От Oleh Nemchinov
К All
Дата 13.04.2010 15:00:43
Рубрики Современность; Танки; Армия;

А танки купим за границей?

http://newsland.ru/News/Detail/id/487983/cat/42/
Сергей Птичкин
Об этом заявил заместитель министра обороны по вооружению Владимир Поповкин. По его словам, такая политика позволит быстро перевооружить Российскую армию новейшей техникой и подтолкнет отечественный оборонно-промышленный комплекс к созданию в будущем оружия только новых поколений.

Так что Россия очень скоро может стать не только крупнейшим экспортером военной техники и вооружений, но и активным покупателем. Впрочем, импорт военной техники не является чем-то исключительным. Тем более, он не свидетельствует о слабости собственной промышленности. К примеру, по данным Центра анализа мировой торговли оружием, военный импорт США за период 2006-2009 годов оценивается в 16,5 миллиарда долларов. За тот же период Великобритания закупила «товара» на 6,744 миллиарда долларов. Приобретают вооружение за границей и Германия, и Франция, да и практически все страны НАТО, имеющие мощную военную промышленность. Кстати: по мнению экспертов Центра анализа стратегий и технологий, современный рынок вооружений нельзя оценивать только по сухим цифрам, он очень политизирован. И те же Соединенные Штаты основную массу военной техники закупают в узком кругу англосаксонских стран.

Наша страна начала приобретать оружие в Европе еще при царе Иване III. Российская империя с начала ХХ века вплоть до 1917-го закупала военную технику за границей в огромных количествах. Самые мощные крейсера и броненосцы империи были построены в США, Великобритании, Дании и Франции. Буквально реки золота потекли в западные банки на оплату самого различного вооружения сразу после начала Первой мировой войны. Увы, это никак не сказалось на военных успехах. Ту войну мы не выиграли, а страну едва не потеряли.

Для нынешней России, к сожалению, импорт вооружений стал фатально неизбежным. И закупать боевые машины и различное высокотехнологичное оборудование мы станем не у стратегических союзников, которых у нас просто нет, если не считать Республику Беларусь, а у тех, кто продаст. Технический парк предприятий ОПК, в большинстве случаев, безнадежно устарел. Прославленные когда-то заводы просто физически не могут выпускать боевую технику действительно новых поколений.
Страшно сказать, но Россия сейчас не в состоянии производить артиллерийские стволы того качества, которое было при их выпуске тридцать лет назад. Старые станки изношены, а новых нет.

Министерство обороны провело ревизию всех, еще вчера считавшихся перспективными видов вооружений, которые промышленность предлагала армии. Стоит уточнить: предлагала не по собственной инициативе, а реализуя различные государственные заказы на создание новой техники. И В. Поповкин сделал сенсационные, по сути, заявления, назвав те образцы вооружений, от которых военное ведомство намерено отказаться. Хотя вот их как раз наши предприятия выпускать способны.

Закрыты опытно-конструкторские работы по двуствольной 152-мм самоходной артустановке «Коалиция-СВ». Спаренные пушки больших калибров для сухопутных войск производят сегодня в различных странах, кроме России. И «Коалиция-СВ» должна была эту брешь закрыть. По своей конструкции эта самоходка была копией очень хорошей самоходной пушки «Мста-С», только с двумя стволами, расположенными друг над другом. По мнению экспертов-артиллеристов, двуствольная самоходка получилась очень хорошей по своим характеристикам. И чем она не удовлетворила нынешнее руководство минобороны, непонятно.

В гособоронзаказ не вошли и, по всей видимости, не войдут боевая машина десанта БМД-4 «Бахча-У» и легкобронированный плавающий танк «Спрут-СД» со 125-мм пушкой. Танк этот еще называют самоходным противотанковым орудием. «Спрут-СД» должен был прийти на смену плавающему танку ПТ-76. Теперь не придет, морская пехота так и останется без плавающего танка. Не планируют военные закупать и так называемую боевую машину поддержки танков. Как сказал начальник вооружений, танк - самодостаточная боевая единица, которая ни в какой поддержке не нуждается. В. Поповкин даже выразил недоумение по поводу того, зачем вообще разрабатывали и строили опытный образец БМПТ.

Слышать такое странно. Задание на разработку БМПТ было выдано с учетом анализа использования бронетехники в Афганистане. Лишь чудом эту машину построили в лихие девяностые и довели до государственных испытаний, которые БМПТ прошла блестяще. По сути, российские танкостроители открыли новое направление в создании боевых машин.
Увидев БМПТ на выставке в Нижнем Тагиле, американцы в спешном порядке скорректировали свои военные программы и выдали промышленности задание на разработку аналогичных машин. Очень скоро в НАТО появятся свои БМПТ, а нам они теперь, оказывается, не нужны.

Офицеры, которым пришлось пройти Афганистан и локальные конфликты на Северном Кавказе, уверены, что именно хорошо защищенная бронированная машина, имеющая ураганную огневую мощь, просто необходима для поддержки войск, а не только танков, в условиях гор и населенных пунктов. Бывший начальник Космических войск В. Поповкин на войне не был, и что нужно воюющей армии представляет, судя по его же высказываниям, очень плохо. А в бронетанковой технике он не разбирается вообще и не любит ее, похоже, на уровне подсознания.

Он назвал танк Т-90 «глубокой модернизацией Т-34». По его мнению, никаких революционных новшеств у Т-90 по сравнению с «тридцатьчетверкой нет». По его признанию, он очень удивился, когда впервые залез в танк на место механика-водителя. Оказывается, как он выяснил, управляется Т-90 при помощи тех же рычагов, которые стояли еще на Т-34. Интересно, а как он должен управляться, при помощи джойстика, что ли? Был у нас прекрасный танк «Барс». Он имел активную защиту «Арена» и автоматическую трансмиссию. Управлялся не посредством рычагов, а при помощи своеобразного «руля». Но и эта, во многом прорывная машина, не устроила минобороны, также как не устроил чиновников военного ведомства по-настоящему революционный танк «Черный орел». А теперь, как сказал В. Поповкин, полностью закрыты работы и по «объекту 195». Это тот самый новейший танк Т-95, который иные генералы обещали принять на вооружение еще десять лет назад. В ближайшее время танк будет рассекречен и выставлен на всеобщее обозрение на оружейном салоне в Нижнем Тагиле.

Если говорить о бронетранспортерах, то, по мнению начальника вооружений, «это какие-то гробы». Мотострелки, мол, просто боятся ездить внутри, предпочитая сидеть на броне. Это объясняется тем, как считает В. Поповкин, что любое попадание в БТР убивает всех сидящих внутри солдат. Интересно, а сидящих на броне обстрел из легкого стрелкового оружия щадит?
Вообще, странно, что бывший генерал армии, пусть и служивший в космических войсках, не знает, что БТРы не должны возить солдат по полю боя.

Их задача - подвезти отделение пехотинцев к этому полю, высадить, а дальше поддерживать пешее передвижение бойцов огнем. А для того, чтобы исключить поражение БТРов гранатометами, и создавали БМПТ - как выясняется, зря.

Броневики у нас плохие еще и потому, что защищены они простой броней, которая, по мнению начальника вооружений, давно стала анахронизмом. Вот на развитом Западе, как он считает, в деле защиты продвинулись очень сильно. Боевые машины пехоты и десанта там прикрывает будто бы некая нанотехнологичная пластиковая «броня» - легкая и прочная. Где В. Поповкин такую видел - уму непостижимо. На всех машинах, что легких, что тяжелых, основной защитой является все-таки броня, которую дополнительно покрывают синтетическими материалами. И делают это, прежде всего, чтобы снизить радиолокационную заметность техники, повысить ее пожаробезопасность. По всей видимости, от закупок БТР-80 и перспективных БТР-90 минобороны откажется. Зачем армии «гробы на колесах»? Вполне вероятно, привычные всем бронетранспортеры скоро сменят изящные итальянские бронеавтомобили «ИВЕКО». Они комфортны, проходимы, хорошо вооружены и защищены какой-то, по мнению В. Поповкина, непробиваемой синтетической броней. Минобороны рассматривает вариант лицензионного производства этих машин на одном из российских автозаводов.

Откажутся военные не только от БТРов, но и от бронированных джипов «Тигр», которые, как сказал начальник вооружений, никуда не годятся. Странно, эти машины отлично показали себя в боевых условиях на Кавказе, они участвуют во всех парадах и те, кто их эксплуатируют, нарадоваться не могут.
Хорошо хоть не одно минобороны военную технику покупает, МВД от «Тигров», к примеру, отказываться не собирается.

Совершенно не удовлетворяют армию и отечественные снайперские винтовки. Они, будто бы, во всем уступают зарубежным аналогам, к тому же очень дороги в производстве. Летом планируется провести комплексные сравнительные испытания снайперских систем, представленных отечественными и зарубежными разработчиками. После этого будет сделан выбор в пользу закупок уже конкретного образца для принятия на вооружение Российской армии. Очень может быть, что этим образцом окажется иностранная винтовка.

В своем выступлении В. Поповкин немало времени уделил беспилотным летательным аппаратам. Оказывается, за последние годы на разработку отечественных беспилотников из бюджета минобороны было потрачено пять миллиардов рублей, а на выходе получился абсолютный ноль. Ни один из предложенных промышленностью аппаратов не прошел государственных испытаний, только поэтому-то и было принято решение о закупке БПЛА в Израиле. Такое, опять же сенсационное откровение, не совсем убедительно. На авиасалонах МАКС выставляется огромное количество беспилотников. И трудно поверить в то, что все они являются блефом.
Интересно и другое. Почему минобороны спокойно смотрело, как впустую тратятся миллиарды рублей, и не проводило каких-то этапных испытаний, чтобы оценить, в правильном направлении работают конструкторы или нет.

Впрочем, как утверждают создатели БПЛА, военные ни разу четко не сформулировали требований, которые в обязательном порядке надо было реализовать в беспилотниках. У промышленников складывалось впечатление, что в министерстве обороны никто просто не понимал, для чего и какие БПЛА нужны Российской армии.

Если говорить о самом нашумевшем импортном заказе, правда, пока еще гипотетическом, покупке универсального десантного корабля «Мистраль», то вопрос с ним еще не решен. Как сказал Владимир Поповкин, речь идет не о приобретении боевого корабля в чистом виде, а о приобретении самых современных кораблестроительных технологий, которые дадут мощный импульс к развитию всей судостроительной промышленности России, а, попутно, и вертолетостроительной и приборостроительной. Вполне возможно, основным боевым вертолетом российского «Мистраля» станет Ка-52. Во время визита французского корабля в Санкт-Петербург «Аллигатор» произвел посадку на его борт и, как признали специалисты, сложилось впечатление, что именно для такого корабля он и создавался. В. Поповкин прояснил, наконец, для чего нам нужен иностранный чудо-корабль. Оказывается, для защиты островов на Дальнем Востоке от возможной агрессии со стороны Японии и для связи с анклавом Калининград на Балтике.

