кстати, учила одна популярная газета - в смысле, цитата аутентична.

В общем, измена присяге офицера еще более не красит. Но именно это и было нормой поведения, отклонение от которой каралось и клеймилось общественным мнением.
Чего ж Вы хотите? Откуда возьмется верность долгу, если Родину взяли и упразднили? Да и какой тогда остается воинский или гражданский долг?
От Олег...
К Денис Фалин (12.04.2010 00:29:05)
Дата 12.04.2010 01:30:26

Милицию должен был вызвать...

> Кстати интересно мнение форумчан - как вы считаете должен был вести себя начальник училища?

1. Вызвать милицию - они разбираются с гражданскими. Это-ж не нападение на часть.
2. Послать подальше. Если считают себя ущемленными могут подать в суд, как положено. Суд установит вину, степень ущерба и сумму выплат.

А есть варианты?
От Akel
К Олег... (12.04.2010 01:30:26)
Дата 12.04.2010 08:51:26

Re: Милицию должен


>А есть варианты?
В 90-е то? Да мильон. Найти конкурирующего авторитета и пообещать ему бесплатных бойцов и все что можно еще. Урыть прехавших своими силами и стать авторитетом... Короче все что угодно, кроме вызова милиции. :-))
От Олег...
К Akel (12.04.2010 08:51:26)
Дата 12.04.2010 12:32:44

Re: Милицию должен

>В 90-е то? Да мильон.

Мы говорим о действиях человека, находящегося на государственной службе, при исполнении. У него ПРАВИЛЬНЫХ вариантов действия не много.

Если неправильные рассмтартивать, то конечно. Мог еще и застрелиться. Тоже вариант (с)...
От Паршев
К Денис Фалин (12.04.2010 00:29:05)
Дата 12.04.2010 00:39:12

Чудеса. Что за училище? Или это тайный секрет? (-)
От Денис Фалин
К Паршев (12.04.2010 00:39:12)
Дата 12.04.2010 01:13:53

Re: В Кубинке. Что -то с РВСН связано

Дело было в 1997г. Ой щас все заржут в ночь на 22 июня )))
От zahar
К Денис Фалин (12.04.2010 01:13:53)
Дата 12.04.2010 09:49:37

Re: В Кубинке....

>Дело было в 1997г. Ой щас все заржут в ночь на 22 июня )))

Так 21 вроде выпуск был...
От Михаил-71
К Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата 11.04.2010 21:07:23

Re: Вопрос человека,...

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???


Я могу сказать про окончание советских времен, когда служил сам, служил в очень приличной части. От подъема части по тревоге до получения боеприпасов (не оружия, это-то быстро), а именно боеприпасов - пройдет бог знает сколько времени. Реально в части вооружены дежурный по части (и его помощник, если есть и офицер/прапорщик) и караул. Это первое.
Второе. Каковы правовые основания для применения оружия? Не караулом, а именно военнослужащими? Очень-очень мутный момент.
Третье. Не знаю, как сейчас, конечно, но в те времена представить нападение на часть, расположенную в центре страны... Так что и не планировались особо действия на этот случай. Опять же подчеркну - как сейчас не знаю.
От Олег...
К Михаил-71 (11.04.2010 21:07:23)
Дата 12.04.2010 01:23:27

Re: Вопрос человека,...

>Я могу сказать про окончание советских времен, когда служил сам, служил в очень приличной части. От подъема части по тревоге до получения боеприпасов (не оружия, это-то быстро), а именно боеприпасов - пройдет бог знает сколько времени.

Вообще-то есть "караульные" боеприпасы, по два рожка на ствол, хранятся на самом видном месте в оружейке. Где-то в конце 80-х ящик стали запирать на висячий замок, до того он вообще только опечатан был. У нас ключ от был у дежурного по дивизиону (дежурный по роте - аналог в пехоте), то есть у того же сержанта, у которого ключ от оружейки, и который дальше 50 метров от нее не отходит.

Ну и автомат с примкнутым штуком тоже оружие. Молдат им владеть умеет зхотя бы чуть-чуть. В отличие от гражданского.

>Второе. Каковы правовые основания для применения оружия? Не караулом, а именно военнослужащими? Очень-очень мутный момент.

Очень они прозрачные и совсем не мутные как раз. Четкие и недвусмысленные инстуркции написаны давным давно.

>Третье. Не знаю, как сейчас, конечно, но в те времена представить нападение на часть, расположенную в центре страны... Так что и не планировались особо действия на этот случай. Опять же подчеркну - как сейчас не знаю.

Я тоже не на границе служил, у нас нападения на часть отрабатывались вполне регулярно.




От Лис
К Михаил-71 (11.04.2010 21:07:23)
Дата 11.04.2010 21:32:22

Re: Вопрос человека,...

>От подъема части по тревоге до получения боеприпасов (не оружия, это-то быстро), а именно боеприпасов - пройдет бог знает сколько времени.

Я не знаю, видимо, вы просто не обращали внимание, но в любой части в каждом подразделении в оружейке патроны есть. Обычно из расчета 2 магазина на автомат. Лежат в т.н. "тревожном" ящике, обитом железом и запертом на ключ. В нормальных частях этот ключ находится у дежурного по подразделению (вместе с ключами от оружейки и т.п.) Иногда бывает так, что ключи от ящика находятся у ротного или старшины. Кстати, из этого же ящика выдаются патроны л/с, заступающему в караул.
От wolfschanze
К Лис (11.04.2010 21:32:22)
Дата 12.04.2010 11:36:23

Re: Вопрос человека,...

>Кстати, из этого же ящика выдаются патроны л/с, заступающему в караул.
--Мы патроны в караул у оперативного брали, после развода. Но у нас в оружейке ящики с боеприпасами лежали))) На случай, если придет приказ в самолет садиться)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Михаил-71
К Лис (11.04.2010 21:32:22)
Дата 11.04.2010 22:49:09

Re: Вопрос человека,...

>Я не знаю, видимо, вы просто не обращали внимание, но в любой части в каждом подразделении в оружейке патроны есть. Обычно из расчета 2 магазина на автомат. Лежат в т.н. "тревожном" ящике, обитом железом и запертом на ключ. В нормальных частях этот ключ находится у дежурного по подразделению (вместе с ключами от оружейки и т.п.) Иногда бывает так, что ключи от ящика находятся у ротного или старшины. Кстати, из этого же ящика выдаются патроны л/с, заступающему в караул.


Да, спасибо за напоминание. Ящик такой у нас был, патроны были из расчета по два магазина на караульного. То есть караул у нас был 14 человек - вот на 28 магазинов там и хранилось. Ключ от этого ящика имелся у старшины, во всяком случае выдавал и принимал патроны всегда он. Но в любом случае, скоростную выдачу этих патронов я слабо представляю. Никогда не отрабатывали такие действия. Впрочем, служил в 89-91, в Подмосковье. Тогда и там нападение на часть - это было что-то труднопредставимое.
От Паршев
К Лис (11.04.2010 21:32:22)
Дата 11.04.2010 21:37:40

Re: Вопрос человека,...


>..., из этого же ящика выдаются патроны л/с, заступающему в караул.

может где это и так, но из соображений практичности может быть отдельный сейф для оружия и патронов караула, а то и (в некоторых случаях) даже в сейфе дежурного.
От Лис
К Паршев (11.04.2010 21:37:40)
Дата 11.04.2010 22:46:24

Re: Вопрос человека,...

>может где это и так, но из соображений практичности может быть отдельный сейф для оружия и патронов караула, а то и (в некоторых случаях) даже в сейфе дежурного.

