От Ulanov
К Rwester
Дата 10.04.2010 19:35:21
Рубрики WWII;

Это характерный пример того...

>>Выслать офицеров, чтобы лично проложили дорогу каждому танку?
>Разобраться в ситуации, принять решение, отдать приказ. Есть варианты?

...как довольно простой приказ командования верхнего уровне при низком уровне тактических исполнителей вывел из строя треть танковой дивизии даже без воздействия противника.

>Рвестер, с уважением
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Rwester
К Ulanov (10.04.2010 19:35:21)
Дата 10.04.2010 19:45:43

Re: Это характерный

Здравствуйте!

>...как довольно простой приказ командования верхнего уровне при низком уровне тактических исполнителей вывел из строя треть танковой дивизии даже без воздействия противника.
из записки не следует, что без противника обошлось. Но суть не в этом. Иы подробностей не знаем. Вполне возможно, что логика войны этого требовала. И вполне возможно что оно того стоило (или могло принести большую выгоду) даже при половинных потерях. Если штаб армии приказывает лезть в это болото, значит видит в этом бонус (не из природной же вредности он предлагает всей дивизии в болоте потрахаться настоящим образом).

Рвестер, с уважением
От Фёдорыч
К Rwester (10.04.2010 19:45:43)
Дата 10.04.2010 22:09:38

Re: Это характерный

Здрасьте вам!

>Вполне возможно, что логика войны этого требовала.

Хорошее, универсальное оправдание! Логика войны вообще-то, следуя из текста, требовала провести разведку, а не топить танки в болоте или наступать.

>И вполне возможно что оно того стоило (или могло принести большую выгоду) даже при половинных потерях.

Вы видите какие-нибудь бонусы в потере такого количества танков?

>Если штаб армии приказывает лезть в это болото, значит видит в этом бонус (не из природной же вредности он предлагает всей дивизии в болоте потрахаться настоящим образом).

Угу, а еще штаб армии может приказать начать атаку без разведки и организации взаимодействия. Тоже объясняя это логикой войны. Последствия можно посмотреть по описаниям боев 41 года.

>Рвестер, с уважением
'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Rwester
К Фёдорыч (10.04.2010 22:09:38)
Дата 11.04.2010 12:24:31

Re: Это характерный

Здравствуйте!

>Хорошее, универсальное оправдание! Логика войны вообще-то, следуя из текста, требовала провести разведку, а не топить танки в болоте или наступать.
разведка разная бывает, я так понимаю по вашему мнению, что они типа дурнее многих, раз почему-то задействовали танки, а не эльфов по веткам пустили.

>Вы видите какие-нибудь бонусы в потере такого количества танков?
Логический передерг. Пляска идет от приказа, а не от потерь. Возможно такой приказ в той ситуации был оправдан.

>Угу, а еще штаб армии может приказать начать атаку без разведки и организации взаимодействия.
он такое не может приказать.

Рвестер, с уважением
От Фёдорыч
К Rwester (11.04.2010 12:24:31)
Дата 11.04.2010 12:37:05

Re: Это характерный

Здрасьте вам!
>Здравствуйте!

>разведка разная бывает, я так понимаю по вашему мнению, что они типа >дурнее многих, раз почему-то задействовали танки, а не эльфов по веткам >пустили.

Угу, помнится, в воспоминаниях командира КВ 46 тбр (будущая 7 гв.), бригада, имевшая опыт боев в Прибалтике, по прибытии на Свирь бросила КВ в наступление по болоту, где оные начали садиться на днище. В результате автор долго удивлялся, где была и чем занималась разведка. Заметьте, война уже шла не первый месяц.

>>Вы видите какие-нибудь бонусы в потере такого количества танков?
>Логический передерг. Пляска идет от приказа, а не от потерь. Возможно такой приказ в той ситуации был оправдан.

Приказ был - провести разведку, а не угробить танки.


>>Угу, а еще штаб армии может приказать начать атаку без разведки и организации взаимодействия.
>он такое не может приказать.

Да что вы говорите! Естественно, напрямую никто в приказе такое не напишет. Но, если в приказе даются нереальные сроки совершения марша, по которым едва хватает времени выйти в район и не остается времени на все остальное - это как назвать?



'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Rwester
К Фёдорыч (11.04.2010 12:37:05)
Дата 11.04.2010 13:04:35

"Работа у меня хорошая, но как пожар - хоть увольняйся"

Здравствуйте!

>Угу, помнится, в воспоминаниях командира КВ 46 тбр (будущая 7 гв.), бригада, имевшая опыт боев в Прибалтике, по прибытии на Свирь бросила КВ в наступление по болоту, где оные начали садиться на днище. В результате автор долго удивлялся, где была и чем занималась разведка. Заметьте, война уже шла не первый месяц.
Но ведь это исправимо. И даже треть танков потерянных это не сокращение боеспособности на треть, тоже бывает. Исправим - подбросим резервов, накажем кого попало. А неправильно решение (возвращаясь к истокам http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1995261.htm) сверху остается неправильным при любом действии исполнителей, потому что "чем выше уровень ошибки, тем сложнее ее исправить".

>Да что вы говорите! Естественно, напрямую никто в приказе такое не напишет. Но, если в приказе даются нереальные сроки совершения марша, по которым едва хватает времени выйти в район и не остается времени на все остальное - это как назвать?
ваша правда.

Рвестер, с уважением
От Белаш
К Rwester (10.04.2010 19:45:43)
Дата 10.04.2010 19:57:20

Тут речь о том, что исполнителям можно было не гробить танки в болоте .

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!

>>...как довольно простой приказ командования верхнего уровне при низком уровне тактических исполнителей вывел из строя треть танковой дивизии даже без воздействия противника.
>из записки не следует, что без противника обошлось. Но суть не в этом. Иы подробностей не знаем. Вполне возможно, что логика войны этого требовала. И вполне возможно что оно того стоило (или могло принести большую выгоду) даже при половинных потерях. Если штаб армии приказывает лезть в это болото, значит видит в этом бонус (не из природной же вредности он предлагает всей дивизии в болоте потрахаться настоящим образом).

А простыми действиями выполнить типовую задачу.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Евгений Белаш
От Rwester
К Белаш (10.04.2010 19:57:20)
Дата 10.04.2010 21:19:05

кто бы сомневался, что это лучше

Здравствуйте!

>А простыми действиями выполнить типовую задачу.
но всё уже случилось. Какая бумага есть, на той и пишут.

Но в свете топика ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1995261.htm) возможность для исправления есть, бо косяки сразу видны. Начальник недотепа потерял 32 танка от разных причин. Если же косячит "голова", то отличные исполнители до какого-то момента компенсируют изначальный глюк, но в итоге получится все равно неприятно, просто по началу "всё очень гладко идет".

Рвестер, с уважением