Теперь стало ясно, что иностранную военную технику Россия закупать будет. Решение окончательное и бесповоротное.
От UFO
К Oleh Nemchinov (13.04.2010 15:00:43)
Дата 13.04.2010 21:01:42

Где этих идиотов выращивают? (-)
От Фигурант
К UFO (13.04.2010 21:01:42)
Дата 13.04.2010 21:37:46

Не-идиоты не читают первоисточники, конечно.

Потому что если не поленится и сходить немного вверх по ветке, то видно что генерал, в отличии от журналиста, по древу не растекался.
От ZIL
К Фигурант (13.04.2010 21:37:46)
Дата 14.04.2010 00:49:16

Re: Не-идиоты не...

Добрый день!

>Потому что если не поленится и сходить немного вверх по ветке, то видно что генерал, в отличии от журналиста, по древу не растекался.

Ну да! Отвечает он как подвыпивший гуманитарий, а не начальник вооружения. Причем очевидно, что во всех деталях вопрос до него не дошел.

С другой стороны, уважаемому VIMу наверное не следовало делать такие далекоидущие выводы, какие были сделаны.


С уважением, ЗИЛ.
От VIM
К ZIL (14.04.2010 00:49:16)
Дата 14.04.2010 10:51:30

Re: Не-идиоты не...


>С другой стороны, уважаемому VIMу наверное не следовало делать такие далекоидущие выводы, какие были сделаны.

И какие выводы сделаны МНОЙ? Ссылочку, плиз...

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением, ВИ
От UFO
К Фигурант (13.04.2010 21:37:46)
Дата 13.04.2010 22:11:24

Re: Не-идиоты не...

Приветствую Вас!
>Потому что если не поленится и сходить немного вверх по ветке, то видно что генерал, в отличии от журналиста, по древу не растекался.

Куда сходить? Дайте ссылку. Пока что, токмо в пересказах, но, удивительно одинаковых.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Фигурант
К UFO (13.04.2010 22:11:24)
Дата 13.04.2010 22:22:31

Re: Не-идиоты не...


>Куда сходить? Дайте ссылку. Пока что, токмо в пересказах, но, удивительно одинаковых.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1997542.htm
http://andrei-bt.livejournal.com/51662.html
От UFO
К Фигурант (13.04.2010 22:22:31)
Дата 13.04.2010 23:15:08

Это не стенограмма, а два ошмётка. (-)
От Фигурант
К UFO (13.04.2010 23:15:08)
Дата 13.04.2010 23:27:36

Ну да :) Стенограмма с упором на стено. :) (-)
От UFO
К Фигурант (13.04.2010 23:27:36)
Дата 13.04.2010 23:41:27

Причём, что характерно...

Приветствую Вас!

..приведённый фрагмент не противоречит материалу, на основании которого я назвал
этого мушчинку идиотом.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Фигурант
К UFO (13.04.2010 23:41:27)
Дата 13.04.2010 23:55:04

Re: Причём, что

>..приведённый фрагмент не противоречит материалу, на основании которого я назвал
>этого мушчинку идиотом.
Если Вы о том, что он дал собеседнику растекатся по древу и не остановил вовремя, то да, действительно, он идиот. Но он по долгу службы обязан терпеть тягости и всякие лишения, так что выпендривание журналиста для него просто дурной воздух.

И если Вы уж действительно хотите знать если он идиот или нет, то нет - он не идиот. Может быть не доксонально разбирается в БТТ, но бумаги читать умеет, в том числе и то что ему готовит ГШ и что написано в требованиях ВДВ. И СВ. И что пишут от лица промышленности. И лажу от лица промышленности. Плюс инфу от заинтересованных в процессе служб. Он очень даже внимательно читает :) И не только в ракетах и спутниках разбирается.

А резистентность от окчовтирательства на этом месте иногда обосновывает некоторую грубость и прямоту, да.
От nnn
К UFO (13.04.2010 21:01:42)
Дата 13.04.2010 21:32:48

в военных училищах ? (-)
От UFO
К nnn (13.04.2010 21:32:48)
Дата 13.04.2010 22:14:10

Re: в военных...

Приветствую Вас!

В военных училищах, так же как и в других местах, хватает разных людей.
В моё, к слову сказать, конкурс был 6 человек на место, как в престижный ВУЗ.
Только далеко не все выпускники ВУЗ-ов в мутные времена дослуживаются до генералов и становятся политфигурами такого уровня. Мозг где-то в пути вытесняется языком.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Константин Федченко
К Oleh Nemchinov (13.04.2010 15:00:43)
Дата 13.04.2010 16:39:34

Re: А танки...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/872/872233.htm
прошло шесть лет...
С уважением
От объект 925
К Константин Федченко (13.04.2010 16:39:34)
Дата 13.04.2010 18:42:26

Ре: А танки...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/872/872233.htm
>прошло шесть лет...
+++
я етого не писал. Вгоняйте иглы под ногти, но не помню чтобы я ето писал (посты в ветке).
Алеxей
От Олег...
К Константин Федченко (13.04.2010 16:39:34)
Дата 13.04.2010 17:26:40

Прошло шесть лет... 1935 + 6 = 1941... Хм... (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (13.04.2010 16:39:34)
Дата 13.04.2010 16:50:21

Re: А танки...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/872/872233.htm
>прошло шесть лет...

Впору писать ответ бл..в-охранителей :)
"Средний возраст советских бомбардировщиков меньше, чем средний возраст английских бомбардировщиков.
"СССР производит истребителей гораздо больше чем Франция."
"Списочный состав советского флота превосходит флот Германии"
"Заменять бомбардировщик ТБ-1 морально устаревающим ТБ-3 не нужно. Лучше получить к 1942 г ТБ-7 со стеклянной кабиной"

35-й год, да :)

От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (13.04.2010 16:50:21)
Дата 13.04.2010 17:22:16

Re: А танки...

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/872/872233.htm
>>прошло шесть лет...
>Впору писать ответ бл..в-охранителей :)
>"Средний возраст советских бомбардировщиков меньше, чем средний возраст английских бомбардировщиков.
>"СССР производит истребителей гораздо больше чем Франция."
>"Списочный состав советского флота превосходит флот Германии"
>"Заменять бомбардировщик ТБ-1 морально устаревающим ТБ-3 не нужно. Лучше получить к 1942 г ТБ-7 со стеклянной кабиной"

"НКАП потратил 5 млрд руб. на пассажирские самолеты, но результата нет. В 1935 году Россия была вынуждена закупить в Америке пробную партию в несколько десятков ДС-3. Сегодня наши пассажирские самолеты не могут сравниться с теми, что мы закупаем, ни по одному из параметров."

>35-й год, да :)

Таки да. :-)
От Фигурант
К Oleh Nemchinov (13.04.2010 15:00:43)
Дата 13.04.2010 15:40:23

"Спаренные пушки больших калибров для сухопутных войск производят сегодня..."

...в различных странах, кроме России. И «Коалиция-СВ» должна была эту брешь закрыть."

После этого можно уже не читать.
От А.Никольский
К Фигурант (13.04.2010 15:40:23)
Дата 13.04.2010 16:02:46

тут Сергей погорячился конечно

но судя по всему выступление Попвкина изложил вполне адекватно
От Фигурант
К А.Никольский (13.04.2010 16:02:46)
Дата 13.04.2010 16:10:44

Это сегодня называетеся "погорячился", да? O tempora...

>но судя по всему выступление Попвкина изложил вполне адекватно
Проблема в том что судя по этому, появляются очень большие сомнения в адекватности изложенного.
От Дмитрий Козырев
К Oleh Nemchinov (13.04.2010 15:00:43)
Дата 13.04.2010 15:17:37

? уважаемому VIM (ну или форумным журналистам) - что именно говорил Поповкин?

>По его словам, такая политика позволит быстро перевооружить Российскую армию новейшей техникой и подтолкнет отечественный оборонно-промышленный комплекс к созданию в будущем оружия только новых поколений.

а то получается какой-то запредельный песец.
От VIM
К Дмитрий Козырев (13.04.2010 15:17:37)
Дата 13.04.2010 16:34:03

Re: ? уважаемому...

>а то получается какой-то запредельный песец.
Поповкин говорил много чего. Видео лежит на сайте РИАН.
Стенограмма конкретно по нашему "диалогу":
ВМ: У меня два вопроса. Один по тематике непосредственно - принято ли решение по силовым установкам, трансмиссиям комплекса тяжелых машин переднего края? И разрешите ли вы показать представителя этого комплекса летом этого года в Тагиле?
ВП: Я хотел спросить, что вы имеете в виду?
ВМ: Имею в виду 195-й объект.
ВМ: И второй вопрос. Вы справедливо отметили про дыры и провалы в технологиях, в некоторых образцах и системах вооружения. А такой вопрос — почему тогда у нас продолжается производство некоторых «избыточных» образцов вооружения и опытно-конструкторских работ, которые имеют корни в советских временах, создавались для другой войны, для другой армии...
ВП: Дадите их мне, мы их завтра закроем, если я их не знаю...
ВМ: Пожалуйста — БМД-4, 2С25 «Спрут»...
ВП: Вы видели, на прошлом параде БМД-4 была у нас? Даже на параде их не было. Скажите, сколько мы из закупили? По крайней мере, пока я начальник вооружения, ни одной. Повторяю — ни одной. Вот два года в июне исполнится, за два года — ни одной...
ВМ: В то же время командующий ВДВ отчитывается, что на последних учениях БМД-4 действуют...
ВП: Была опытная партия до 2008 года, вот он наверное ее и показывает.
ВМ: Я вот как раз эти темы имею в виду — БМПТ, 2С25, «Бурлак», «Коалиция». Думаете ли вы их продолжать, закупать это вооружение. Подходит ли оно для современных условий?
ВП: Все, что вы назвали, в приоритетные образцы вооружения и военной техники не входит. И деньги на них не выделяются. А про 195-й объект — мы эту работу прекратили с 2009 года. И в девятом году мы просто часть средств заплатили, для того, чтобы рассчитаться за затраты, понесенные предприятием. И если предприятие считает необходимым рассекретить его, выйдет на нас с предложением, то мы его рассмотрим.