Ну, оружие назначенные в караул все равно берут свое, за ними закрепленное. Из своего ружпарка. А вот патроны на караул -- да, в некоторых местах бывают в сейфе у оперативного. Вместе с оружием офицеров части.
От Казанский
К Михаил-71 (11.04.2010 21:07:23)
Дата 11.04.2010 21:24:45

Re: Вопрос человека,...

>>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???
>

>Я могу сказать про окончание советских времен, когда служил сам, служил в очень приличной части. От подъема части по тревоге до получения боеприпасов (не оружия, это-то быстро), а именно боеприпасов - пройдет бог знает сколько времени. Реально в части вооружены дежурный по части (и его помощник, если есть и офицер/прапорщик) и караул. Это первое.
>Второе. Каковы правовые основания для применения оружия? Не караулом, а именно военнослужащими? Очень-очень мутный момент.
>Третье. Не знаю, как сейчас, конечно, но в те времена представить нападение на часть, расположенную в центре страны... Так что и не планировались особо действия на этот случай. Опять же подчеркну - как сейчас не знаю.

Дежурный по части обьявляет тревогу и звонит дежурным по подразделениям, что бы они отправляли дневальных для оповещения своих подразделений(которые могут быть на занятиях, в парке, или еще где), что бы те бежали в расположение и получили в своих оружейках оружие и занимали позиции в связи с расписанием.
Но в данном случае достаточно отправить на проходную отдыхающую смену караула с дежурным.
У нас так было в 93-95году,451полк ВВ СКВО.
От Сибиряк
К Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата 11.04.2010 20:55:49

Re: Вопрос человека,...

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???

нет конечно, на скандал с гражданскими у проходной нужно вызвать милицию (или полицию), пусть она и разбирается с ними. Вот если бы они напали часового или караульное помещение, тогда бы им было очень хреново, т.к. часовой есть лицо неприкосновенное, а патронов у него целых 60 штук.
От eagle852
К Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата 11.04.2010 20:34:57

Теоретически - да. По нашим временам, к сожалению, сугубо теоретически. (-)
От объект 925
К Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата 11.04.2010 20:33:46

Ре: Вопрос человека,...

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???
+++
от служившего, но не специалиста. ДЕЖУРНЫЙ по КПП не часовой и не караульный.
Алеxей
От Казанский
К объект 925 (11.04.2010 20:33:46)
Дата 11.04.2010 22:19:28

Ре: Вопрос человека,...

>>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???
>+++
>от служившего, но не специалиста. ДЕЖУРНЫЙ по КПП не часовой и не караульный.
>Алеxей
 У нас на КПП наряд по части был при парадке со штык ножами.
Но напротив вьезда был прикопан в землю бронеколпак там один из караула с автоматом всегда был.Кроме того вьезд частично перекрывался огнем часового охраняющего оружейный склад.
От И. Кошкин
К объект 925 (11.04.2010 20:33:46)
Дата 11.04.2010 21:21:41

Гы-гы-гы, а каков его статус? (-)
От Олег...
К И. Кошкин (11.04.2010 21:21:41)
Дата 12.04.2010 01:46:47

Он в наряде обычно... Хотя бывают и исключения...

"Дневальный", "Помошник дежурного по КПП", "Дежурный по КПП" - офицер может быть, тогда с ПМом. Зависит от размера части.
От объект 925
К И. Кошкин (11.04.2010 21:21:41)
Дата 11.04.2010 21:58:26

Ре: аналогия для вас, вы же жили в общаге?

Бабушки вахтеры были у вас? Вот ето оно и есть.
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (11.04.2010 21:58:26)
Дата 11.04.2010 23:00:20

Ну, я как-то думал, что военная территория - это как-то иначе, героичней, что ли

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...военная тайна, священная хоругва части, секретные танки и автоматы. А туцт, по ходу, кто угнодно может войти

И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (11.04.2010 23:00:20)
Дата 12.04.2010 11:37:44

Re: Ну, я...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...военная тайна, священная хоругва части, секретные танки и автоматы. А туцт, по ходу, кто угнодно может войти
--Войти - оно, конечно. Только вот у знамени стоит часовой, в парке он тоже есть
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Сибиряк
К И. Кошкин (11.04.2010 23:00:20)
Дата 12.04.2010 07:54:59

территория - она большая

и в заборах, окружающих ее, часто имеются даже специальные отверстия, называемые дырами, предназначенные для того, чтобы облегчить военнослужащим, отбывающим свой гражданский долг, общение с волей. Но постороннему лицу, проникшему на территорию части, на этой территории могут встретиться объекты, находящиеся под охраной (т.е. натурально человек с ружьем!)

Например,

>священная хоругва части,

пост номер один, на котором стоит неприкосновенное лицо с заряженным автоматом.

>cекретные танки и автоматы.

с танками дела не имел, но вот стоянки самолетов и вертолетов находятся под кругосуточной охраной. Ночью и по выходным дням их строго стережет караул, а в рабочие дни там бродят дежурные по стоянке подразделения (ДСП), которые отличаются от часовых рядом послаблений в режиме службы и тем, что у них магазин не подсоединен к автомату (заряжание и разряжание оружия - это особый сложный ритуал, осуществляемый в специально оборудованных священных местах и сопровождающийся произнесением особых магических заклинаний). Для простоты у ДСП снаряженные магазины хранятся в подсумке.

Ну а еще на территории есть всякие хранилища гсм, боеприпасов, боксы с техникой, на подступах к которым также наверняка встретится неприкосновенное лицо, наделенное необходимыми правами и средствами.
От Kazak
К Сибиряк (12.04.2010 07:54:59)
Дата 12.04.2010 14:02:25

У нас через вертолетную стоянку постоянно пьяные аборигены шлялись

Iga mees on oma saatuse sepp.

Один раз даже на тракторе проехали.
Часовые их шугали исключительно при помощи мата.

Извините, если чем обидел.
От Сибиряк
К Kazak (12.04.2010 14:02:25)
Дата 12.04.2010 15:17:45

Re: У нас...

>Часовые их шугали исключительно при помощи мата.

ну это все зависит от служебного рвения. Помню в учебке один грузин, впервые заступив в наряд по роте (!), уже интересовался, положен ли ему отпуск, если вдруг какой-нибудь нарушитель перелезет через забор на территорию части, а он его кинжялом, т.е. штык-ножем, зарэжет.
От Alexeich
К Kazak (12.04.2010 14:02:25)
Дата 12.04.2010 15:12:10

Re: У нас...

>Один раз даже на тракторе проехали.
>Часовые их шугали исключительно при помощи мата.

У нас аборигены срезали угол части, попутно совершенствуя свое лингвистичесукое искусство в ходе обмена любезностями с часовыми до тех пор, пока на пост не поставили одного на редкость непрошибаемого прибалта сразу после учебки. Русским и украинским он владел недостаточно хорошо, чтобы на должном уровне вести дискуссию с аборигшенами, зато устав зубрил ан "ять", в рез-те первого же поддатого мужичка, который попер на территорию, подстрелил. Мужичку отняли ногу, а потом еще и судили, правда без последствий, прибалта - в отпуск (через неделю службы в части). После этого на некоторое время шатание через часть как отрезало - заодно заделали все дырки в заборе - во избежание. Устав рулит, в общем.
От Kazak
К Alexeich (12.04.2010 15:12:10)
Дата 12.04.2010 15:35:14

Ну для нас это было дико:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

В зскадрилии часовые ложили мордой в бетонку любого нарушителя, вплоть до разводящего кидающего понты.
А в отдельном звене охрану несли бойцы из отряда, наш подпол постоянно устраивал истерики, но положение не исправлялось.
Плюс бойцы регулярно портили обшивку на вертушках, прислоняясь поспать стоя к боту, в положении автомат с примкнутым штык-ножом за спиной.
И это ПВ, где дисциплина и порядок были таки повыше чем в армии.

