От Исаев Алексей
К БорисК
Дата 11.04.2010 21:46:18
Рубрики WWII;

Ну и зачем копипастить биографию персонажа?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вы возьмите действия и решения этих людей и сравните. И покажите ключевую роль биографии, семьи итыды.

Реально по этим критериям Модель абсолютный лох педальный: не из военной семьи, из буржуа. Хотя вообще говоря тут ситуация как с детьми Пушкина, не ставшими великими поэтами. Уроженца "старинной прусской аристократической военной семье" могли затолкать на военную службу, хотя по природным данным ему место в конторе, а то и у станка.

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Исаев Алексей (11.04.2010 21:46:18)
Дата 12.04.2010 09:16:22

Чтобы были видны предпосылки его умения воевать

>Вы возьмите действия и решения этих людей и сравните. И покажите ключевую роль биографии, семьи итыды.

Семья, по моему мнению, главной роли не играла. Хотя дети, выросшие в потомственных династиях, в том числе и военных, с раннего возраста знают, куда им стремиться и, соответственно, к этому готовятся. А их родители, используя свой опыт (и связи, конечно), им помогают. Преемственность поколений - большое дело.

Но ключевая роль принадлежала не происхождению, а образованию и опыту. Особенно военному образованию и военному опыту. А главное - практическому опыту разработки и проведения в жизнь успешных операций, в которых были задействованы крупные массы войск.

>Реально по этим критериям Модель абсолютный лох педальный: не из военной семьи, из буржуа. Хотя вообще говоря тут ситуация как с детьми Пушкина, не ставшими великими поэтами. Уроженца "старинной прусской аристократической военной семье" могли затолкать на военную службу, хотя по природным данным ему место в конторе, а то и у станка.

Отличный пример, показывающий, что способности и у немцев играли бОльшую роль в карьерном росте, чем происхождение. Особенно в военное время, когда очень быстро выявлялось, кто есть кто. Предвоенные репрессии, кроме всего прочего, сильно ограничили круг людей, из которых можно было выбирать командиров высшего звена на место несправившихся.

С уважением, БорисК.
От Нумер
К Исаев Алексей (11.04.2010 21:46:18)
Дата 11.04.2010 22:27:30

Re: Ну и...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы возьмите действия и решения этих людей и сравните. И покажите ключевую роль биографии, семьи итыды.

Ну тема раскрыта, к примеру, в "Разгром Западного фронта". Я вот на основании её такие выводы сдалал. Немцы составили вполне реалистичный план, его неплохо реализовали, на косяки на тактическом уровне (утопание в песке 3 тд, к примеру) реагировали быстро и эффективно. У нас же командование с первого же дня потеряло связь, провалилось в фантазии вместо реального учёта обстановки, объяснить многие действия штаба ЗапОВО логически просто нереально.

>Реально по этим критериям Модель абсолютный лох педальный: не из военной семьи, из буржуа. Хотя вообще говоря тут ситуация как с детьми Пушкина, не ставшими великими поэтами. Уроженца "старинной прусской аристократической военной семье" могли затолкать на военную службу, хотя по природным данным ему место в конторе, а то и у станка.

Ну Вы зря так. В том посте БорисК на другое внимание акцентировал. А именно на то, что господа немецкие офицеры имели изрядный боевой опыт начиная с предвоенного времени во время разного рода полвоенных операций типа оккупации Судет или Аншлюса и заканчивая командованием группами армий в Польше и Франции. В отличие от всей тройки командующих фронтами, которые в бою больше чем дивизией (Кирпонос) не командовали, а некоторые вообще боевого опыта не имели по сути (Кузнецов), да и с образованием у них было откровенно погано.
От Исаев Алексей
К Нумер (11.04.2010 22:27:30)
Дата 11.04.2010 22:30:39

"Разгром Западного фронта" очень условно отражает реальность

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В отличие от всей тройки командующих фронтами, которые в бою больше чем дивизией (Кирпонос) не командовали,

Вот и Модель подрос до командующего армией(а немецкая армия это не средняя армия КА в 50-100 тыс. человек) с командира танковой дивизии.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (11.04.2010 22:30:39)
Дата 11.04.2010 22:53:20

А в чём условность отражения реальности в данной книге?

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот и Модель подрос до командующего армией(а немецкая армия это не средняя армия КА в 50-100 тыс. человек) с командира танковой дивизии.

Ну так Модель имел образование в виде АГШ и что ещё важнее - опыт НШ армии и даже группы армий.