С уважением, ВИ
От Белаш
К VIM (13.04.2010 16:34:03)
Дата 13.04.2010 22:47:29

Господи, и из-за этой пары абзацев криков о продаже Родины... Как дети. (-)
От И. Кошкин
К Белаш (13.04.2010 22:47:29)
Дата 14.04.2010 10:07:04

Тебя приняли обратно на опер.ру?)))) (-)
От Белаш
К И. Кошкин (14.04.2010 10:07:04)
Дата 14.04.2010 10:37:49

Нет, зато кое-кто в курилке по стилю мышления успешно туда прогрессирует. :) (-)
От СБ
К Белаш (13.04.2010 22:47:29)
Дата 14.04.2010 00:22:34

Это просто повод для очередного круга ритуальной пляски. (-)
От Фигурант
К Белаш (13.04.2010 22:47:29)
Дата 13.04.2010 23:23:57

Не дети, а мужы. Мы круче США, понимашь. Там ведь...

FCS не убили, праотца ПАК ФА не остановили на скаку, прадеда праотца (Ф-117) не порезали, Крузейдера не заставили вернутся откуда пришел, Супердейстройера на трансформировали в корвет, Литторал шип не потопили, Ф-35 не поставили под пристальный контроль психиатров, Оспри клепают роями, Абрамсы не решили модернизировать до уровня Премьера-Польши (и то, малую часть) и выбросить перспективную танкетку, не остановили всевидящий спутниковглаз в угоду модернизации существующих поделок, не перестали финансировать лазер на боингах, не выбрасывают в помойку перспективный стратобомбер, нет.

Им, этим бедным и нищим варварам, почему-то интереснее развивать связь, системы защиты, унифицировать все что плохо лежит, латать старое хорошое оружие и учить л/с новым реалиям, при этом вбухивать бабки в БПЛА и автоматизированные системы поля боя и перспективные дешевые боеприпасы всех уровней.

Странно, а?
От Гегемон
К Белаш (13.04.2010 22:47:29)
Дата 13.04.2010 23:07:46

Товарищи мечтают о военном бюджете СССР :-) (-)
От Exeter
К VIM (13.04.2010 16:34:03)
Дата 13.04.2010 16:52:05

Из данного диалога непонятно, что вообще Поповкин понял и что он имел в виду


Более-менее четкий ответ только по об. 195, уважаемый VIM. Все остальное у него невнятная околесица какая-то.

С уважением, Exeter
От ZIL
К Exeter (13.04.2010 16:52:05)
Дата 14.04.2010 00:35:14

Вот-вот. (-)
От радист
К Exeter (13.04.2010 16:52:05)
Дата 13.04.2010 17:34:38

Кстати, действительно часто непонятно, когда он сознательно гонит, а где

он не в теме. Там же в РИАН товарищ генерал на голубом глазу втирал, что ПАК ФА сейчас летает на двигателях "Салюта". И неясно было, он слушателей за идиотов держит, или сам э-эээ, того.
От Александр Стукалин
К радист (13.04.2010 17:34:38)
Дата 13.04.2010 22:00:21

Re: Кстати, действительно...

А можно ссылку на это видео от РИАН?
От Blitz.
К Александр Стукалин (13.04.2010 22:00:21)
Дата 13.04.2010 22:07:10

Re: Кстати, действительно...

http://andrei-bt.livejournal.com/51662.html,правда сдесь только часть.
От Александр Стукалин
К Blitz. (13.04.2010 22:07:10)
Дата 13.04.2010 22:16:07

Re: Кстати, действительно...

> http://andrei-bt.livejournal.com/51662.html ,правда сдесь только часть.

Спасибо! А целиком где-то есть? :-)
Но однако какие люди там собрались!!! :-))))
От радист
К Александр Стукалин (13.04.2010 22:16:07)
Дата 14.04.2010 01:20:45

Re: Кстати, действительно...

>Но однако какие люди там собрались!!! :-))))

Цвет российской военной политологии, едремть!
От nnn
К Александр Стукалин (13.04.2010 22:16:07)
Дата 13.04.2010 22:21:49

статья уже не доступна (-)
От Александр Стукалин
К nnn (13.04.2010 22:21:49)
Дата 13.04.2010 22:27:08

убейте запятую с правдой после html по ссылке... :-) (-)
От Фигурант
К nnn (13.04.2010 22:21:49)
Дата 13.04.2010 22:26:45

Мне показывает без проблем. Текст и так уже тут на ветке. (-)
От А.Никольский
К радист (13.04.2010 17:34:38)
Дата 13.04.2010 18:04:33

Re: Кстати, действительно...

Здравствуйте, уважаемый
>он не в теме. Там же в РИАН товарищ генерал на голубом глазу втирал, что ПАК ФА сейчас летает на двигателях "Салюта".
++++
ну перепутал, первые две буквы-то у Сатурна и Салюта одинаковые, трудно запомнить
От радист
К А.Никольский (13.04.2010 18:04:33)
Дата 13.04.2010 18:07:39

Re: Кстати, действительно...

>Здравствуйте, уважаемый
>>он не в теме. Там же в РИАН товарищ генерал на голубом глазу втирал, что ПАК ФА сейчас летает на двигателях "Салюта".
>++++
>ну перепутал, первые две буквы-то у Сатурна и Салюта одинаковые, трудно запомнить

Может перепутал, а может просто любит он Салют. Не до такой, конечно, степени, как IAI, но тоже горячо и (что особенно важно подчеркнуть) бескорыстно.
От VIM
К Exeter (13.04.2010 16:52:05)
Дата 13.04.2010 16:57:41

Re: Из данного...


>Более-менее четкий ответ только по об. 195, уважаемый VIM. Все остальное у него невнятная околесица какая-то.
Ну, по остальным темам главный ответ - "денег не дадим".
>С уважением, Exeter
С уважением, ВИ
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (13.04.2010 15:17:37)
Дата 13.04.2010 15:41:41

Re: ? уважаемому VIM (ну или форумным журналистам) - что именно говорил Поповкин

Сам я там не был, но Сергей Птичкин - порядочный журналист, может что-то подсократил ибо газета не резиновая. Эту мысль в более развернутом виде я слышал от лиц повыше Поповкина - мол, быстро построить Мистраль или современный БПЛА у нас не могут, надо их купить и тем самым дать пинка промышленности
От И. Кошкин
К А.Никольский (13.04.2010 15:41:41)
Дата 13.04.2010 15:50:25

Какой пинок? Кому? Теткам, которые в Коврове и Ижевске стрелковку за 6000 р.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...делают?

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (13.04.2010 15:50:25)
Дата 13.04.2010 16:00:19

Re: Какой пинок?...

пинок, к примеру, разработчикам "Типчака", которые за 400 млн руб разработали аппарат, который (цитирую) "хуже чем то, чтобы нам сделал кружок юных техников"
При этом эти же руководящие лица прекрасно понимают и добавляют при этом, что ничего стоящего нам заграница по большому счету не продаст.
От lagr
К А.Никольский (13.04.2010 16:00:19)
Дата 13.04.2010 16:16:51

Re: Какой пинок?...

>пинок, к примеру, разработчикам "Типчака", которые за 400 млн руб разработали аппарат, который (цитирую) "хуже чем то, чтобы нам сделал кружок юных техников"
>При этом эти же руководящие лица прекрасно понимают и добавляют при этом, что ничего стоящего нам заграница по большому счету не продаст.
 Пинок надо давать доблестным армейцам, по возможности передавая функции по взаимодеймодействию с промышленностью менеджерам-управленцам со стороны + делая процесс заказов НИР-ов максимально открытым. Имеет место банальный попил.

По тем же БПЛА ФСБ, МВД, Газпром пользуются отечественной техникой и довольны.
Непонятны причины отказа от СПРУТ-Д в условиях когда он жизненно необходим ВДВ.
От Palmach
К lagr (13.04.2010 16:16:51)
Дата 13.04.2010 21:14:35

Ре: Какой пинок?...

> По тем же БПЛА ФСБ, МВД, Газпром пользуются отечественной техникой и довольны.

Как я понял, все они приняли на вооружение только сверх-малые БЛА: ZALA 421-05, "Элерон". Серийного БЛА уровня даже "Мастифа" пока не видно.
От lagr
К Palmach (13.04.2010 21:14:35)
Дата 14.04.2010 09:07:03

Ре: Какой пинок?...

>> По тем же БПЛА ФСБ, МВД, Газпром пользуются отечественной техникой и довольны.
>
>Как я понял, все они приняли на вооружение только сверх-малые БЛА: ZALA 421-05, "Элерон". Серийного БЛА уровня даже "Мастифа" пока не видно.
Вполне видно:
ZALA 421-16 вполне себе проходит испытания
http://zala.aero/ru/news/1238401349.htm
От Forger
К lagr (13.04.2010 16:16:51)
Дата 13.04.2010 20:05:12

По БПЛА соглсен, по Спруту

> Непонятны причины отказа от СПРУТ-Д в условиях когда он жизненно необходим ВДВ.
Спрут-Д - отрыжек желания ВДВ обзавестись своими танковыми войсками с 70-х годов. Сегодня реально для ВДО со спрутами надо иметь ВТА времен СССР. Их нет. Для ВДО есть бронированные машины, которые дешевле модифицировать новыми ПТУР. Если ВДВ использовать как элитную пехоту по окраинам - проще складировать танки на направлениях, и сажать туда экипажи. Один хрен по бронезащите с самой замечательной пушкой Спрут Абрамсу не конкурент. Его дело сидеть с засаде и бить по бортам , как сказазал великий русский писАтел Иван Кошкин, впервые с ним согласен.
От Фигурант
К Forger (13.04.2010 20:05:12)
Дата 13.04.2010 20:36:27

Re: По БПЛА...

>Сегодня реально для ВДО со спрутами надо иметь ВТА времен СССР. Их нет.
Именно. При этом - кроме в случае высадки голодных инопланетных существ - непонятно кому на ф.г это нужно - ВДО с Спрутами. Амеры с ВТА не чета нашей и горячими точками по всей мировой промежности чего-то не собираются покрывать нарывы точечной бомбардировкой БТТ из С-17.