Извините, если чем обидел.
От Konstantin124
К Kazak (12.04.2010 15:35:14)
Дата 12.04.2010 15:52:10

Re: Ну для...

>Плюс бойцы регулярно портили обшивку на вертушках, прислоняясь поспать стоя к боту, в положении автомат с примкнутым штык-ножом за спиной.
>
Гы-гы. У нас в отряде после дикого скандала с вертолетчиками часовой на вертолет штык-нож не примыкал, а носил в ножнах. Начальство мудро рассудило, что спать всё равно будут, поэтому лучше нарушить УГКС, чем платить за вертолёт.

А спят не прислоняясь к борту, а садясь на колесо. Задница проваливается и спиной упираешься в борт. На Ми-8 оченно удобно))
От Kazak
К Konstantin124 (12.04.2010 15:52:10)
Дата 12.04.2010 16:57:40

Гады:)

Iga mees on oma saatuse sepp.


>А спят не прислоняясь к борту, а садясь на колесо. Задница проваливается и спиной упираешься в борт. На Ми-8 оченно удобно))

Бедные наши "восьмерки" - как тришкин кафтан в заплатках были:)

Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Kazak (12.04.2010 16:57:40)
Дата 12.04.2010 19:38:48

Re: Гады:)

--А у нас на летную площадку только с АКС ставили)))
Правда к нам и прилетали редко
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Konstantin124
К wolfschanze (12.04.2010 19:38:48)
Дата 12.04.2010 20:32:29

Re: Гады:)

У нас в караул ходила только комрота. А там исключительно вёсла были, даже у бетеерщиков.

И вообще, подумаешь - блистер поцарапали))) На наши восьмерки и так смотреть страшно было, царапиной больше...))
От wolfschanze
К Konstantin124 (12.04.2010 20:32:29)
Дата 12.04.2010 20:41:36

Re: Гады:)

--У нас либо ММГ, либо команчи. Но вот вертушки всегда в наш караул прилетели)))) Знали они чтоли))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От wolfschanze
К Kazak (12.04.2010 15:35:14)
Дата 12.04.2010 15:39:03

Аналогично

--Клали всех. Помнится даже начштаба положили
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kazak
К wolfschanze (12.04.2010 15:39:03)
Дата 12.04.2010 16:56:23

Дык

Iga mees on oma saatuse sepp.
>--Клали всех. Помнится даже начштаба положили

В экадрилии, которая вообще-то считалась тыловыми крысами и отстоем, был отдельный взвод охраны, который и занимался исключительно несением караульной службы. Народ быстро натаскивался.
А в отряде видать в караул назначали кого попало, как в обычный наряд. Соответственно и результат.

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Kazak (12.04.2010 16:56:23)
Дата 12.04.2010 19:42:39

Re: Дык


>В экадрилии, которая вообще-то считалась тыловыми крысами и отстоем, был отдельный взвод охраны, который и занимался исключительно несением караульной службы. Народ быстро натаскивался.
>А в отряде видать в караул назначали кого попало, как в обычный наряд. Соответственно и результат.
--Не, у нас караул либо команчи несли, либо мы, ММГ. причем, первый мой караул, как раз на взлетную площадку. Вертолетчики начкару - типо, мы пообедаем и вернемся, скажи своим, чтоб не тормозили. Начкар - да без проблем, а нам кулак показывает)))
И, блин, водила в нахалку поехал, они на уазике начштаба были. Мы стоять - он прет. В разные стороны разлетелись, а потом на площадку всех положили.
На губе водила жаловался)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К И. Кошкин (11.04.2010 23:00:20)
Дата 12.04.2010 01:56:21

Тут такое дело... "Часовой" это очень особый статус...

"Часовой" это особый статус. Его практически нереально посадить за применение оружия. Так как он "лицо неприкосновенное", вооружен, имеет четкие указание когда применять и т.д. Часовые входят в "караул". Какаул состоит из началника караула, начальников смен и часовых - на посту или на отдыхе (отдыхающая смена). Часового может сменить ТОЛЬКО начальник его смены, или начкар. Больше никто, даже прездтент не может. И часовой может валить кого угодно, если не выполняются его команды, и границы поста нарушены. Хоть это командир части, хоть маршал. У него толоько один начальник, и четкие инструкции. Стой-стрелять буду-огонь на поражение. Ночью можно сразу на пораждение (расценивается как нападение на пост). И часовой очень хорошо защищен законами.

"Дневальный" (это на КПП) - это обычный наряд. У них другие обязанности, другие инструкции. Автоматов у них нет, есть штык-ножи, с мутными инструкциями по их применению. Так что лучше ен применять.

Это грубо, но смысл примерно такой.

Хотя мне тут уже объяснили на днях, что были "часовые на КПП со-гтык-ножами", но я лично таких не видел.

Так что путать часового с нарядом в корне не верно.
От wolfschanze
К Олег... (12.04.2010 01:56:21)
Дата 12.04.2010 11:40:11

Re: Тут такое...

>Какаул состоит из началника караула, начальников смен и часовых - на посту или на отдыхе (отдыхающая смена).
--Вообще-то, караульные. Часовой только на посту.
>Часового может сменить ТОЛЬКО начальник его смены, или начкар. Больше никто, даже прездтент не может.
--В случае не дай бог может и командир части.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (12.04.2010 11:40:11)
Дата 12.04.2010 12:33:46

Ну да. Спасибо за поправки... За давностью забыл ужо... (-)
От объект 925
К И. Кошкин (11.04.2010 23:00:20)
Дата 12.04.2010 00:49:49

Ре: ну вы же понимаете, что офицер ето наемный работник с боллс

различной величины. А также с разным знанием своих прав и обязанностей (3-шники и отличники).
Или вы намекаете на "флейм" примерно месячной давности когда поднималась речь об особости военной службы и ее денежном выражении?:))
Ждите, завтра народ выйдет на работу и будет может быть "ристалище"
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (12.04.2010 00:49:49)
Дата 12.04.2010 09:16:45

Да я тут, скорее, про то, что "отделяться не надо"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>различной величины. А также с разным знанием своих прав и обязанностей (3-шники и отличники).
>Или вы намекаете на "флейм" примерно месячной давности когда поднималась речь об особости военной службы и ее денежном выражении?:))
>Ждите, завтра народ выйдет на работу и будет может быть "ристалище"

...менты, вон, тоже теперь с опаской задерживают. Ты его повяжешь, а у его друга дядя - член СФ.

И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (11.04.2010 23:00:20)
Дата 11.04.2010 23:06:18

и не просто войти, а поспрашивать мабилы (-)
От объект 925
К И. Кошкин (11.04.2010 21:21:41)
Дата 11.04.2010 21:52:59

Re: Гы-гы-гы, а...

Дежурный по контрольно-пропускному пункту
296. Дежурный по контрольно-пропускному пункту назначается из прапорщиков или сержантов. Он отвечает за правильность пропуска (выхода) прибывающих (убывающих) в полк лиц, а также за правильность выноса (вноса) или вывоза (ввоза) какого-либо имущества.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A4/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_2/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_6#.D0.94.D0.B5.D0.B6.D1.83.D1.80.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.BF.D0.BE_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE-.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BF.D1.83.D1.81.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D1.83_.D0.BF.D1.83.D0.BD.D0.BA.D1.82.D1.83
Alexej
От Паршев
К Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата 11.04.2010 20:33:32

Ну это какая часть

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???

да и выдать кому-то оружие, если оно даже есть - это такой геморрой... дежурный с ПМ должен был где-то быть, если не зашхерился...
От Олег...
К Паршев (11.04.2010 20:33:32)
Дата 12.04.2010 01:16:08

Это Вы про что рассказываете?

