От КарАн
К nicoljaus
Дата 09.04.2010 22:37:18
Рубрики WWII;

Везде. Критично, имхо, низовое. (-)
От ДС
К КарАн (09.04.2010 22:37:18)
Дата 09.04.2010 23:42:24

Re: Везде. Критично,...

Симонов писал, что, по его мнению, главным несчастьем в армии от репрессий было не столько уничтожение большей части высшего комсостава, сколько паническая боязнь комсостава инициативы и служба по принципу "как бы чего не вышло".
С уважением.
От Исаев Алексей
К ДС (09.04.2010 23:42:24)
Дата 09.04.2010 23:53:54

Да ерунда это

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сплошь и рядом генералы КА клали на прямые и недвусмысленные приказы сверху и ничего не боялись. Никакого "как бы чего не вышло".

С уважением, Алексей Исаев
От Д2009
К Исаев Алексей (09.04.2010 23:53:54)
Дата 10.04.2010 17:14:02

Re: Да ерунда...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сплошь и рядом генералы КА клали на прямые и недвусмысленные приказы сверху и ничего не боялись. Никакого "как бы чего не вышло".

А как же это совместить с репрессиями, превышающими 100% ?
От Исаев Алексей
К Д2009 (10.04.2010 17:14:02)
Дата 10.04.2010 23:24:54

Видимо люди были не пугливые

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Также они понимали политический подтекст репрессий. Приказы и их выполнение же лежали в плоскости дела, ортогональной политике.

Да и высокий % касался далеко не всех категорий.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (10.04.2010 23:24:54)
Дата 11.04.2010 22:48:36

Re: Видимо люди...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Также они понимали политический подтекст репрессий. Приказы и их выполнение же лежали в плоскости дела, ортогональной политике.

Ну или как вариант из пугливых. Напуганных настолько, что начали воспринимать мир в разрезе "как ни командуй, всё равно посадят". Судя по мемуарам в 1937-1938 такие настроения вполне распространены.
От ЖУР
К Исаев Алексей (10.04.2010 23:24:54)
Дата 11.04.2010 02:10:49

И также они понимали как легко подвести под "вредительство" любой косяк

пусть он трижды лежит в плоскости ортогональной политике.

ЖУР
От nnn
К ЖУР (11.04.2010 02:10:49)
Дата 11.04.2010 07:51:47

Re: И также...

>пусть он трижды лежит в плоскости ортогональной политике.

Вы же сами прекрасно знаете что всегда правят те или иные кланы или корпорации, чужие или случайные люди на руководящие посты просто не попадают. На посты всегда ставят "своих" людей. И они действуют в рамках "сложившихся правил" и тут ни какие указы и законы не действуют - всегда находят лазейки как что сделать , но не "нарушая законов".
Вгляните шире, например на текущую ситуацию, законов тьма, а их легко обходят и действую как считают нужным. И на посты назначают и "выбирают", тех, кого надо. Чем нынешняя ситуация отличается от обсуждаемой ? Да та же, если чел уперся, его или посадят ( раньше объявили врагом народа ) или пристрелят.
От ЖУР
К nnn (11.04.2010 07:51:47)
Дата 11.04.2010 09:53:08

Не стоит пытаться объяснить то время понятиями нынешнего.

Особенность того момента -"никто не застрахован". В какой клан бы ты не входил, кому бы родственником не приходился, какой бы партийный стаж не имел и т.д

ЖУР
От nnn
К nnn (11.04.2010 07:51:47)
Дата 11.04.2010 08:14:59

вот кстати, прекрасный пример, как на посты ставят своих людей,

которые не подведут в неужный момент. То что у него нет опыта, вообще никакого не важно, важно что он из твоей стаи


http://kaliningrad.ru/all-posts/efey/viewpost/2053_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB_%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B0_27-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (10.04.2010 17:14:02)
Дата 10.04.2010 17:30:23

А нет никакой связи.

Здравствуйте

Репрессировали "шпионов" и "врагов народа".
С невыполнением приказов репрессии не ассоциировались.
Потому командиры смело на приказы клали - они то про себя знают, что они не шпионы, так что чего им бояться?
Это, кстати, сильно подмывает версию тех, кто считает репрессии подготовкой к большой войне - расстреливали, расстреливали, а аэродромы так никто и не маскирует 2 года.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д2009
К Александр Солдаткичев (10.04.2010 17:30:23)
Дата 10.04.2010 17:43:12

Re: А нет...

>Здравствуйте

>Репрессировали "шпионов" и "врагов народа".
>С невыполнением приказов репрессии не ассоциировались.
>Потому командиры смело на приказы клали - они то про себя знают, что они не шпионы, так что чего им бояться?
>Это, кстати, сильно подмывает версию тех, кто считает репрессии подготовкой к большой войне - расстреливали, расстреливали, а аэродромы так никто и не маскирует 2 года.

>С уважением, Александр Солдаткичев

То есть, нерепрессированные искренне считали, что те, кого репрессировали, - враги народа?
От Александр Солдаткичев
К Д2009 (10.04.2010 17:43:12)
Дата 10.04.2010 19:06:39

Зачем вы спрашиваете меня? Я тогда не жил.

Здравствуйте

Можно ведь почитать воспоминания современников событий.

С уважением, Александр Солдаткичев
От КарАн
К Исаев Алексей (09.04.2010 23:53:54)
Дата 10.04.2010 00:10:44

Алексей .если на 41-й, то было и

>Сплошь и рядом генералы КА клали на прямые и недвусмысленные приказы сверху и ничего не боялись. Никакого "как бы чего не вышло".
Исполнение "указивок". Проще же. Иное дело - репрессии ли в этом виноваты? КМК, нет.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Андрей

PS Не знаю, наверное, не прав, но лично мне не нравятся переназначения после совещания декабря 40-го.