> Его дело сидеть с засаде и бить по бортам , как сказазал великий русский писАтел Иван Кошкин, впервые с ним согласен.
Тут тоже соглашусь. При этом бить по бортам из засады может хоть инсургент/дес с ПТУР, хоть дядя Ваня из буксируемой пушки, хоть расчет НОН на дистанции с современными выстрелами и СПБЭ. Все это хозайство у ВДВ есть в наличии (или могло бы быть за затраты которые на порядок меньше стоимости производства Спрутов), надо просто хотеть и уметь ими пользоватся.
От Фигурант
К lagr (13.04.2010 16:16:51)
Дата 13.04.2010 16:21:36

Re: Какой пинок?...

> Непонятны причины отказа от СПРУТ-Д в условиях когда он жизненно необходим ВДВ.
Как человек не совсем далекий от оравы дяди Васи, мне непонятны причины появления такой авноподелки как Спрут вообще, уже не говоря о потребностей ВДВ, в списке которых Спрут занимает место 500-е и три раза перечеркнуто красным карандашом.
От lagr
К Фигурант (13.04.2010 16:21:36)
Дата 13.04.2010 16:27:07

Re: Какой пинок?...

>> Непонятны причины отказа от СПРУТ-Д в условиях когда он жизненно необходим ВДВ.
>Как человек не совсем далекий от оравы дяди Васи, мне непонятны причины появления такой авноподелки как Спрут вообще, уже не говоря о потребностей ВДВ, в списке которых Спрут занимает место 500-е и три раза перечеркнуто красным карандашом.

По тем же причинам что и Страйкер с пушкой у американцев.

Если бы в конфликте 888 танки противника упоминавшиеся в известном рассказе оказались чуть ближе и по расторопнее, на форуме вполне вероятно жарко бы обсуждали распис.. во руководства и гибель роты десантников.
От BAURIS
К lagr (13.04.2010 16:27:07)
Дата 13.04.2010 16:34:24

Чтоб карандаш очинить, жернова попросите

>Если бы в конфликте 888 танки противника упоминавшиеся в известном рассказе оказались чуть ближе и по расторопнее, на форуме вполне вероятно жарко бы обсуждали распис.. во руководства и гибель роты десантников.
На БМД-1/2/3 есть ПТРК, вообще-то, на БМД-4 - КУВ (правда слабенький, но грузинам бы хватило). Можно и специализированный легкий СПТРК создать, типа "Визеля" с TOW (если причина отказа от БМД их громоздкость).
От lagr
К BAURIS (13.04.2010 16:34:24)
Дата 13.04.2010 16:48:28

Re: Чтоб карандаш...

>На БМД-1/2/3 есть ПТРК, вообще-то, на БМД-4 - КУВ (правда слабенький, но грузинам бы хватило). Можно и специализированный легкий СПТРК создать, типа "Визеля" с TOW (если причина отказа от БМД их громоздкость).
ПТУР не так хорош как принято думать.
125-мм пушка гораздо универсальнее. Это не только средство ПТО.
От объект 925
К lagr (13.04.2010 16:48:28)
Дата 13.04.2010 18:51:11

Ре: какая нафиг разница

>ПТУР не так хорош как принято думать.
>125-мм пушка гораздо универсальнее. Это не только средство ПТО.
+++
рота, т.е. 10 БМД "рывком" вышли из под обстрала. Почему хотя бы половина, т.е. 5 БМД не выпустили по ПТУР-у по грузинскому Т-72?
Алеxей
От xab
К объект 925 (13.04.2010 18:51:11)
Дата 14.04.2010 09:50:24

Ре: какая нафиг...

>>ПТУР не так хорош как принято думать.
>>125-мм пушка гораздо универсальнее. Это не только средство ПТО.
>+++
>рота, т.е. 10 БМД "рывком" вышли из под обстрала. Почему хотя бы половина, т.е. 5 БМД не выпустили по ПТУР-у по грузинскому Т-72?

ИМХО самая главная причина - пуск ПТУР производится с остановки, решили лучше проскочить, чем превращатся в неподвижные мишени.

С уважением XAB.
От lagr
К объект 925 (13.04.2010 18:51:11)
Дата 14.04.2010 01:20:21

Ре: какая нафиг...

>>ПТУР не так хорош как принято думать.
>>125-мм пушка гораздо универсальнее. Это не только средство ПТО.
>+++
>рота, т.е. 10 БМД "рывком" вышли из под обстрала. Почему хотя бы половина, т.е. 5 БМД не выпустили по ПТУР-у по грузинскому Т-72?
>Алеxей
 Не успеют: предположим контакт произошел на дистанции 1,5-2 км.
Пара танков за 2-5 сек на такой дистанции уничтожает пару БМД. За минуту БМД из зоны поражения могут и не уйти.
Потеряют по минимуму половину группы а значит о выполнении задач речи идти не может.

Вероятность что с 5 БМД кто-то попадет достаточно низка: танки и бмд маневрируют, полетное время ПТУР на дистанции 1,5-2 км будет слишком велико (средняя скорость раекты если не ошибаюсь метров 200 - итого лететь будет секунд 7-10). Перезарядка так же затруднена. Да и реальных пусков ПТУР проводится не так много (не позволяет дорогая подготовка)
От Фигурант
К объект 925 (13.04.2010 18:51:11)
Дата 13.04.2010 18:54:21

Ре: какая нафиг...

>рота, т.е. 10 БМД "рывком" вышли из под обстрала. Почему хотя бы половина, т.е. 5 БМД не выпустили по ПТУР-у по грузинскому Т-72?
А были ли у них ПТУР-ы в наличии вообще, а не просто пустые пусковые?
От объект 925
К Фигурант (13.04.2010 18:54:21)
Дата 13.04.2010 18:56:32

Ре: ну мы же иcxодим из "как __должно__ быть"

>А были ли у них ПТУР-ы в наличии вообще, а не просто пустые пусковые?
+++
т.е. быть должны. А вот были ли, и если были, то почему не применили
Алеxей
От Фигурант
К объект 925 (13.04.2010 18:56:32)
Дата 13.04.2010 23:12:53

Ре: ну мы...

>>А были ли у них ПТУР-ы в наличии вообще, а не просто пустые пусковые?
>+++
>т.е. быть должны. А вот были ли, и если были, то почему не применили
Если мы исходим из "как должно быть", то тогда можно тут сколько угодно говорить о штурме Грозного с полным БК и нормальными картами вместо болванок и разрисованных памперсов, или о нормальном подавлении грузинской ПВО в 888 вместо броска камикадзе на Тушках и Сушках, или о наличии/включении систем госопознавания у наших ПЗРК в всех конфликтах прошлых 20 лет итд.

Проблема в том, что война - мать всех факапов.

От Фигурант
К lagr (13.04.2010 16:48:28)
Дата 13.04.2010 17:04:37

Re: Чтоб карандаш...

>125-мм пушка гораздо универсальнее. Это не только средство ПТО.
Ну если мы тут о Спруте-СД, то да, правда. Но уж слишком много недостатков и компромиссов, которые нивелируют это единственное преимущество. Вы сами раньше упомянули Страйкер MGS. Если бы наши бы создавали бы семейство по такой схеме (что по всей видимости и хотят сейчас) то можно было бы много чего простить. Но дело в том что поставили пушку не на БТР или БМП, а на совсем другое, и склепали с нуля узкоспециализованную машину.
От lagr
К Фигурант (13.04.2010 17:04:37)
Дата 13.04.2010 17:24:47

Re: Чтоб карандаш...

>Ну если мы тут о Спруте-СД, то да, правда.... Если бы наши бы создавали бы семейство по такой схеме (что по всей видимости и хотят сейчас) то можно было бы много чего простить. Но дело в том что поставили пушку не на БТР или БМП, а на совсем другое, и склепали с нуля узкоспециализованную машину.

Возможно это и нормально - зависит от того что первично: возможно нет смысла извращаться, а проще клепать именно узкоспециализированную машину.
Если такие важные качества как мобильность и огневая мощь достичь удалось и альтернатив нет (а о них не слышно), то причин отказываться от машины не вижу.
От Фигурант
К lagr (13.04.2010 17:24:47)
Дата 13.04.2010 17:42:44

Re: Чтоб карандаш...

> Возможно это и нормально - зависит от того что первично: возможно нет смысла извращаться, а проще клепать именно узкоспециализированную машину.
Нет, не проще, а труднее, дороже, и главное - в данном случае не имеет никакого смысла, потому что ВДВ (да и никому другому в мире) такие машины не нужны. Были бы нужны - сделали бы уже давно. Называется просто: попил.

>Если такие важные качества как мобильность и огневая мощь достичь удалось и альтернатив нет (а о них не слышно), то причин отказываться от машины не вижу.
Альтернатив полно. Вы о них сами упомянули. Есть база БТР. Есть база БМП. Есть перспективные разработки. Никому унификация еще никогда не мешала, особенно в таких важных областях как мобильность и огневая мошь. Упомянутые альтернативы ни в чем не проигрывают Спруту, а где-то его и превосходят, особенно что касается мобильности, как не странно :)
От lagr
К Фигурант (13.04.2010 17:42:44)
Дата 14.04.2010 01:27:46

Re: Чтоб карандаш...

>Нет, не проще, а труднее, дороже, и главное - в данном случае не имеет никакого смысла, потому что ВДВ (да и никому другому в мире) такие машины не нужны. Были бы нужны - сделали бы уже давно. Называется просто: попил.

Нужны (имхо мое мнение). Те же амеры MGS при всей его кривости делали.
И нам нужны так как иначе оказывается что ВДВ которая де факто в РФ играет роль СБР в места конфликта прибывает без нормальных средств огневой поддержки. И соответсвенно родился заказ и сделали СПРУТ-СД.

>Альтернатив полно...Есть перспективные разработки. Никому унификация еще никогда не мешала, особенно в таких важных областях как мобильность и огневая мошь. Упомянутые альтернативы ни в чем не проигрывают Спруту, а где-то его и превосходят, особенно что касается мобильности, как не странно :)

Если честно то о перспективных разработках в РФ по данной теме не слышал. Потому хотелось бы поподробнее по мере возможности.
От Фигурант
К lagr (13.04.2010 16:27:07)
Дата 13.04.2010 16:31:59

Re: Какой пинок?...

>По тем же причинам что и Страйкер с пушкой у американцев.
Ну вы сравнили :)))))
Каким боком тут Страйкер, непонятно. Спрут зарезали именно в угоду нашим будущим Страйкерам. Вы хотя бы прогуглили что такое Страйкер, а что Спрут? Или с БМД спутали?