>да и выдать кому-то оружие, если оно даже есть - это такой геморрой...

Угу. У нас часть 600 чел была. Даже днем оружие по тревоге выдавалось в течение получаса последнему водиле. Ночью - в течение 4-х минут зимой. 6 оружеек на 100 человек каждая, четко отработанные действия.

Что, сейчас по-дургому как-то? С чего вдруг?

>дежурный с ПМ должен был где-то быть, если не зашхерился...

Дежурного под трибунал отдадут, если "зашхерится". Он вообщ0е-то за все происходящее в части отвечает.
От Паршев
К Олег... (12.04.2010 01:16:08)
Дата 12.04.2010 01:31:27

Про реальный мир :)


>Угу. У нас часть 600 чел была. Даже днем оружие по тревоге выдавалось в течение получаса последнему водиле. Ночью - в течение 4-х минут зимой. 6 оружеек на 100 человек каждая, четко отработанные действия.

>Что, сейчас по-дургому как-то? С чего вдруг?

одних журналов по учету оружия - три, разных :)

>>дежурный с ПМ должен был где-то быть, если не зашхерился...
>Дежурного под трибунал отдадут, если "зашхерится". Он вообщ0е-то за все происходящее в части отвечает.

Представьте - ПМ на часть один, у дежурного, и ключи от оружейки и сейфов тоже у него. И чего делать при нападении?

Ну это я утрирую, ещё у помдежей ПМы, но были периоды, когда у них отбирали - когда при сдаче дежурства стрельба была :)
От Олег...
К Паршев (12.04.2010 01:31:27)
Дата 12.04.2010 01:42:50

Советская Армия она не реальная была чтоли?

>одних журналов по учету оружия - три, разных :)

Вообще, по тревоге расписываться не надо было ни в одном. В караул, припоминаю, где-то расписывались. Но там, насколько помню, для того чтобы потом не отказываться, что мол, у меня не тот автомат был, а другой (в смысле когда потерлять придется).

Какие три разных журнала, Вы оп чем?

>Представьте - ПМ на часть один, у дежурного, и ключи от оружейки и сейфов тоже у него.

Часть - рота? Ключи от оружейки не у дежурного по части, а у дежурного по роте хранятся.

>И чего делать при нападении?

Вообзе это стандартная учебная наработка - "нападение на часть". Особенно вблизи границы (там около 100 км наверное).

Делать то что в инструкции написано, то что обрабатывалось и т.д.
От Skwoznyachok
К Олег... (12.04.2010 01:42:50)
Дата 13.04.2010 02:20:03

У меня школьный друг служил в военно-строительной бригаде в Наябрьске...

...(согласно местным легендам, именно это написание правильное, поскольку происходит отнюдь не от слова "ноябрь") командиром взвода. У них в постоянном обращении было 3 (три) пистолета - у дежурного по бригаде, у дежурного по КПП и у дежурного по парку. Ствол дежурного по парку по пьяни разобрал некий древний майор со словами "Вот вы, молодежь, ТТху хрен разберете и соберете, а я могу!". И разобрал. Затем отвлекся на следующую дозу и собрать уже не смог. Три недели ствол передавали завернутым в платочек по счету деталей, пока я не прислал им туда наставление по ТТ. Четвертый ствол носил секретчик при выездах по своим секретным делам. Дело было в 1981-83 годах, все пистолеты - ТТ. Оружейка у них в роте, кстати, была чуть не кирпичом заложена, я офигел, когда увидел. Правда, увидев контингент, я оценил и проникся.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Гегемон
К Skwoznyachok (13.04.2010 02:20:03)
Дата 13.04.2010 02:28:25

Откуда в строительных частях оружие в ротах?

Скажу как гуманитарий

> Оружейка у них в роте, кстати, была чуть не кирпичом заложена, я офигел, когда увидел. Правда, увидев контингент, я оценил и проникся.
У нас в строительном батальоне в Верхней Салде не то что оружейки в роте не было - штык-ножи наряду давали только в 1-й "уставной" роте.

С уважением
От val462004
К Гегемон (13.04.2010 02:28:25)
Дата 13.04.2010 09:05:46

Re: Откуда в...

>Скажу как гуманитарий

>> Оружейка у них в роте, кстати, была чуть не кирпичом заложена, я офигел, когда увидел. Правда, увидев контингент, я оценил и проникся.
>У нас в строительном батальоне в Верхней Салде не то что оружейки в роте не было - штык-ножи наряду давали только в 1-й "уставной" роте.

Вообще-то и в стройбатах должно быть оружие и даже стрельбы проводиться, все-таки и они войсковая часть?

С уважением,
От Паршев
К Олег... (12.04.2010 01:42:50)
Дата 12.04.2010 10:12:27

Re: Советская Армия...



>Какие три разных журнала, Вы оп чем?

о своём, об девичьем :) мне их приходилось заполнять регулярно :)


>Часть - рота? Ключи от оружейки не у дежурного по части, а у дежурного по роте хранятся.

да нет, часть - не рота.


>Делать то что в инструкции написано, то что обрабатывалось и т.д.

возвращаясь к теме - в училищах и т.п. наверняка свои обстоятельства, особенно в центральном регионе, где соблазнов много - оружие стараются сховать поглубже, чтобы не сперли, не потеряли и т.д. - это считается более опасным, чем вариант нападения на часть.
От Олег...
К Паршев (12.04.2010 10:12:27)
Дата 12.04.2010 12:47:53

Вы о каких-то странных вещах расказываете...

>возвращаясь к теме - в училищах и т.п. наверняка свои обстоятельства, особенно в центральном регионе, где соблазнов много - оружие стараются сховать поглубже, чтобы не сперли, не потеряли и т.д. - это считается более опасным, чем вариант нападения на часть.

То у часовых Президенсткого полка патронов в карауле нет, то оружие (стрелковое) от солдат прячут. Интересно, а кому оно тогда вообще нужно? А танки, технику, ракеты разные и прочую сложную боевую технику - то на чем солады служат - тоже теперь прячут или под замком держат? А как тогда боевое дежурство проходит сейчас? ПВО-шники как службу несут, например?

У кого еще быть оружию, как не у военных!? Нас пвтомат за время службы просто достал, мазоли от постоянного таскания были. А сейчас солдатам не дают. Что за ерунда? Кстати, а они его чистят хоть сейчас? Или оно так в консервации и хранится где-то подальше?
От Паршев
К Олег... (12.04.2010 12:47:53)
Дата 12.04.2010 13:20:55

Ну а что я могу сделать?


>То у часовых Президенсткого полка патронов в карауле нет,

этого я не знаю, такого не рассказывал. Раньше в 70-е были патроны.

>то оружие (стрелковое) от солдат прячут.

да и от офицеров тоже.

>А танки, технику, ракеты разные и прочую сложную боевую технику - то на чем солады служат - тоже теперь прячут или под замком держат?

то, что можно украсть или захватить - стараются прятать. Никому неохота повторения налёта на склад наркоконтроля. А танк особо не украдёшь, но, думаю, и там патроны к пулемету как-то не валяются.

> А как тогда боевое дежурство проходит сейчас? ПВО-шники как службу несут, например?

не знаю, как-то несут. Кстати и раньше было забавно - ракеты на боевом дежурстве, стоят заправленные на позиции - а часовых нет. Персонал в кабинке сидит. Но там места не особо населенные. С-200 комплекс.

> Кстати, а они его чистят хоть сейчас? Или оно так в консервации и хранится где-то подальше?

