От Александр Солдаткичев
К Нумер
Дата 09.04.2010 20:25:17
Рубрики WWII;

Высшие эшелоны пострадали на 90%, а не на 50-70.

Здравствуйте

>И в целом именно высшие эшелоны пострадали очень серьёзно, процентов на 50-70. Это не могло не сыграть большой роли.

В звании от комкора и выше 90% было репрессировано.
У комдивов получше - их репрессировано "всего" 2/3.

С уважением, Александр Солдаткичев
От БорисК
К Александр Солдаткичев (09.04.2010 20:25:17)
Дата 10.04.2010 04:43:46

Есть точные цифры арестованных

>В звании от комкора и выше 90% было репрессировано.
>У комдивов получше - их репрессировано "всего" 2/3.

Согласно данным Сувенирова, из состоявших на службе в РККА на сентябрь 1936 г. в 1937-38 гг. были арестованы:

3 маршалов или 60%;
14 командармов 1-го и 2-го рангов или 100%;
84 комкора или 135,5%;
144 комдива или 71,6%;
254 комбрига или 53,6%;
817 полковников или 47,7%;
1342 майора или 24,4%;
1790 капитанов или 12,5%;
1318 старших лейтенантов или 5,1%;
1173 лейтенантов или 2,0%.

Младших лейтенантов было арестовано 3, но их тогда было еще мало, ведь это звание ввели в РККА только 5 августа 1937 г.

Все эти цифры включают лиц, носивших звания, соответствующие вышеперечисленным, но не учитывают политсостав и тех арестованных, которых в 1939 году успели освободить и восстановить в армии. Количество арестованных комкоров превысило 100% потому, что аресту подверглись и те из них, которым это звание было присвоено уже после начала репрессий, в 1937-38 гг.

С уважением, БорисК.
От А.Погорилый
К БорисК (10.04.2010 04:43:46)
Дата 12.04.2010 18:33:20

Хотелось бы уточнить

>Согласно данным Сувенирова, из состоявших на службе в РККА на сентябрь 1936 г. в 1937-38 гг. были арестованы:

>3 маршалов или 60%;
>14 командармов 1-го и 2-го рангов или 100%;

100% в данном случае не означает, что были репрессированы все имевшиеся командармы. А только то, что репрессировано их ровно столько же, сколько было в сентябре 1936 (после сентября 1936, до окончания рассматриваемого периода, были еще присвоения этих званий).
В частности, Шапошников был командармом 1 ранга (с 20 ноября 1935, маршалом стал 7 мая 1940), репрессирован он не был.
От БорисК
К А.Погорилый (12.04.2010 18:33:20)
Дата 13.04.2010 06:36:46

Естественно (-)
От yav
К БорисК (10.04.2010 04:43:46)
Дата 10.04.2010 10:26:18

84 комкора или 135,5%??????????? Это как??? (-)
От марат
К yav (10.04.2010 10:26:18)
Дата 10.04.2010 11:55:37

Re: 84 комкора...

Здравствуйте!
Да элементарно - на 1935-1937 гг был полковник - комбриг - комдив, но арестовали тогда, когда стал комкором. Тут и процент реперессий высшего комсостава стал побольше и репрессии среди меньших званием уменьшился естетсвенным образом.
С уважением, Марат
От А.Б.
К yav (10.04.2010 10:26:18)
Дата 10.04.2010 10:57:28

Re: Читайте внимательно!

В тексте (после цифр) - есть пояснения почему получатеся больше 100%.
От Нумер
К Александр Солдаткичев (09.04.2010 20:25:17)
Дата 09.04.2010 23:28:06

Re: Высшие эшелоны...

Здравствуйте
>Здравствуйте

>>И в целом именно высшие эшелоны пострадали очень серьёзно, процентов на 50-70. Это не могло не сыграть большой роли.
>
>В звании от комкора и выше 90% было репрессировано.
>У комдивов получше - их репрессировано "всего" 2/3.

Мы об одном и том же. Просто я имел ввиду несколько более широкое толкование высшего нач.состава (насколько помню, это от комбрига и выше, т.е. соответствует нынешним генералам) и несколько перестраховался.
От certero
К Нумер (09.04.2010 23:28:06)
Дата 10.04.2010 14:41:15

Re: Высшие эшелоны...

Давно, когда впервые ознакомился с этой статистикой, поразился, как СССР вообще смог войну выиграть. Можно сколько угодно говорить об увеличении численности армии, но любой руководитель должен приобрести определенный опыт. Да и сама атмосфера, создавшаяся в армии после этого не способствовала инициативе и желанию высовываться.

>Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>>И в целом именно высшие эшелоны пострадали очень серьёзно, процентов на 50-70. Это не могло не сыграть большой роли.
>>
>>В звании от комкора и выше 90% было репрессировано.
>>У комдивов получше - их репрессировано "всего" 2/3.
>
>Мы об одном и том же. Просто я имел ввиду несколько более широкое толкование высшего нач.состава (насколько помню, это от комбрига и выше, т.е. соответствует нынешним генералам) и несколько перестраховался.
От eagle852
К certero (10.04.2010 14:41:15)
Дата 10.04.2010 14:49:24

Далеко не факт.