>Если бы в конфликте 888 танки противника упоминавшиеся в известном рассказе оказались чуть ближе и по расторопнее, на форуме вполне вероятно жарко бы обсуждали распис.. во руководства и гибель роты десантников.
И как бы повлиял на это Спрут, с эго мега-пушкой и мифической (в смысле несуществующей) броней? Или даже Страйкер? :)))))
От lagr
К Фигурант (13.04.2010 16:31:59)
Дата 13.04.2010 16:43:02

Re: Какой пинок?...

>>По тем же причинам что и Страйкер с пушкой у американцев.
>Ну вы сравнили :)))))
>Каким боком тут Страйкер, непонятно. Спрут зарезали именно в угоду нашим будущим Страйкерам. Вы хотя бы прогуглили что такое Страйкер, а что Спрут? Или с БМД спутали?

Я знаю что такое страйкер. Рекомендую погуглить "страйкер MGS".
Потребность в них есть.

>>Если бы в конфликте 888 танки противника упоминавшиеся в известном рассказе оказались чуть ближе и по расторопнее, на форуме вполне вероятно жарко бы обсуждали распис.. во руководства и гибель роты десантников.
>И как бы повлиял на это Спрут, с эго мега-пушкой и мифической (в смысле несуществующей) броней? Или даже Страйкер? :)))))

Как минимум убрал бы возможность безнаказанного расстрела, как максимум обеспечил бы дальнейшее выполнение группой боевой задачи. Огневая мощь позволяет.
Отсутсвие брони - плата за мобильность, тут без особых вариантов.
От Фигурант
К lagr (13.04.2010 16:43:02)
Дата 13.04.2010 17:01:29

Re: Какой пинок?...

>Я знаю что такое страйкер. Рекомендую погуглить "страйкер MGS".
Ну и прекрасно что знаете. Поэтому сравнили Mobile Gun System на универсальном и де факто стандартном колесном шасси, нормальной броней итд. с Спрутом. Очень логично, да. Если бы вместо Спрута преложили бы наш аналог MGS, или там CV какого-то, то я был бы только за. Но ВДВ он все равно не нужен.

>Потребность в них есть.
В них - да. В Спруте - нет, у никого.

>Как минимум убрал бы возможность безнаказанного расстрела, как максимум обеспечил бы дальнейшее выполнение группой боевой задачи. Огневая мощь позволяет.
По сравнению с чем? С расчетом ПТРК? С Ноной? С танком? И что могло бы помешать безнеказанно расстрелять Спрут до того пока он вообще вышел на дистанцию, где его ничтожная пушечка могла бы что-то сделать с ОБТ?

>Отсутсвие брони - плата за мобильность, тут без особых вариантов.
Ну да, и эту мобильность будут прекрасно и спокойно расстреливать менее мобильные танки и даже БТРки, да.

От Oleh Nemchinov
К А.Никольский (13.04.2010 16:00:19)
Дата 13.04.2010 16:15:25

Это который БПЛА? А в чём с ним проблема? (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (13.04.2010 16:00:19)
Дата 13.04.2010 16:12:31

"Где посадки?" (с)
От Dervish
К Дмитрий Козырев (13.04.2010 16:12:31)
Дата 13.04.2010 22:09:47

"Косметическим ремонтом не обойдешся. Тут нужно..." (C)

-
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (13.04.2010 16:12:31)
Дата 13.04.2010 16:16:50

на этот вопрос можно посоветовать

разве что купить пистолет и заняться индивидуальным террором.
Дела идут, но в правовом государстве они тянутся долго, и доказуха добывается тяжело, а так доклады по новым делам министру чуть ли не еженедельно
От Лейтенант
К А.Никольский (13.04.2010 16:16:50)
Дата 13.04.2010 17:48:34

Re: на этот...

>Дела идут, но в правовом государстве они тянутся долго, и доказуха добывается тяжело, а так доклады по новым делам министру чуть ли не еженедельно

Да ладно Вам. Государство у нас правовое только для укравших миллион или там старушку кайеном переехавших. Остальных бьют пока протокол не подпишут, а на суде жалобы на пытки признают несосотоятельными потому как подпись под протоколом-то собственноручная. Почему бы для высокопоставленных граждан не осуществлять правосудие в том же режиме как для остального населения?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Лейтенант (13.04.2010 17:48:34)
Дата 13.04.2010 17:55:35

Давайте воздержимся от оффтопика. Как я.

Мне бы тоже очень многое хотелось бы сказать на реплику Алексея.
От Flanker
К А.Никольский (13.04.2010 16:00:19)
Дата 13.04.2010 16:06:44

Re: Какой пинок?...

>пинок, к примеру, разработчикам "Типчака", которые за 400 млн руб разработали аппарат, который (цитирую) "хуже чем то, чтобы нам сделал кружок юных техников"
>При этом эти же руководящие лица прекрасно понимают и добавляют при этом, что ничего стоящего нам заграница по большому счету не продаст.
А прокуратура куда смотрит?
И сколько у господ генералов в карманах осело из этих денег?
А так какая зарплата-такая и работа, за 10-15 тысяч в месяц в лучшем случае ничего лучшего чем "кружок юного техника" не получится.
А закупка за бугром, приведет лишь к сокращениям этих "юных техников" нижнего среднего звена, а верхушка площади под склады сдаст и будет жить припеваючи как и раньше, а то и лучше.
От Фигурант
К Flanker (13.04.2010 16:06:44)
Дата 13.04.2010 16:18:14

Re: Какой пинок?...

>А так какая зарплата-такая и работа, за 10-15 тысяч в месяц в лучшем случае ничего лучшего чем "кружок юного техника" не получится.
Я не знаю точно сколько там получают в ОКБ Сухого или КнААПО, но имхо не на уровне Локхида. И ничего, как-то умудрились и сделали не г..о. Может дело не в этом, а? А в том что отдельные личности просто незаинтересованы в серьезной работе. Но госбабки любят, да.

>А закупка за бугром, приведет лишь к сокращениям этих "юных техников" нижнего среднего звена, а верхушка площади под склады сдаст и будет жить припеваючи как и раньше, а то и лучше.
Пока МО ничего массового за бугром не закупало. Болтовни много, это да. Тестируют кое-что (Ивеко) и оставляют додумывать страшилки журналамерам, это тоже - да. Но конкретного повода для истерики я ищу и ищу, а все равно в упор не вижу. А то что уже эти не совсем ясные телодвижения у наших образцовых отцов-основателей и радетелей за Отечества из ВПК вызвали эпилептические конвульсии и массовые выделения разных телесных соков на страницах прессы как бы нам намекает что правильным вектором пилим, товарищи.

От Flanker
К Фигурант (13.04.2010 16:18:14)
Дата 13.04.2010 22:50:38

Re: Какой пинок?...

>>А так какая зарплата-такая и работа, за 10-15 тысяч в месяц в лучшем случае ничего лучшего чем "кружок юного техника" не получится.
>Я не знаю точно сколько там получают в ОКБ Сухого или КнААПО, но имхо не на уровне Локхида. И ничего, как-то умудрились и сделали не г..о. Может дело не в этом, а? А в том что отдельные личности просто незаинтересованы в серьезной работе. Но госбабки любят, да.
Только не надо МНЕ про КнААПО и Сухой да, я знаю о чем говорю, хотя мы и они по меркам сегодняшней оборонки в общем то в неплохом положении и то про КнААПОвское качество ходят легенды, хотя типа это самый крутой авиазавод сейчас..., так что телевизор и элегантный Т-50 который еще дитя это всего лишь одна сторона медали, а на другой - мужики разово дернутые из автосервисов, дикая текучка и как следствие качество ниже плинтуса, технологии 80-х годов на истребителе 21 века.
>>А закупка за бугром, приведет лишь к сокращениям этих "юных техников" нижнего среднего звена, а верхушка площади под склады сдаст и будет жить припеваючи как и раньше, а то и лучше.
>Пока МО ничего массового за бугром не закупало. Болтовни много, это да. Тестируют кое-что (Ивеко) и оставляют додумывать страшилки журналамерам, это тоже - да. Но конкретного повода для истерики я ищу и ищу, а все равно в упор не вижу. А то что уже эти не совсем ясные телодвижения у наших образцовых отцов-основателей и радетелей за Отечества из ВПК вызвали эпилептические конвульсии и массовые выделения разных телесных соков на страницах прессы как бы нам намекает что правильным вектором пилим, товарищи.
Ну-ну, блаженны верующие
От Фигурант
К Flanker (13.04.2010 22:50:38)
Дата 13.04.2010 23:06:38

Re: Какой пинок?...

>Только не надо МНЕ про КнААПО и Сухой да, я знаю о чем говорю...мужики разово дернутые из автосервисов, дикая текучка и как следствие качество ниже плинтуса, технологии 80-х годов на истребителе 21 века.
Понял. Вы не в курсе. Ничего, бывает. :)
От И. Кошкин
К Фигурант (13.04.2010 23:06:38)
Дата 13.04.2010 23:50:48

Иногда мне кажется, что я видел уже все тупые высеры...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Только не надо МНЕ про КнААПО и Сухой да, я знаю о чем говорю...мужики разово дернутые из автосервисов, дикая текучка и как следствие качество ниже плинтуса, технологии 80-х годов на истребителе 21 века.
>Понял. Вы не в курсе. Ничего, бывает. :)

...но патриоты, мля, они всегда могут удивить, да.

Потому что патриотизм - это особое состояние полужопий межушного ганглия, которое даже без воздействия средств, расширяющих сознание, может навалить такую инсталляцию, что обои на стенах завернутся от запаха.

И. Кошкин
От Фигурант
К И. Кошкин (13.04.2010 23:50:48)
Дата 14.04.2010 00:25:26

В высерах Вы пассивный специалист, никто не спорит...

>Потому что патриотизм - это особое состояние полужопий межушного ганглия, которое даже без воздействия средств, расширяющих сознание, может навалить такую инсталляцию, что обои на стенах завернутся от запаха.
но я бы советовал бы отложить на минуту те принадлежности, которые Вам помогают писать и подумать о той липкой и скользкой дороге, на которой Вы сейчас находитесь, потому что одно дело использовать слова смысл который от Вас улетел подобно ветру, который издала Скарлетт при встречи с Бреттом, и другое знать о чем Вы говорите и почему Вы это сказали. Потому что троллизм - это нехорошо, да.

При этом я не понимаю что у Вас тут с патриотизмом и при чем тут я. Обидели в детстве, что ли?
От И. Кошкин
К Фигурант (14.04.2010 00:25:26)
Дата 14.04.2010 09:53:30

Да, патриот - это действительно человек, который плачет в баночку (-)
От Лейтенант
К Фигурант (13.04.2010 23:06:38)
Дата 13.04.2010 23:41:56

Re: Какой пинок?...