Караульные стволы есть, и чистятся, как полагается. Но в основном патрули и дежурные по КПП обходятся штык-ножами. Но это где как. Где-то может с патронами. А на всех - оружие да, на консервации.
Я момтострелков в виду не имею, те понятно с автоматами чаще. Но это ж не редкость, что за службу человек стреляет один раз, так зачем ему автомат?
От val462004
К Паршев (12.04.2010 13:20:55)
Дата 12.04.2010 14:24:37

Re: Ну а...


>>То у часовых Президенсткого полка патронов в карауле нет,
>
>этого я не знаю, такого не рассказывал. Раньше в 70-е были патроны.

А в 50-х посреди казармы стояли пирамиды с оружием, с пропущенным сквоз скобы штырем и замком на конце.
Никаких тебе ружпарков.
С уважением,
От Паршев
К val462004 (12.04.2010 14:24:37)
Дата 12.04.2010 14:54:53

Ну! Вспомнила бабушка, как девкой была

в 50-е пирамида была в казарме, и патроны там же, и без замков. И никаких тебе расстрелов.
От Казанский
К val462004 (12.04.2010 14:24:37)
Дата 12.04.2010 14:41:38

Re: Ну а...


>>>То у часовых Президенсткого полка патронов в карауле нет,
>>
>>этого я не знаю, такого не рассказывал. Раньше в 70-е были патроны.
>
>А в 50-х посреди казармы стояли пирамиды с оружием, с пропущенным сквоз скобы штырем и замком на конце.
> Никаких тебе ружпарков.
>С уважением,
Сейчас так же,когда подразделение в командировке, живет в палатках,или в здании какой нибудь школы,пожарной части брошеной,или просто едет в поезде куда либо.Делается из подручных средств пирамида и пропускается сквозь скобу трос на замке.
От Олег...
К Паршев (12.04.2010 13:20:55)
Дата 12.04.2010 13:55:10

Re: Ну а...

>Я момтострелков в виду не имею, те понятно с автоматами чаще. Но это ж не редкость, что за службу человек стреляет один раз, так зачем ему автомат?

Я в ПВО служил. И как уже написал - автомат за время службы достал. Так как постоянно с ним. На учения, на выезды, по тревоге, в караул, не реже раза в неделю - чистка оружия и т.д.
От Grozny Vlad
К Presscenter (11.04.2010 20:29:25)
Дата 11.04.2010 20:33:30

Re: Вопрос человека,...

>А разве в такой ситуации часть не поднимается по тревоге и не применяется штатное оружие на поражение???
А потом отдавший приказ садится в тюрьму.

Грозный Владислав
От Суровый
К Grozny Vlad (11.04.2010 20:33:30)
Дата 12.04.2010 14:48:11

не слышал чтобы прямо сажали в тюрьму отдавшего приказ..

но колмандира МС полка не поднявшего полк по тревоге ночью при ночном захвате ингушетии потом наградили
и по моему глубокому убеждению - правильно
От wolfschanze
К Суровый (12.04.2010 14:48:11)
Дата 12.04.2010 15:40:33

Re: не слышал...

>но колмандира МС полка не поднявшего полк по тревоге ночью при ночном захвате ингушетии потом наградили
>и по моему глубокому убеждению - правильно
--Что правильного? У нас в 94-95 начали отрабатывать задачи гарнизона отряда на случай захвата Приаргунска. И вот это правильно.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Суровый
К wolfschanze (12.04.2010 15:40:33)
Дата 12.04.2010 18:47:03

от ввода среднего МС полка в ночной город по которому бегают урюки

вреда больше будет чем от того что урюки побегают там ночью

т.е. я про конкретную ситуацию, а не вообще про "захват города"
От wolfschanze
К Суровый (12.04.2010 18:47:03)
Дата 12.04.2010 19:43:48

Re: от ввода...

--Так тренировать надо. Мы в армии или где? И для чего армия предназначена?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Суровый
К wolfschanze (12.04.2010 19:43:48)
Дата 12.04.2010 20:13:12

явно не для того чтобы гонять 100 урюков по мирно спящему городу (-)
От wolfschanze
К Суровый (12.04.2010 20:13:12)
Дата 12.04.2010 20:18:35

Re: явно не...

--Ага, пускай эти урюки захватывают город и творят что хотят.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К Grozny Vlad (11.04.2010 20:33:30)
Дата 12.04.2010 01:04:33

Ничего подобного...

>А потом отдавший приказ садится в тюрьму.

Дежурные, и вообще военные на постах имеют довольно четкие и однозначные инструкции как себя вести в каких ситуацмях, дак что в правовом порядке довольно хорошо защищены.

По крайней мере раньше так было.
От Slon-76
К Олег... (12.04.2010 01:04:33)
Дата 12.04.2010 01:24:09

Re: Ничего подобного...

>Дежурные, и вообще военные на постах имеют довольно четкие и однозначные инструкции как себя вести в каких ситуацмях, дак что в правовом порядке довольно хорошо защищены.

>По крайней мере раньше так было.

Милиция, погранцы в нарядах и часовые - в приницпе скорее да, остальные (замечу, речь не о разных там ЧОПах) нет. Говорю потому, что с "остальными" знаком по собственному весьма продолжительному опыту. Посадить может и не посадят, но нервов вымотают на всю оставшуюся жизнь наверняка. Недаром разные грамотные в вопросах охраны объектов люди говорят, что если доходит до применения оружия, нужно применять его на поражение "насовсем". Потому что в таком случае, по крайней мере, рассматриваться будет только ваша версия произошедшего...
От Олег...
К Slon-76 (12.04.2010 01:24:09)
Дата 12.04.2010 01:37:24

Вы не поняли, мы не про охрану объектов, а про нападение на часть...

>Милиция, погранцы в нарядах и часовые - в приницпе скорее да, остальные (замечу, речь не о разных там ЧОПах) нет.

Посмотрите как-нибудь инстуркции дежурного по части. Там все написано, и что иеет право делать, и что должен, и что не должен. Очень сложно нарушить. Если только сознательно. Ну или по незнанию.

Дело в том, что такими инструкциями военные сами себя вполне обезопасили от каки-хто посягательств.

И в отличие от милиции, там все проще. Не понятий о том кто напал - пьяные дураки, бандиты или противник. Нет понятий с оружием или без (не хватало еще военным разбираться что является оружием, а что нет). Все просто. Есть нападение, оно требует таких-то действий, без вариантов. Это - гарания правовой защиты. Делай что должен - и все.

А то Вы как-то к охране все.

Другое дело, подозреваю сам инцидент разкручен журналистами, может в реальнсоти там все не так было. Посмотрим.
От Олег...
К Олег... (12.04.2010 01:37:24)
Дата 12.04.2010 12:53:36

Ну вот, так оно и есть: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1996548.htm (-)
От Colder
К Олег... (12.04.2010 01:37:24)
Дата 12.04.2010 09:24:17

Тут есть нюанс - как рассматривать дело

Вы - про "нападение на воинскую часть". А может быть и иная версия - "незаконное проникновение на территорию воинской части". Есть сомнение, что оба эти деяния трактуются одинаково. Во всяком случае, там где я был на сборах, курортники/цы регулярно срезали конец через территорию воинской части. И от греха подальше командир отобрал у часовых патроны, потому что "застрелит он отдыхающего, а мне потом весь мозг вынесут".
От Slon-76
К Олег... (12.04.2010 01:37:24)
Дата 12.04.2010 02:06:41

Re: Да нет, вроде понял все верно.

Вы же написали:
>>>Дежурные, и вообще военные на постах имеют довольно четкие и однозначные инструкции как себя вести в каких ситуацмях, дак что в правовом порядке довольно хорошо защищены.

Я Вам и ответил, что:
>>Милиция, погранцы в нарядах и часовые - в приницпе скорее да, остальные (замечу, речь не о разных там ЧОПах) нет.
>
>Посмотрите как-нибудь инстуркции дежурного по части. Там все написано, и что иеет право делать, и что должен, и что не должен. Очень сложно нарушить. Если только сознательно. Ну или по незнанию.