Как показывает практика, желающих высунуться всегда хватает. Степень-же коррумпированности свежевысунувшихся обычно несколько ниже, нежели у плотно засидевшихся на высоких должностях. Первые три-пять лет идет наработка нужных связей.
От Александр Солдаткичев
К eagle852 (10.04.2010 14:49:24)
Дата 10.04.2010 14:59:08

Что ни день, то открытие. Так их за коррумпированность расстреляли?

Здравствуйте

Вы с современными генералами не попутали?

С уважением, Александр Солдаткичев
От eagle852
К Александр Солдаткичев (10.04.2010 14:59:08)
Дата 10.04.2010 17:11:04

Ну а кто толкал Курчевского?

Это ведь тоже, своего рода, военно-промышленное лобби было.
Ну ведь лоббировали-же, и весьма активно.
От Александр Солдаткичев
К eagle852 (10.04.2010 17:11:04)
Дата 10.04.2010 17:26:18

Коррумпированность тут где? Его за бабки толкали? (-)
От eagle852
К Александр Солдаткичев (10.04.2010 17:26:18)
Дата 10.04.2010 17:49:31

Коррупция - это не только "за бабки". (-)
От Александр Солдаткичев
К eagle852 (10.04.2010 17:49:31)
Дата 10.04.2010 19:18:03

Так вы раскройте значение слова, а то словари у нас явно не совпадают. (-)
От eagle852
К Александр Солдаткичев (10.04.2010 19:18:03)
Дата 10.04.2010 19:57:52

Нет проблем.

КОРРУПЦИЯ (corruption) – использование служебного положения в личных целях. Коррупционная деятельность считается одним из основных видов теневой экономики.

Виды и эволюция коррупции. Чаще всего под коррупцией подразумевают получение взяток, незаконных денежных доходов, государственными бюрократами, которые вымогают их у граждан ради личного обогащения. Однако в более общем смысле слова участниками коррупционных отношений могут быть не только государственные чиновники, но и, например, менеджеры фирм; взятки могут давать не деньгами, а в иной форме; инициаторами коррупционных отношений часто выступают не госчиновники, а предприниматели.

Ну и так далее по ссылочке: http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/ekonomika_i_pravo/KORRUPTSIYA.html

Собственно, предметом сделки может быть и принятие на чьего-либо образца на вооружение, и проталкивание какой-либо темы в приоритетные для получения гос-финансирования, даже "бегание кругами с завиральными идеями" и проталкивание этих идей в разрез с реальными нуждами армии потому что маршалу T. показалось что он умнее всех на свете.

Основной принцип не "я тебе денежки, ты мне услугу", а "ты - мне, я - тебе" и все это с использованием служебного положения в личных целях. В пределе - да хоть, к примеру, для создания маршалом Т. культа личности самого себя, любимого (попрошу не путать с обычными пропагандистскими вывертами и обязательным для любой системы созданием пантеона Идолов и Героев).
От Александр Солдаткичев
К eagle852 (10.04.2010 19:57:52)
Дата 11.04.2010 22:54:34

Определение нормальное, а вот ваши фантазии там лишние.

Здравствуйте

>Основной принцип не "я тебе денежки, ты мне услугу", а "ты - мне, я - тебе" и все это с использованием служебного положения в личных целях.

По вашему, выходит, если подчинённый хорошо выполняет свои обязанности, а начальство его продвигает, это коррупция :-)

С уважением, Александр Солдаткичев
От Нумер
К eagle852 (10.04.2010 19:57:52)
Дата 10.04.2010 20:28:38

Re: Нет проблем.

Здравствуйте
>Собственно, предметом сделки может быть и принятие на чьего-либо образца на вооружение, и проталкивание какой-либо темы в приоритетные для получения гос-финансирования, даже "бегание кругами с завиральными идеями" и проталкивание этих идей в разрез с реальными нуждами армии потому что маршалу T. показалось что он умнее всех на свете.

Это мягко говоря более чем сомнительная трактовка. Потому что Вы в коррупцию вписываете и заблуждения.

>Основной принцип не "я тебе денежки, ты мне услугу", а "ты - мне, я - тебе" и все это с использованием служебного положения в личных целях. В пределе - да хоть, к примеру, для создания маршалом Т. культа личности самого себя

А оно было? Как указывает Минаков, большой популярностью пользовались в народе Будённый, Ворошилов, Блюхер, Якир, наконец. А вот "маршала Т." в широких кругах населения особо не знали. Чужой, белая кость. То ли дело наш Клемент Ефремович или "свирепый унтер" Будённый?! Ну плюс Якир обладал дзюцу общения с населением.