>Понял. Вы не в курсе. Ничего, бывает. :)

Фланкер работает в ГСС, в Комсомольск летает в командировки.
От Фигурант
К Лейтенант (13.04.2010 23:41:56)
Дата 14.04.2010 00:18:25

Re: Какой пинок?...

>>Понял. Вы не в курсе. Ничего, бывает. :)
>
>Фланкер работает в ГСС, в Комсомольск летает в командировки.
То что Фланкер работает в ГСС я прекрасно знаю, и это не означает что высказывания типа "мужики разово дернутые из автосервисов" (действительно, там была/есть пара челов которые работали в автопроме, на топичном оборудовании), "дикая текучка и как следствие качество ниже плинтуса, технологии 80-х годов на истребителе 21 века" - правда.

Дело в том, что я тоже был в Комсомольске, и не в том новеньком местечке куда летает Фланкер на командировки, и что я работаю непосредственно с теми людьми, которые обеспечили то о чем Фланкер отзывается как легенде, то есть поставках того оборудования, которое по словам Фланкера является технологией 80-х годов. При этом, по последнему пункту, я думаю что Фланкер сам скажет что преувеличил :)
От Flanker
К Фигурант (14.04.2010 00:18:25)
Дата 14.04.2010 08:07:11

Re: Какой пинок?...

>>>Понял. Вы не в курсе. Ничего, бывает. :)
>>
>>Фланкер работает в ГСС, в Комсомольск летает в командировки.
>То что Фланкер работает в ГСС я прекрасно знаю, и это не означает что высказывания типа "мужики разово дернутые из автосервисов" (действительно, там была/есть пара челов которые работали в автопроме, на топичном оборудовании), "дикая текучка и как следствие качество ниже плинтуса, технологии 80-х годов на истребителе 21 века" - правда.
Не о том речь, а о том что для того чтоб без запроса сварить особо ответственные детали начальнику цеха приходилось вызванивать из местных автосервисов рукастых работяг, которые давно ушли с КнААПО и просить их за налик сделать, что надо. История двухлетней давности, не 90-е.
От Flanker
К Фигурант (14.04.2010 00:18:25)
Дата 14.04.2010 08:03:50

Re: Какой пинок?...



>Дело в том, что я тоже был в Комсомольске, и не в том новеньком местечке куда летает Фланкер на командировки, и что я работаю непосредственно с теми людьми, которые обеспечили то о чем Фланкер отзывается как легенде, то есть поставках того оборудования, которое по словам Фланкера является технологией 80-х годов. При этом, по последнему пункту, я думаю что Фланкер сам скажет что преувеличил :)
Обеспечили поставки станков за которые заплачено звонкой монетой, ну прям подвиг Матросова блин :), впрочем шучу не обижайтесь.
И прецеденты кстати когда эти чудо станки по нескольку лет наладить и запустить не могли из-за того что купить-то купили, а наладчиков выписать забыли и оснастку нужную забыли, да и народ не горел желанием их осваивать.
Это 1 или 4 цех или 5 или 89 или 90 новенькое то местечко? Был он.., а я там считай жил три года.
И за три года почти полностью сменился состав технологов и мастеров. И про технологии 80-х не преувеличение, с горечью узнал, что некоторые вещи на ССЖ сделаны совершенней чем на нашем чуде 21 века, распространятся детальней понятно не буду, хотите верьте хотите нет. Про качество вообще говорить не хочется иногда.
А то что набрали 5-координатников и клепальных автоматов - хорошо, но это только одна решенная проблема (и то не до конца пока),а их десятки.
И это на том заводе, который в России считается эталонным передовым и т. д. и т. п., что там на менее обласканых КБ и заводах и думать не охота.
От jazzist
К Фигурант (14.04.2010 00:18:25)
Дата 14.04.2010 01:15:48

Re: Какой пинок?...


>>технологии 80-х годов на истребителе 21 века" - правда.

>Дело в том, что я тоже был в Комсомольске, и не в том новеньком местечке куда летает Фланкер на командировки, и что я работаю непосредственно с теми людьми, которые обеспечили то о чем Фланкер отзывается как легенде, то есть поставках того оборудования, которое по словам Фланкера является технологией 80-х годов. При этом, по последнему пункту, я думаю что Фланкер сам скажет что преувеличил :)

Про самоль Су-35, который знаю достаточно для того, чтобы рассуждать на форуме, могу Вам ответственно заявить - по исполнению планера технологии дрянь. Между прочим, на опытной машине. Сравните, для примера, с качеством исполнения какого-нить опытного ЛаГГа. Уж не говорю за серийные ф-15,16 итп.

вообще же ветка смехотворная - не желают военные покупать наше, х с ними, пусть делают че хотят. Наша страна во всех аспектах жизни стремительно катится к состоянию то ли николаевской России, то ли допетровской Московии. И только чокнутые якобы патриоты видят во всем этом рациональное зерно. Это, понятное дело, офф-топ.
От stopusa
К Фигурант (13.04.2010 16:18:14)
Дата 13.04.2010 20:09:20

Re: Какой пинок?...

>Я не знаю точно сколько там получают в ОКБ Сухого или КнААПО, но имхо не на уровне Локхида. И ничего, как-то умудрились и сделали не г..о.

Вам уже известно, что они сделали? Кроме планера?
Щас вот помусолят афар года три, а потом опять программу свернут.
И получим мы чудо-истребитель... Су-35+-. Который и продадим Китаю.
От Фигурант
К stopusa (13.04.2010 20:09:20)
Дата 13.04.2010 20:29:18

Re: Какой пинок?...

>Вам уже известно, что они сделали? Кроме планера?
Конечно, конечно, планер на психоэнергии пилота летает - без движков, без ЭДСУ.. :))))

И такие же планеры они поставляли КНР, Индии итд. Производство левитационных псионных летчиков на экспорт налажено в секретной лаборатории под горой Ямантау.

>Щас вот помусолят афар года три, а потом опять программу свернут.
Ну а я не знал что КнААПО и Сухой отвечает за АФАР, ну не знал, спасибо :)
А если честно, то как не странно, мы АФАР сделали, пока все остальные (кроме США) с великими мозгами и бабками мучаются.

>И получим мы чудо-истребитель... Су-35+-. Который и продадим Китаю.
Вам лучше знать, вестимо.
От stopusa
К Фигурант (13.04.2010 20:29:18)
Дата 14.04.2010 01:59:42

Re: Какой пинок?...

>Конечно, конечно, планер на психоэнергии пилота летает - без движков, без ЭДСУ.. :))))

Движки кстати у него тоже старые. Новый двигатель для нашего истребителя еще не разработан. И будет ли разработан - неизвестно.

>Ну а я не знал что КнААПО и Сухой отвечает за АФАР, ну не знал, спасибо :)

КнААПО и Сухой, по вашим словам, отвечают за истребитель пятого поколения в целом, как комплекс вооружений. Так вот, этот комплекс сейчас не готов и в обозримом будущем готов не будет.

>А если честно, то как не странно, мы АФАР сделали, пока все остальные (кроме США) с великими мозгами и бабками мучаются.

Я не знаю, что сделали вы, а в России готовой к серии АФАР нет. Есть некие наработки, стендовые версии и не более.
От Никита Каменский
К Фигурант (13.04.2010 20:29:18)
Дата 14.04.2010 01:01:39

Re: Какой пинок?...

>А если честно, то как не странно, мы АФАР сделали, пока все остальные

Не надо преувеличивать. В области истребительных БРЛС с АФАР мы пока там же где и те самые остальные - то бишь даже серии не имеем.

>(кроме США)

В этом клубе состоит ещё и Япония.
От Forger
К Фигурант (13.04.2010 16:18:14)
Дата 13.04.2010 19:56:21

+1

ИМХО - пугают оборонщиков, с их откатами, с их ОАО, а так же нежеланием монополистов вкладываться в пр-во. Насколько я знаю, Амурсталь имеет тока речной регистр Ллойда. Поэтому сталь на чудокорветы ТОФа прут из Европы. НКМК (Абрамов-Абрамович) не захотели развивать листовое пр-во на НКМК, а уперлись тока в 100 метровые рельсы. Поэтому перспектив для кораблестроения на ДВ нет. Разве, что из Японии и Китая.

bardokin.livejournal.com
От Лейтенант
К Фигурант (13.04.2010 16:18:14)
Дата 13.04.2010 17:17:00

По поводу зарплат сообщаю

>Я не знаю точно сколько там получают в ОКБ Сухого или КнААПО, но имхо не на уровне Локхида.

Средняя зарплата на КНААПО около 10 тыс. сами понимаете в какой валюте. Зарплата среднего инженера в ОКБ Сухого порядка 30 тыс.

> И ничего, как-то умудрились и сделали не г..о.

Это чудо (причем пока неподтвержденное, радуются в основном тому что самолет "новый", а сколько его там еще доделывать и каковы ТТХ - никто не занет). Расчитываеть на чудеса регулярные и систематические?

> Может дело не в этом, а?
И в этом тоже.
От Forger
К Лейтенант (13.04.2010 17:17:00)
Дата 13.04.2010 19:58:10

10 тысяч тоже деньги

Это не Москва, особенно с т.н. "соцпакетом" 10 тысяч деньги.
bardokin.livejournal.com
От jazzist
К Forger (13.04.2010 19:58:10)
Дата 14.04.2010 01:16:11

На ДВ это близко к банальной нищете

на такие деньги легче прожить в столице, а не там. Потребительскую корзину поизучайте на досуге.
От Flanker
К Forger (13.04.2010 19:58:10)
Дата 13.04.2010 22:52:56

Re: 10 тысяч...

>Это не Москва, особенно с т.н. "соцпакетом" 10 тысяч деньги.
>bardokin.livejournal.com
Акуеть, а в курсах что жратва и бензин в Комсе дороже чем в Москве, коммуналка тоже??
От doctor64
К Forger (13.04.2010 19:58:10)
Дата 13.04.2010 20:14:43

Ага. А жратву можно выращивать на огороде после работы. (-)
От Казанский
К doctor64 (13.04.2010 20:14:43)
Дата 13.04.2010 21:11:58

Еще например трехкомнатная по ЖКХ в Казани обходится в 5000руб. (-)
От И. Кошкин
К Казанский (13.04.2010 21:11:58)
Дата 13.04.2010 22:46:53

Если поднапрячься, то можно и свиней на участке держать (-)
От Казанский
К И. Кошкин (13.04.2010 22:46:53)
Дата 14.04.2010 00:09:52

Re: Если поднапрячься,...