Инструкцию дежурного по части не смотрел, врать не буду. Зато с разными инструкциями про действия и применение оружия при нападении на пост разных ведомств знакомился не единожды. И нарушить их - пара пустяков, ибо там куча ньюансов разных, на первый взгляд вроде незаметных.

>И в отличие от милиции, там все проще. Не понятий о том кто напал - пьяные дураки, бандиты или противник. Нет понятий с оружием или без (не хватало еще военным разбираться что является оружием, а что нет). Все просто. Есть нападение, оно требует таких-то действий, без вариантов. Это - гарания правовой защиты. Делай что должен - и все.

Эх... Кабы все так просто. Вот пример простой. Охрана одной очень серьезной организации, вечер, внешний периметр. Прапор на посту открывает ворота, запуская служебную машину. Вслед за служебной машиной влетает мотоциклист, проезжает метров 200-300 разворачивается и прет обратно. Прапор по интсрукции обязан его задержать, он вооружен, но решает сделать все попроще (мотоциклист был похож скорее на дурака, чем на камикадзе). Он раскатывает по дороге "спецприбор Диана", проще ленту с колючками, мотоциклист налетает на неё и падает, нанеся себе телесные повреждения средней тяжести. Прапору (я его лично знаю) вынесли весь мозг потом за неправомерное применение спецсредств, хотя от возбуждения дела все же отмазали. Прапор для себя сделал вывод, что в следующий раз проще открыть ворота и выпустить придурка обратно к такой-то матери.
Еще знаю не менее занимательную историю про то, как дежурный по КПП едва не сел после применения оружия. В детали вдаваться не буду, но смысл в том, что он выстрелил в ногу одному из двоих нападавших (причем предварительно стрелял вверх и даже в землю), но сделал это с внешней стороны КПП, куда нападавшие его тупо выволокли.

>А то Вы как-то к охране все.

К охране и обороне, скорее. По крайней мере так это называется.

>Другое дело, подозреваю сам инцидент разкручен журналистами, может в реальнсоти там все не так было. Посмотрим.

Это да, очень может быть.
От Олег...
К Slon-76 (12.04.2010 02:06:41)
Дата 12.04.2010 02:28:11

Re: Да нет,...

>Инструкцию дежурного по части не смотрел, врать не буду. Зато с разными инструкциями про действия и применение оружия при нападении на пост разных ведомств знакомился не единожды.

Вам надо армейские, а не "разных ведомств".

>Эх... Кабы все так просто. Вот пример простой. Охрана одной очень серьезной организации, вечер, внешний периметр.

Ё-прст. Опять охрана. Понимаете, у охраны, как и у милиции, куча всяких юридических тонкостей. Например - с оружием нападающий или нет. То есть вводится понятие "оружие," юридическое. Что можно считать оружием, а что нет. И так далее. В армии все проще. Там нет тонкостей, все толсто.

>Еще знаю не менее занимательную историю про то, как дежурный по КПП едва не сел после применения оружия. В детали вдаваться не буду, но смысл в том, что он выстрелил в ногу одному из двоих нападавших (причем предварительно стрелял вверх и даже в землю), но сделал это с внешней стороны КПП, куда нападавшие его тупо выволокли.

Ну так а чего промахнулся? Чего позволил себя выволочь? За то и наказан.
От Slon-76
К Олег... (12.04.2010 02:28:11)
Дата 12.04.2010 02:43:48

Re: Да нет,...


>Вам надо армейские, а не "разных ведомств".

Да я не претендую. Просто указал Вам на Вашу некоторую неточность:

>Дежурные, и вообще военные на постах имеют довольно четкие и однозначные инструкции как себя вести в каких ситуацмях, дак что в правовом порядке довольно хорошо защищены.

Прапорщики с оружием они как бы тоже "военные на постах" (ну если это не милиция) и действия уставов ВС на них тоже распространяются по большей части и в правовом порядке они не защищены не так хорошо, как кажется. Не более того хотел сказать. А в армии я вообще не служил, я срочку в ПВ провел, а там специфика немного другая.

>>Эх... Кабы все так просто. Вот пример простой. Охрана одной очень серьезной организации, вечер, внешний периметр.
>
>Ё-прст. Опять охрана. Понимаете, у охраны, как и у милиции, куча всяких юридических тонкостей. Например - с оружием нападающий или нет. То есть вводится понятие "оружие," юридическое. Что можно считать оружием, а что нет. И так далее. В армии все проще. Там нет тонкостей, все толсто.

Вот именно что, про "кучу юридических тонкостей" я и говорю. Исходя из "военных на постах" вообще. "Все толсто" кажется до того, как что-то произойдет.

>>Еще знаю не менее занимательную историю про то, как дежурный по КПП едва не сел после применения оружия. В детали вдаваться не буду, но смысл в том, что он выстрелил в ногу одному из двоих нападавших (причем предварительно стрелял вверх и даже в землю), но сделал это с внешней стороны КПП, куда нападавшие его тупо выволокли.
>
>Ну так а чего промахнулся? Чего позволил себя выволочь? За то и наказан.

Он не промахнулся, он в ногу стрелял. А Вы бы двоим крепким мужикам не позволили бы себя выволочь? Завидую Вашему здоровью! Стрелять сразу он не мог. Почему - ДСП. А как только его выволокли на улицу, тут-то вся "правовая защита" рухнула как карточный домик. там он уже ноль без палки. Отсается только звать милицию.
От объект 925
К Slon-76 (12.04.2010 02:43:48)
Дата 12.04.2010 09:28:40

Ре: Да нет,...

>А Вы бы двоим крепким мужикам не позволили бы себя выволочь? Завидую Вашему здоровью! Стрелять сразу он не мог. Почему - ДСП. А как только его выволокли на улицу, тут-то вся "правовая защита" рухнула как карточный домик. там он уже ноль без палки.
++++
смешной пример. Если КПП, то там "калитка" должна быть. Которую он сам и открыл. На неусловный стук. Или на просьбу "мужик, дай огоньку".
Алеxей
От Slon-76
К объект 925 (12.04.2010 09:28:40)
Дата 12.04.2010 09:58:15

Ре: Да нет,...

>++++
>смешной пример. Если КПП, то там "калитка" должна быть. Которую он сам и открыл. На неусловный стук. Или на просьбу "мужик, дай огоньку".

Это далеко не так. Например, Вы можете совершено спокойно войти в здание администарации президинта аккурат до КПП, т.е. до турникета, где стоят сотрудники ФСО. И таких мест множество и в ФСО и ФСБ и т.д. и т.п.
От Олег...
К Slon-76 (12.04.2010 02:43:48)
Дата 12.04.2010 03:15:19

Re: Да нет,...

>Вот именно что, про "кучу юридических тонкостей" я и говорю.

Ну так я про то и говорю, что в армии их нет.

>Он не промахнулся, он в ногу стрелял.

Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.

>Стрелять сразу он не мог. Почему - ДСП.

Не понял, почему не мог?
От Slon-76
К Олег... (12.04.2010 03:15:19)
Дата 12.04.2010 09:51:36

Re: Да нет,...

>
>Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.

Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.

>>Стрелять сразу он не мог. Почему - ДСП.
>
>Не понял, почему не мог?

Потому что говорить почему, значит разъяснять положения служебной инсрукции в открытом доступе, чего я делать не имею права. Не подумайте, что я выпендриваюсь...
От wolfschanze
К Slon-76 (12.04.2010 09:51:36)
Дата 12.04.2010 19:46:30

Re: Да нет,...

