От Паршев
К Нумер
Дата 11.04.2010 23:58:21
Рубрики WWII;

А без репрессий вообще всякое могло случиться.

как во Франции, например - после военного поражения маршал становится президентом Новой России.
Пишут ведь всякое:
"После обхода Вермахтом линии Мажино и удара через Бельгию, Поль Рейно передает власть маршалу Петену, 16 июня 1940 г. он становится премьер-министром Франции. Во многом французская армия потерпела поражение из-за нежелания многих офицеров генерального штаба воевать с национал — социалистической Германией. Их симпатии еще с довоенных времен были на стороне Райха. Третья республика не пользовалась уважением среди офицерства, настроенного консервативно. Ведь даже будущий глава «Свободной Франции» — генерал Де Голль был монархистом, а также другом и сослуживцем Петена.
22 июня 1940 г. Петен подписывает перемирие с Германией".
От Нумер
К Паршев (11.04.2010 23:58:21)
Дата 12.04.2010 00:19:57

Re: А без...

Здравствуйте
>как во Франции, например - после военного поражения маршал становится президентом Новой России.

Ключевые слова "после военного поражения". В сущности такое же мы могли наблюдать и после репрессий - Власов становится главой марионеточного правительства. Чем не возможный вариант?

>Пишут ведь всякое:

На заборе тоже пишут. Немцы "нежелания" не заметили. Отмечали ровно обратное. Не умение распорядиться подвижными соединениями - да, это заметили.
От Паршев
К Нумер (12.04.2010 00:19:57)
Дата 12.04.2010 00:55:55

Re: А без...


>
>Ключевые слова "после военного поражения". В сущности такое же мы могли наблюдать и после репрессий - Власов становится главой марионеточного правительства. Чем не возможный вариант?

а тем он невозможный, что кто был генерал Власов в структуре Советского государства? Никто. Как он мог повлиять на ход военных действий, чтобы обеспечить поражение? Никак. А Маршал был вполне себе Маршал. И повлиять мог.


>На заборе тоже пишут. Немцы "нежелания" не заметили. Отмечали ровно обратное. Не умение распорядиться подвижными соединениями - да, это заметили.

Ну так все потенциальные сторонники сближения с немцами были реперессированы. Вы поинтересуйтесь на досуге, кто занимался военно-техническим взаимодействием с немцами до 34 года, по военной и политической линии.
От Игорь Островский
К Паршев (12.04.2010 00:55:55)
Дата 12.04.2010 14:16:31

Re:

>Ну так все потенциальные сторонники сближения с немцами были реперессированы. Вы поинтересуйтесь на досуге, кто занимался военно-техническим взаимодействием с немцами до 34 года, по военной и политической линии.

Кому было приказано, тот и занимался.
И кстати, будучи репрессированными в 1937-38 гг., они к реальному сближению с Германией в 1939 г. отношения иметь не могли.
Непонятен смысл Вашего аргумента, если это аргумент.
Тухачевский, что ли, был сторонником с ближения с нацистской Германией? Или Якир?
От объект 925
К Паршев (12.04.2010 00:55:55)
Дата 12.04.2010 09:12:56

Ре: А без...

>Ну так все потенциальные сторонники сближения с немцами были реперессированы. Вы поинтересуйтесь на досуге, кто занимался военно-техническим взаимодействием с немцами до 34 года, по военной и политической линии.
++++
у немцев сторонников сближения с СССР тоже хватало. Жалко что их не репрессировали. Вот бы верность и стойкость в обороне повысилась.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (12.04.2010 09:12:56)
Дата 12.04.2010 10:33:51

Ре: А без...


>у немцев сторонников сближения с СССР тоже хватало. Жалко что их не репрессировали.

их репрессировали. Не в том может объеме, но тоже.
От БорисК
К Паршев (12.04.2010 10:33:51)
Дата 13.04.2010 07:03:26

Ре: А без...

>их репрессировали. Не в том может объеме, но тоже.

Кого из них репрессировали и когда?
От Нумер
К Паршев (12.04.2010 00:55:55)
Дата 12.04.2010 01:42:34

Re: А без...

Здравствуйте

>а тем он невозможный, что кто был генерал Власов в структуре Советского государства? Никто.

А кем был маршал Петен? Тоже никем. У него был только авторитет как командующего в Первой Мировой.

> Как он мог повлиять на ход военных действий, чтобы обеспечить поражение? Никак.

А Петен что, повлиял? :)

>А Маршал был вполне себе Маршал. И повлиять мог.

Не разводите конспирологию. Или уж совершите величайшее открытие и расскажите, как же он повлиял или согласитесь, что влияния не было.

>Ну так все потенциальные сторонники сближения с немцами были реперессированы.

Вы это к чему? Я о французах говорил. Ещё раз: немцы неких "симпатий" в бою к себе не заметили, не раз и не два отмечали, что французы сражались упорно, особенно офицеры.

>Вы поинтересуйтесь на досуге, кто занимался военно-техническим взаимодействием с немцами до 34 года, по военной и политической линии.

Я с этим вполне знаком. И мне совсем не ясно, что из этого следует. Взаимодействовавшие с немецкой стороны никакой помощи Красной Армии в ВОВ не оказали. Почему должно быть наоборот?
От Паршев
К Нумер (12.04.2010 01:42:34)
Дата 12.04.2010 01:57:42

Re: А без...


>А кем был маршал Петен? Тоже никем. У него был только авторитет как командующего в Первой Мировой.

"Никого" парламент не стал бы назначать замом премьера

>> Как он мог повлиять на ход военных действий, чтобы обеспечить поражение? Никак.

я же цитату привел, кто повлиял.

>Не разводите конспирологию. Или уж совершите величайшее открытие и расскажите, как же он повлиял или согласитесь, что влияния не было.


по-моему, Вы просто не поняли, о чём речь.
От Нумер
К Паршев (12.04.2010 01:57:42)
Дата 12.04.2010 02:11:40

Re: А без...

Здравствуйте

>"Никого" парламент не стал бы назначать замом премьера

А назначил. Потому что герой. Власова тоже немцы назначили армией командовать, ибо единственный согласившийся сотрудничать генерал-лейтенант.

>я же цитату привел, кто повлиял.

Это не "повлиял", а "какие-то люди, не понятно на чём основываясь и противореча немцам заявили, что повлиял". Видите разницу?

>по-моему, Вы просто не поняли, о чём речь.

То есть рассказать про влияние Петена Вы не в состоянии? ЧТД. Тогда почему же остальные офицеры должны неким образом "влиять", при чём так, что немцы
этого не заметили?