Не свиней не выгодно все равно выйдет дороже чем из за границы в виде тушек привозят,а вот героином промышлять да,выкрутиться можно.
От И. Кошкин
К Казанский (14.04.2010 00:09:52)
Дата 14.04.2010 00:35:16

Свининку продать можно на рынке - приварок будет. А в свободное время...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Не свиней не выгодно все равно выйдет дороже чем из за границы в виде тушек привозят,а вот героином промышлять да,выкрутиться можно.

...и почертить чего-нибудь военного.

И. Кошкин
От Flanker
К И. Кошкин (14.04.2010 00:35:16)
Дата 14.04.2010 10:04:48

Re: Свининку продать

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Не свиней не выгодно все равно выйдет дороже чем из за границы в виде тушек привозят,а вот героином промышлять да,выкрутиться можно.
>
>...и почертить чего-нибудь военного.
Так так и есть, ситуация вечером-ночью таксую, с утра иду точить чего нибудь военного в КнА не редкость. Ну и процент брака соответствующий
>И. Кошкин
От Jack30
К И. Кошкин (13.04.2010 22:46:53)
Дата 13.04.2010 23:24:34

На балконе (-)
От Фигурант
К Лейтенант (13.04.2010 17:17:00)
Дата 13.04.2010 17:37:56

Re: По поводу...

>Это чудо (причем пока неподтвержденное, радуются в основном тому что самолет "новый", а сколько его там еще доделывать и каковы ТТХ - никто не занет). Расчитываеть на чудеса регулярные и систематические?
Кроме этого чуда они еще довольно таки рутинно умудрились построить кучу менее чудесных девайсов из семейки Су-27 на которых заказчики не очень жаловались. А кооперация там не меньше и не меньше запутанная чем у ракетчиков. Так что мудрит Соломон страшно.
От Dimka
К Фигурант (13.04.2010 17:37:56)
Дата 13.04.2010 17:39:38

Возможно если бы ракеты прдавались как самолеты, то с ними все было бы получше (-)
От Фигурант
К Dimka (13.04.2010 17:39:38)
Дата 13.04.2010 17:45:14

То есть материалы появляются из кошелька? :)))

При этом за них государство заплатил Соломону едва ли не больше, чем Погосян получил за все сушки вместе взятые. Слова о разработке на коленке за собственные соки (какие, интересно) оставим на совести Соломона.
От Лейтенант
К Фигурант (13.04.2010 17:45:14)
Дата 13.04.2010 18:00:08

Именно оттуда они и появляются, хотя с временным лагом

Еще нужен въедлевый заказчик с палкой, контролирующий не только результат (к моменту получения результата может быть уже поздно), но частично процесс. В случая с Погосяном это были индусы, китайцы и т.д.
От Фигурант
К Лейтенант (13.04.2010 18:00:08)
Дата 13.04.2010 18:32:45

Re: Именно оттуда...

>Еще нужен въедлевый заказчик с палкой, контролирующий не только результат (к моменту получения результата может быть уже поздно), но частично процесс. В случая с Погосяном это были индусы, китайцы и т.д.
Кто спорит. Просто в случае с Погосяном это прекрасно сочеталось с сохраненной культурой производства и ответственным подходом к делу. Потому что наши производители, если хотят, одурачат не только индуса, но и китайца. Будь они хоть въедливые донельзя. Потому что опыт показывает, что палка у них короткая, особенно если деватся некуда (см. историю с Горшком или Нерпой).
От Лейтенант
К Фигурант (13.04.2010 18:32:45)
Дата 13.04.2010 18:53:23

Re: Именно оттуда...

>Кто спорит. Просто в случае с Погосяном это прекрасно сочеталось с сохраненной культурой производства и ответственным подходом к делу.
"А мужики-то и не знают" - что-то инсайдеры из этой конторы Ваших восторги не полностью разделяют насчет охрененно ответсвенно отношения к культуре производства, особенно у смежников :-(

> Потому что наши производители, если хотят, одурачат не только индуса, но и китайца.
Опять же "А мужики-то и не знают" - инсайдеры говрят, что одурачить проблематично.

> Будь они хоть въедливые донельзя. Потому что опыт показывает, что палка у них короткая, особенно если деватся некуда (см. историю с Горшком или Нерпой).
В случае с горшком Индусы согласились заплатить больше, а не получить меньше. В ряде других случаев индокитайцев, кстати продавить не удалось.
От U235
К Лейтенант (13.04.2010 18:53:23)
Дата 13.04.2010 19:01:48

Вот именно...

Во-первых приемкой товара вовсе не идиоты занимаются. И у китайцев и у индусов хватает очень вьедливых и головастых спецов для такой работы. А во-вторых этой темой занимаются и спецслужбы этих государств, особенно это касается китайцев, и эти службы зачастую получают информацию прямо от инсайдеров из самих организаций. С этим конечно борется ФСБ и регулярно таких неофициальных "консультантов" профилактирует, но иногда чувствуется, что таки и спецслужбы заказчиков свой хлеб едят не зря и таки нужные им каналы и источники находят.
От ДС
К U235 (13.04.2010 19:01:48)
Дата 13.04.2010 23:39:52

Re: Вот именно...

Кроме спецслужб есть ещё вопрос возможностей. Со мной работает человек, который ездит в Китай незадолго до запусков ихних космонавтов. Там он варит капсулы. Китайцы отказались сами варить, испортив несколько штук. Те, есть автомат, спецы... А сварки нет...
С уважением.
От Alpaka
К Фигурант (13.04.2010 16:18:14)
Дата 13.04.2010 16:28:09

неправда ваша

муж подруги моей жены(о как!) -работает на Иркуте, регулярно ездил в Индию, сейчас в Малазии. Зарплата в 90-х была очень приличной, при этом другим инженерам в стране банально не платили зарплату вообще. Но если совсем честно, то в Иркутскэнерго зарплаты еще выше были.:))

Алпака
От bstu
К Alpaka (13.04.2010 16:28:09)
Дата 13.04.2010 16:38:49

Re: неправда ваша

>муж подруги моей жены(о как!) -работает на Иркуте, регулярно ездил в Индию, сейчас в Малазии. Зарплата в 90-х была очень приличной, при этом другим инженерам в стране банально не платили зарплату вообще. Но если совсем честно, то в Иркутскэнерго зарплаты еще выше были.:))

>Алпака

Если работник регулярно ездит в Индию и Малайзию, значит он касается структуры поддержки заказчика. А эта небольшая группа лиц всегда имеет доходы намного выше рядовых инженеров. Но и работа собачья - разгребаешь косяки собственной фирмы и эксплуатантов во всяких дырах...
От Фигурант
К Alpaka (13.04.2010 16:28:09)
Дата 13.04.2010 16:35:01

И где моя неправда?

>муж подруги моей жены(о как!) -работает на Иркуте, регулярно ездил в Индию, сейчас в Малазии. Зарплата в 90-х была очень приличной, при этом другим инженерам в стране банально не платили зарплату вообще. Но если совсем честно, то в Иркутскэнерго зарплаты еще выше были.:))
А не о лотерее (90-е) а о преферансе (сегодня), и не о Баграмяне (Иркут) а о Саркисяне (КнААПО), и не о Волге (Индии) а о 10 руб. (ПАК ФА) и не о выиграл (з/п приличная для 90-х) а о проиграл (сравнение с Локхид Мартином).
От А.Никольский
К Flanker (13.04.2010 16:06:44)
Дата 13.04.2010 16:13:45

Re: Какой пинок?...


>А прокуратура куда смотрит?
++++
по БПЛА не знаю, а вообще прокуратура смотрит и дела идут, вон недавно присяжные оправдали генерала, закупавшего бракованные бронежилеты, а Верхсуд отменил этот вердикт и вроде недавно должны были снова его засудить
http://www.pravo.ru/news/view/23680/

>И сколько у господ генералов в карманах осело из этих денег?
++++
оседает много, вот их и увольняют пачками, ибо никакой прокуратуры не хватит

>А так какая зарплата-такая и работа, за 10-15 тысяч в месяц в лучшем случае ничего лучшего чем "кружок юного техника" не получится.
>А закупка за бугром, приведет лишь к сокращениям этих "юных техников" нижнего среднего звена, а верхушка площади под склады сдаст и будет жить припеваючи как и раньше, а то и лучше.
++++++
покупка за границей касается все же крайне ограниченного ассортимента, а именно БПЛА (Мистраль не берем), с которыми промышленность таки да, не справилась, и будет справляться по итогам изучения закупленного
От И. Кошкин
К А.Никольский (13.04.2010 16:13:45)
Дата 13.04.2010 22:13:19

На деньги, которые собираются потратить на мистрали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>(Мистраль не берем), с которыми промышленность таки да, не справилась, и будет справляться по итогам изучения закупленного

...можно было бы реновировать те самые станочные парки, о которых сокрушается этот м...к.

И. Кошкин
От ZIL
К И. Кошкин (13.04.2010 22:13:19)
Дата 14.04.2010 00:03:58

Почему Поповкин должен думать о станках?

Добрый день!

Может ему еще о зарплате думать, о жилье для рабочих/инжереров, подготовке новых кадров на предприятиях? Это его волновать не должно - он заказчик.


С уважением, ЗИЛ.
От doctor64
К ZIL (14.04.2010 00:03:58)
Дата 14.04.2010 00:37:28

Так может народу России, как заказчику

>Добрый день!

>Может ему еще о зарплате думать, о жилье для рабочих/инжереров, подготовке новых кадров на предприятиях? Это его волновать не должно - он заказчик.
Выгоднее вместо Поповкина купить какого-нибудь Эйзенхауэра?
От Mayh3M
К doctor64 (14.04.2010 00:37:28)
Дата 14.04.2010 11:03:09

Вполне может быть... но пока вроде и Поповкин неплохо справляется. (-)
От Dervish
К ZIL (14.04.2010 00:03:58)
Дата 14.04.2010 00:31:10

Т.е. стоит ждать закупки Лео-2, Ф-35 и Поларисов? (-)

-
От Mayh3M
К Dervish (14.04.2010 00:31:10)
Дата 14.04.2010 11:01:41

Лучше Абрамсы и Апачи...

Превед :-)

Лучше "плохой" абрамс, чем наш "не имеющий аналогов в мире" Т-90...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От S. Engineer
К И. Кошкин (13.04.2010 22:13:19)
Дата 13.04.2010 22:39:29

Мозгов и совести не хватает,


> На деньги, которые собираются потратить на мистрали... можно было бы реновировать те самые станочные парки, о которых сокрушается этот м...к.