>>
>>Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.
>
>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.
--не видел. То есть, нам, конечно, говорили, что целиться надо по ногам, но что в караульном уставе, что в СТПВ не видел такого требования.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От val462004
К wolfschanze (12.04.2010 19:46:30)
Дата 13.04.2010 08:58:59

Re: Да нет,...

>>>
>>>Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.
>>
>>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.
>--не видел. То есть, нам, конечно, говорили, что целиться надо по ногам, но что в караульном уставе, что в СТПВ не видел такого требования.

И в мои времена ничего подобного не было.

С уважением,
От val462004
К Slon-76 (12.04.2010 09:51:36)
Дата 12.04.2010 14:17:14

Re: Да нет,...

>>
>>Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.
>
>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.

Хотел бы посмотреть как можно "постараться" нанести минимальный вред, ведя огонь по нарушителю, уходящему в сторону границы, с растояния 100 метров?
Или по прыгающему в ночое время из вагона поезда, идущего вдоль пограничной полосы, когда оружие, в соответствии с инструкцией, применяется без предупреждения.
Или во время нарушения границы вооруженной бандой?

С уважением,
От Slon-76
К val462004 (12.04.2010 14:17:14)
Дата 12.04.2010 18:39:45

Re: Да нет,...

>>>
>>>Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.
>>
>>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.
>
>Хотел бы посмотреть как можно "постараться" нанести минимальный вред, ведя огонь по нарушителю, уходящему в сторону границы, с растояния 100 метров?
>Или по прыгающему в ночое время из вагона поезда, идущего вдоль пограничной полосы, когда оружие, в соответствии с инструкцией, применяется без предупреждения.
>Или во время нарушения границы вооруженной бандой?

Ну и еще можно сотни три примеров привести, когда нельзя хорошо прицелиться? Что это меняет-то? Не хотел бы я оказаться на месте того же погранца (хотя вообще речь не о них шла), который имея возможность выстрелить в ноги, выстрелит в лоб человеку. А вообще в ПВ интрукции по применению оружия очень хорошие, о чем я сразу и сказал.

>С уважением,
От Kazak
К val462004 (12.04.2010 14:17:14)
Дата 12.04.2010 15:25:45

Да нет в инструкции ничего про минимальный вред.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.

Нанесенный вред не должен превышать предотвращенный вред. Все.

>Хотел бы посмотреть как можно "постараться" нанести минимальный вред, ведя огонь по нарушителю, уходящему в сторону границы, с растояния 100 метров?
>Или по прыгающему в ночое время из вагона поезда, идущего вдоль пограничной полосы, когда оружие, в соответствии с инструкцией, применяется без предупреждения.
>Или во время нарушения границы вооруженной бандой?

Здесь открытие огня регулируется специальными нормативными актами, по которым нарушитель сам себе Буратино. Это для ПВ и ВВ которые вообще-то не армия:)

Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Kazak (12.04.2010 15:25:45)
Дата 12.04.2010 19:47:58

Re: Да нет...

>Нанесенный вред не должен превышать предотвращенный вред. Все.
--не знаю, нас так не учили. Целиться по конечностям - это да. А насчет вреда- не было


Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Slon-76
К Kazak (12.04.2010 15:25:45)
Дата 12.04.2010 18:35:28

Re: Да нет...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.
>
>Нанесенный вред не должен превышать предотвращенный вред. Все.

ОК, пусть так. Смысл сказанного это как меняет?
От Kazak
К Slon-76 (12.04.2010 18:35:28)
Дата 12.04.2010 21:18:35

Это меняет все.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>ОК, пусть так. Смысл сказанного это как меняет?

Смысл самообороны несколько в ином - то что прокуратура и следствие скушают весь мозг - это да, это неизменно.

Извините, если чем обидел.
От Slon-76
К Kazak (12.04.2010 21:18:35)
Дата 13.04.2010 01:39:16

Re: Это меняет...

Честно говоря все равно не понял в чем принципиальная разница, ну да и не так важно, в принципе.

>Смысл самообороны несколько в ином - то что прокуратура и следствие скушают весь мозг - это да, это неизменно.

В лучшем для стрелявшего случае.
О чем и речь шла.
От Казанский
К Kazak (12.04.2010 15:25:45)
Дата 12.04.2010 15:59:02

Re: Да нет...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.
>
>Нанесенный вред не должен превышать предотвращенный вред. Все.

>>Хотел бы посмотреть как можно "постараться" нанести минимальный вред, ведя огонь по нарушителю, уходящему в сторону границы, с растояния 100 метров?
>>Или по прыгающему в ночое время из вагона поезда, идущего вдоль пограничной полосы, когда оружие, в соответствии с инструкцией, применяется без предупреждения.
>>Или во время нарушения границы вооруженной бандой?
>
>Здесь открытие огня регулируется специальными нормативными актами, по которым нарушитель сам себе Буратино. Это для ПВ и ВВ которые вообще-то не армия:)

>Извините, если чем обидел.
 У нас в ВВ устав был армейским,так же как и все остальное форма,оружие и техника.
От Kazak
К Казанский (12.04.2010 15:59:02)
Дата 12.04.2010 16:51:28

Устав везде общевойсковой.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> У нас в ВВ устав был армейским,так же как и все остальное форма,оружие и техника.

Так помимо устава еще есть куча документов.
Так же как есть Конституция и хренова куча УК, УПК, законов и указов.

Извините, если чем обидел.
От val462004
К Казанский (12.04.2010 15:59:02)
Дата 12.04.2010 16:39:59

Re: Да нет...

> У нас в ВВ устав был армейским,так же как и все остальное форма,оружие и техника.

У вас в ВВ еще, наверняка, должна была быть еще и какая-нибудь "Инстукция по службе"?

С уважением,
От Казанский
К val462004 (12.04.2010 16:39:59)
Дата 12.04.2010 17:52:04

Re: Да нет...

>> У нас в ВВ устав был армейским,так же как и все остальное форма,оружие и техника.
>
>У вас в ВВ еще, наверняка, должна была быть еще и какая-нибудь "Инстукция по службе"?

>С уважением,
 Может и есть, но до нас не доводили.Нам говорили что единственное отличие от армии что нас могут без ограничений использовать внутри страны.Хотя своя специфика была мы действовали мавгруппами,стояли блок постами на дорогах,оцепляли села и проч.За все время службы я даже ни разу не окапывался,помню перевели к нам бывшего офицера танкиста он все порывался нас заставить окопы копать в воспитательных целях только его старшие офицеры одергивали.
От СОР
К Казанский (12.04.2010 17:52:04)
Дата 13.04.2010 02:46:08

Re: Да нет...


> Может и есть, но до нас не доводили.Нам говорили что единственное отличие от армии что нас могут без ограничений использовать внутри страны.Хотя своя специфика была мы действовали мавгруппами,стояли блок постами на дорогах,оцепляли села и проч.За все время службы я даже ни разу не окапывался,помню перевели к нам бывшего офицера танкиста он все порывался нас заставить окопы копать в воспитательных целях только его старшие офицеры одергивали.

Есть - Боевой устав ВВ- (если память не изменяет в названии) красная книга с золотыми теснеными буквами на обложке с грифом. Я его у заполита спер, а он у меня, а потом кто то еще попер. Две книги было на всю роту.

У нас в конвойном полку и окапывались и остальная мотострелковая подготовка, но основная по своей специфике. Еще были по охране объектов (не зоны), там то же немного отличалось.
От Kazak
К Казанский (12.04.2010 17:52:04)
Дата 12.04.2010 21:38:16

Это мы скидку на молодеж не сделали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Раньше в ВВ были конвойные подразделения, тюрьмы охраняли.
Там несколько другие правила были, как и у погранцов.