Уважаемый И. Кошкин, для того чтобы "реновировать станочные парки" нужны болеть за страну и иметь мозги. И того, и другого в стране дефицит.

Когда гос.деятель современной формации принимает решение о затратах, и, при прочих равных, возникает выбор - или на готовый продукт Мистраль, или на какую-то там сложную "реновацию", то, конечно же, выбирается чего попроще - Мистраль.
От Фигурант
К S. Engineer (13.04.2010 22:39:29)
Дата 13.04.2010 23:03:45

Согласен, хотя плохой Мистраль лучше хороших Сочи...

...куда вбухивается на порядок больше бабок, которые, если куда-то идут, то идут в основном либо в карманы личностей, частично зарегистрированных за рубежом, либо их фирм, де факт зарегистрированных за рубежом, либо просто и честно зарубежным фирмам. С неясным коллатералом для местных жителей, дизайна их электричек и состояния их дорог после проведения игрищ.

А Мистраль хотя бы (сразу оговорюсь, что считаю такие корабли нужными и полезными, но не обязательно прямо сейчас и из иностранного магазина) послужит годиков 10 минимум, даже без нормальной инфраструктуры, поможет Камову, своей грозной мордой погрозит парочке националистов в карликовых государствах (особенно ночью, в сновидениях) и даст почуствовать немалому количеству будущего офисного планктона и подневольной молодежи вкус моря, что немаловажно :)
От S. Engineer
К Фигурант (13.04.2010 23:03:45)
Дата 13.04.2010 23:05:15

оба хуже. (-)
От Фигурант
К S. Engineer (13.04.2010 23:05:15)
Дата 13.04.2010 23:08:09

Когда Грен поплывет, я поверю что оба хуже :) (-)
От Д.И.У.
К Фигурант (13.04.2010 23:08:09)
Дата 14.04.2010 11:45:52

Какие претензии к "Янтарю" по "Грену"?

...головной БДК проекта 11711 был заложен на “Янтаре” еще в декабре 2004 года по заказу Минобороны РФ.

“Незначительное финансирование заказа обусловило медленные темпы работ вплоть до 2008 года, когда строительство получило новое развитие. В 2010 году на этом корабле ожидается существенное увеличение объема работ” -
http://www.arms-magazin.ru/?p=4929

Если бы платили, уже бы построили.
Из той же статьи следует, что при нормальной оплате постройка такого ТДК заняла бы года три, всего-навсего.
От Dervish
К А.Никольский (13.04.2010 16:13:45)
Дата 13.04.2010 22:08:04

Интересно, почему "Мистраль не берем"?! Как раз он очень показателен

>покупка за границей касается все же крайне ограниченного ассортимента, а именно БПЛА (Мистраль не берем), с которыми промышленность таки да, не справилась, и будет справляться по итогам изучения закупленного

Ну ведь очевидно же - такая трата многих и многих сотен миллионов валюты на абсолютно не нужный проэкт это однозначный мега-попил. Воровство и взятки в особо крупбых масштабах.
И уж если такие денги собираются потратить на закупку не нужного барахла за рубежом, то на нужное (бронетехнику и прочее) - тем более могут найти деньги и добиться разрешения. ПМСМ
Грустно это.

Dervish
От А.Никольский
К Dervish (13.04.2010 22:08:04)
Дата 14.04.2010 10:00:21

Re: Интересно, почему...


>Ну ведь очевидно же - такая трата многих и многих сотен миллионов валюты на абсолютно не нужный проэкт это однозначный мега-попил.
+++++++
ну вот Вы и сами же ответили - это корыто нам не нужно, а вот БПЛА, напротив, очень нужны и прямо сейчас.
От datr
К А.Никольский (13.04.2010 16:13:45)
Дата 13.04.2010 21:58:59

Re: Какой пинок?...

>покупка за границей касается все же крайне ограниченного ассортимента, а именно БПЛА (Мистраль не берем), с которыми промышленность таки да, не справилась, и будет справляться по итогам изучения закупленного

Может, дело не только в промышленности? Напримре, о БПЛА от ZALA Aero сами израильтяне отзывались как об аппаратах вполне себе на мировом уровне. Причем, насколько я знаю, денег на разработку им гос-во не выделяет, оплата только за конкретные поставки. Может, не столько в промышленности дело, а в том, что деньги расходуются не на тех, кого действительно стоит поддерживать?
От А.Никольский
К datr (13.04.2010 21:58:59)
Дата 14.04.2010 09:58:49

Re: Какой пинок?...

Может, не столько в промышленности дело, а в том, что деньги расходуются не на тех, кого действительно стоит поддерживать?
++++++
есть такое мнение, многие считают (ИМХО не без оснований), что Транзас, к примеру, справится, но военные с ним вообще не работают по этой теме
От sap
К А.Никольский (14.04.2010 09:58:49)
Дата 14.04.2010 10:24:55

Re: Какой пинок?...

>Может, не столько в промышленности дело, а в том, что деньги расходуются не на тех, кого действительно стоит поддерживать?
>++++++
>есть такое мнение, многие считают (ИМХО не без оснований), что Транзас, к примеру, справится, но военные с ним вообще не работают по этой теме

Есть еще мнение, что военные часто сами не знают чего им надо (или по крайней мере упорно не желают выдавать эту тайну). Разработка часто ведется по принципу - вы сделайте, а мы посмотрим, что с этим можно сделать.
От А.Никольский
К sap (14.04.2010 10:24:55)
Дата 14.04.2010 10:54:33

Re: Какой пинок?...


>Есть еще мнение, что военные часто сами не знают чего им надо (или по крайней мере упорно не желают выдавать эту тайну). Разработка часто ведется по принципу - вы сделайте, а мы посмотрим, что с этим можно сделать.
+++++++
есть и такое, но выдача ими же 5 млрд руб неумехам все же неправильна
От sap
К А.Никольский (14.04.2010 10:54:33)
Дата 14.04.2010 11:42:27

Re: Какой пинок?...


>>Есть еще мнение, что военные часто сами не знают чего им надо (или по крайней мере упорно не желают выдавать эту тайну). Разработка часто ведется по принципу - вы сделайте, а мы посмотрим, что с этим можно сделать.
>+++++++
>есть и такое, но выдача ими же 5 млрд руб неумехам все же неправильна

Так и дают непойми кому во много из-за того, что сами не знают чего хотят (типа пойду-ка чего-нибуть куплю, пока деньги есть)
От Palmach
К datr (13.04.2010 21:58:59)
Дата 13.04.2010 22:25:45

Ре: Какой пинок?...

>Напримре, о БПЛА от ЗАЛА Аеро сами израильтяне отзывались как об аппаратах вполне себе на мировом уровне.

А что, у израильтян была возможность с ними познакомистя?

И вообще, мне не ясно, почему в России тестирование и принятие на вооружение систем БПЛА покрыто такой тайной.
От А.Никольский
К Palmach (13.04.2010 22:25:45)
Дата 14.04.2010 09:53:50

Ре: Какой пинок?...

И вообще, мне не ясно, почему в России тестирование и принятие на вооружение систем БПЛА покрыто такой тайной.
+++++++
ну, тайна невелика, есть и специализированные популярные издания, и выставка. Откровением стало, что впустую 5 млрд руб на этот хорошо описанный хлам пустили
От И. Кошкин
К А.Никольский (13.04.2010 16:13:45)
Дата 13.04.2010 17:04:14

Алексей, положа руку на сердце, ты сам веришь в то, что пишешь? (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (13.04.2010 17:04:14)
Дата 13.04.2010 17:16:21

о чем речь?

о приговоре по делу по бронежилетам - это факт. Про перенапряжение прокуратуры при небольшом КПД по коррупционным делам, и досрочном увольнении как решении этой проблемы - тоже факт. Про БПЛА, что их планируется купить в первую очередь для изучения и выдачи на его основании требований к промышленности - тоже давно известно и это факт.
От BAURIS
К А.Никольский (13.04.2010 16:13:45)
Дата 13.04.2010 16:36:10

Точно

>оседает много, вот их и увольняют пачками, ибо никакой прокуратуры не хватит
При самом большом в Европе полицейском аппарате "никакой прокуратуры" нет. Копеечного вора вешают, рублевому вору кланяются.
От А.Никольский
К BAURIS (13.04.2010 16:36:10)
Дата 13.04.2010 16:39:48

Re: Точно

Здравствуйте, уважаемый
>>оседает много, вот их и увольняют пачками, ибо никакой прокуратуры не хватит
>При самом большом в Европе полицейском аппарате "никакой прокуратуры" нет. Копеечного вора вешают, рублевому вору кланяются.
+++++
я бы не сказал, что военная прокуратура и военно-следственное управление так уж многочисленны, чтобы вести сотни дел о коррупции сразу
а бойцу ДПС, или вневедомственной охраны, или тыловику МВД, за счет которых наш полицейский аппарат так многочисленен, вряд ли стоит доверять ведение таких дел да и незаконно это
От Д2009
К А.Никольский (13.04.2010 16:13:45)
Дата 13.04.2010 16:18:57

Re: Какой пинок?...

>оседает много, вот их и увольняют пачками, ибо никакой прокуратуры не >хватит

А тройками судить пробовали?



От Фигурант
К Д2009 (13.04.2010 16:18:57)
Дата 13.04.2010 16:22:56

Re: Какой пинок?...

>>оседает много, вот их и увольняют пачками, ибо никакой прокуратуры не >хватит
>
>А тройками судить пробовали?
Они уже и так воют о предателях Родины из команды ужасного мебельщика, и не только енералы но и настоящие полковники.



От Фигурант
К И. Кошкин (13.04.2010 15:50:25)
Дата 13.04.2010 15:51:33

Дядькам, которые Грена за 300 миллионов даже покрасить не могут. (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (13.04.2010 15:17:37)
Дата 13.04.2010 15:27:27

Тебе же Антонов объяснял, что все нормально (-)
От Mayh3M
К И. Кошкин (13.04.2010 15:27:27)
Дата 13.04.2010 15:43:56

Слова Антонова имеют обратное действие.

Превед :-)

Так что вопросов остаётся больше...

ЗЫ У меня такое чувство есть, что Т-95, что БМД-4 - это такое барахло, что Поповкин это тоже понимает и решил дать понять оборонщикам, что впаривать всякое барахло больше не прокатит... Может просто решил припугнуть? Правда эффект может быть обратный - в итоге останемся у разбитого корыта.

Son... I drive tanks! (c) ;-)