Извините, если чем обидел.
От Казанский
К Kazak (12.04.2010 21:38:16)
Дата 12.04.2010 21:57:23

Re: Это мы...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Раньше в ВВ были конвойные подразделения, тюрьмы охраняли.
>Там несколько другие правила были, как и у погранцов.

>Извините, если чем обидел.
 Были и раньше в ВВ оперативные полки,которые ничего общего с конвойными не мели.Которые имели происхождение от cтрелковых полков ВВ НКВД.
От Kazak
К Казанский (12.04.2010 21:57:23)
Дата 12.04.2010 22:32:10

Это понятно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Речь о том, что Устав конечно это фундамент, но таки у соответствующих подразделений есть соответвующие нормативные акты.
Ну напаример у исполнителей ВМН - есть свои правила и регламент.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Slon-76 (12.04.2010 09:51:36)
Дата 12.04.2010 12:36:59

Re: Да нет,...

>Ну ерунду то не говорите... Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.

Это в Милиции - может быть. Ничего подобного в армейских инструкциях нет и быть не может.
От Slon-76
К Олег... (12.04.2010 12:36:59)
Дата 12.04.2010 18:46:52

Re: Да нет,...


>Это в Милиции - может быть. Ничего подобного в армейских инструкциях нет и быть не может.

Да я про общевойсковые уставы с Вами и не спорю. Как там в милиции вообще не в курсе.

Опять же Вы сказали о приведенном мною примере:

>>Он не промахнулся, он в ногу стрелял.
>Тем более. На поряжение в ногу не стреляют.

- я ответил:

>>Применяя оружие по любой интсрукции, вы должны постараться нанести минимальный вред.

Это внитриведомственные инструкции, но прапор от этого "военным" быть не перестает.
От Presscenter
К Grozny Vlad (11.04.2010 20:33:30)
Дата 11.04.2010 20:35:31

Re: Вопрос человека,...


>А потом отдавший приказ садится в тюрьму.

Нет, реалии современной России мне известны, слава Богу, сам живу здесь. Я имел в виду как раз уставные требования, которые, как я понимаю, обязательны к исполнению.

>Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Presscenter (11.04.2010 20:35:31)
Дата 11.04.2010 20:40:58

Re: Вопрос человека,...

>Нет, реалии современной России мне известны, слава Богу, сам живу здесь. Я имел в виду как раз уставные требования, которые, как я понимаю, обязательны к исполнению.
Не все так просто. Любой кто представляет, как проходит расследование правомерного на 200% применения оружия, в следующий раз хорошо подумает, стоит ли стрелять вообще или в крайнем случае выстрелит в воздух. Система очень способствует...

Грозный Владислав
От Presscenter
К Grozny Vlad (11.04.2010 20:40:58)
Дата 11.04.2010 20:44:23

Re: Вопрос человека,...

Пипец(
От eagle852
К Presscenter (11.04.2010 20:44:23)
Дата 11.04.2010 20:49:42

Нет повести печальнее на свете...

А потом будут полгода застраивать, и доводить, доводить, доводить...
И не дай бог, что произойдет в процессе обучения личного состава. Прибежит "комитет нерожавших матерей" и прокуратура, ЧП пойдет наверх, дальше будут застраивать весь род войск и опять доводить, доводить, доводить...
И это - реалии времен Первой Чеченской. Сейчас, как я понимаю, еще хуже.
От Кудинов Игорь
К eagle852 (11.04.2010 20:49:42)
Дата 11.04.2010 20:57:52

этак начнешь уважать МВД,



...
89. При нападении на здание органа внутренних дел (угрозе нападения) оперативный дежурный обязан:

89.1. Подать сигнал тревоги на ПЦО ОВО [Дежурный по ПЦО ОВО, получив сигнал тревоги, немедленно направляет ГЗ ПЦО ОВО для оказания помощи, докладывает о поступлении сигнала в дежурную часть вышестоящего органа внутренних дел и взаимодействующие органы внутренних дел.].

89.2. Принять меры к отражению нападения и задержанию нападающих.

89.3. Доложить о нападении (угрозе нападения) начальнику органа внутренних и в дежурную часть вышестоящего органа внутренних дел.

89.4. Ввести в действие по указанию начальника органа внутренних дел, а в его отсутствие самостоятельно, специальный план «Крепость».

89.5. Оповестить взаимодействующие органы внутренних дел, воинские части и подразделения внутренних войск МВД России.

90. Специальный план «Крепость» является основным организационно-правовым документом по охране и обороне зданий органов внутренних дел и должен предусматривать три варианта организации обороны и отражения нападения на здание органа внутренних дел:

1) при внезапном нападении в нерабочее время;

2) при внезапном нападении в рабочее время;

3) при поступлении сообщения о готовящимся нападении. В него включаются следующие документы:

описание здания органа внутренних дел с указанием мест, требующих повышенного внимания;
план-схема здания органа внутренних дел и прилегающей территории;
поэтажные планы здания органа внутренних дел;
расчет сил и средств органа внутренних дел (в том числе приданных), задействованных в отражении нападения;
расстановка сил и средств в соответствии с замыслом решения начальника органа внутренних дел по охране и обороне здания органа внутренних дел и тактикой его реализации в реальных условиях;
обязанности сотрудников органа внутренних дел (в том числе приданных сил), задействованных в отражении нападения на здание органа внутренних дел.

Утвержденный начальником органа внутренних дел и согласованный с взаимодействующими органами специальный план «Крепость» хранится в дежурной части и вводится в действие начальником органа внутренних дел, а в его отсутствие при нападении на здание органа внутренних дел или возникновении реальной угрозы такого нападения оперативным дежурным.
От eagle852
К Кудинов Игорь (11.04.2010 20:57:52)
Дата 11.04.2010 21:08:16

МВД - в законе. Армия - нет. (-)
От СОР
К eagle852 (11.04.2010 21:08:16)
Дата 13.04.2010 02:49:07

Просто в армии этим никто не заморачивался по настоящему

В СССР на воинские части практически не нападали, давно пора поменть положение расширив права по охране войнских частей.
От eagle852
К Presscenter (11.04.2010 20:35:31)
Дата 11.04.2010 20:38:52

Нападение, оно и есть нападение. (-)
От Grozny Vlad
К eagle852 (11.04.2010 20:38:52)
Дата 11.04.2010 20:44:25

Это ведь не нападение на пост.

А если не вооруженное и кто-нибудь решит, что была возможность отразить ее иными средствами?

Грозный Владислав
От СОР
К Grozny Vlad (11.04.2010 20:44:25)
Дата 13.04.2010 02:52:04

Мне вот стало интересно

>А если не вооруженное и кто-нибудь решит, что была возможность отразить ее иными средствами?

С какими словами отправляют в МО военнослужащих на КПП? Такое впечатление, что со словами - Эй, ты иди пару часиков посиди на КПП.
От eagle852
К Grozny Vlad (11.04.2010 20:44:25)
Дата 11.04.2010 21:05:00

На часть. Лицом или группой лиц. С применением оружия или без. (-)
От Grozny Vlad
К eagle852 (11.04.2010 21:05:00)
Дата 11.04.2010 21:07:30

В этом вопросе есть свобода для творчества... (-)
От Олег...
К Grozny Vlad (11.04.2010 21:07:30)
Дата 12.04.2010 01:07:28

Ну вообще там все равно как бы, с оружием или без...

В инструкциях по нападению на часть нет понятий, с оружием нападающие, или нет. Ну без оружия напали - ну сами себе злобные буратины, значит. Все равно потом с этим будут разбираться. Так же нет вариантов - местные деревенские напали, учебная тревога, либо противник. Действия одни и те же.
От eagle852
К Grozny Vlad (11.04.2010 21:07:30)
Дата 11.04.2010 21:08:45

Есть. (-)