От Фигурант
К Flanker
Дата 13.04.2010 16:18:14
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Какой пинок?...

>А так какая зарплата-такая и работа, за 10-15 тысяч в месяц в лучшем случае ничего лучшего чем "кружок юного техника" не получится.
Я не знаю точно сколько там получают в ОКБ Сухого или КнААПО, но имхо не на уровне Локхида. И ничего, как-то умудрились и сделали не г..о. Может дело не в этом, а? А в том что отдельные личности просто незаинтересованы в серьезной работе. Но госбабки любят, да.

>А закупка за бугром, приведет лишь к сокращениям этих "юных техников" нижнего среднего звена, а верхушка площади под склады сдаст и будет жить припеваючи как и раньше, а то и лучше.
Пока МО ничего массового за бугром не закупало. Болтовни много, это да. Тестируют кое-что (Ивеко) и оставляют додумывать страшилки журналамерам, это тоже - да. Но конкретного повода для истерики я ищу и ищу, а все равно в упор не вижу. А то что уже эти не совсем ясные телодвижения у наших образцовых отцов-основателей и радетелей за Отечества из ВПК вызвали эпилептические конвульсии и массовые выделения разных телесных соков на страницах прессы как бы нам намекает что правильным вектором пилим, товарищи.

От Flanker
К Фигурант (13.04.2010 16:18:14)
Дата 13.04.2010 22:50:38

Re: Какой пинок?...

>>А так какая зарплата-такая и работа, за 10-15 тысяч в месяц в лучшем случае ничего лучшего чем "кружок юного техника" не получится.
>Я не знаю точно сколько там получают в ОКБ Сухого или КнААПО, но имхо не на уровне Локхида. И ничего, как-то умудрились и сделали не г..о. Может дело не в этом, а? А в том что отдельные личности просто незаинтересованы в серьезной работе. Но госбабки любят, да.
Только не надо МНЕ про КнААПО и Сухой да, я знаю о чем говорю, хотя мы и они по меркам сегодняшней оборонки в общем то в неплохом положении и то про КнААПОвское качество ходят легенды, хотя типа это самый крутой авиазавод сейчас..., так что телевизор и элегантный Т-50 который еще дитя это всего лишь одна сторона медали, а на другой - мужики разово дернутые из автосервисов, дикая текучка и как следствие качество ниже плинтуса, технологии 80-х годов на истребителе 21 века.
>>А закупка за бугром, приведет лишь к сокращениям этих "юных техников" нижнего среднего звена, а верхушка площади под склады сдаст и будет жить припеваючи как и раньше, а то и лучше.
>Пока МО ничего массового за бугром не закупало. Болтовни много, это да. Тестируют кое-что (Ивеко) и оставляют додумывать страшилки журналамерам, это тоже - да. Но конкретного повода для истерики я ищу и ищу, а все равно в упор не вижу. А то что уже эти не совсем ясные телодвижения у наших образцовых отцов-основателей и радетелей за Отечества из ВПК вызвали эпилептические конвульсии и массовые выделения разных телесных соков на страницах прессы как бы нам намекает что правильным вектором пилим, товарищи.
Ну-ну, блаженны верующие
От Фигурант
К Flanker (13.04.2010 22:50:38)
Дата 13.04.2010 23:06:38

Re: Какой пинок?...

>Только не надо МНЕ про КнААПО и Сухой да, я знаю о чем говорю...мужики разово дернутые из автосервисов, дикая текучка и как следствие качество ниже плинтуса, технологии 80-х годов на истребителе 21 века.
Понял. Вы не в курсе. Ничего, бывает. :)
От И. Кошкин
К Фигурант (13.04.2010 23:06:38)
Дата 13.04.2010 23:50:48

Иногда мне кажется, что я видел уже все тупые высеры...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Только не надо МНЕ про КнААПО и Сухой да, я знаю о чем говорю...мужики разово дернутые из автосервисов, дикая текучка и как следствие качество ниже плинтуса, технологии 80-х годов на истребителе 21 века.
>Понял. Вы не в курсе. Ничего, бывает. :)

...но патриоты, мля, они всегда могут удивить, да.

Потому что патриотизм - это особое состояние полужопий межушного ганглия, которое даже без воздействия средств, расширяющих сознание, может навалить такую инсталляцию, что обои на стенах завернутся от запаха.

И. Кошкин
От Фигурант
К И. Кошкин (13.04.2010 23:50:48)
Дата 14.04.2010 00:25:26

В высерах Вы пассивный специалист, никто не спорит...

>Потому что патриотизм - это особое состояние полужопий межушного ганглия, которое даже без воздействия средств, расширяющих сознание, может навалить такую инсталляцию, что обои на стенах завернутся от запаха.
но я бы советовал бы отложить на минуту те принадлежности, которые Вам помогают писать и подумать о той липкой и скользкой дороге, на которой Вы сейчас находитесь, потому что одно дело использовать слова смысл который от Вас улетел подобно ветру, который издала Скарлетт при встречи с Бреттом, и другое знать о чем Вы говорите и почему Вы это сказали. Потому что троллизм - это нехорошо, да.

При этом я не понимаю что у Вас тут с патриотизмом и при чем тут я. Обидели в детстве, что ли?
От И. Кошкин
К Фигурант (14.04.2010 00:25:26)
Дата 14.04.2010 09:53:30

Да, патриот - это действительно человек, который плачет в баночку (-)
От Лейтенант
К Фигурант (13.04.2010 23:06:38)
Дата 13.04.2010 23:41:56

Re: Какой пинок?...

>Понял. Вы не в курсе. Ничего, бывает. :)

Фланкер работает в ГСС, в Комсомольск летает в командировки.
От Фигурант
К Лейтенант (13.04.2010 23:41:56)
Дата 14.04.2010 00:18:25

Re: Какой пинок?...

>>Понял. Вы не в курсе. Ничего, бывает. :)
>
>Фланкер работает в ГСС, в Комсомольск летает в командировки.
То что Фланкер работает в ГСС я прекрасно знаю, и это не означает что высказывания типа "мужики разово дернутые из автосервисов" (действительно, там была/есть пара челов которые работали в автопроме, на топичном оборудовании), "дикая текучка и как следствие качество ниже плинтуса, технологии 80-х годов на истребителе 21 века" - правда.

Дело в том, что я тоже был в Комсомольске, и не в том новеньком местечке куда летает Фланкер на командировки, и что я работаю непосредственно с теми людьми, которые обеспечили то о чем Фланкер отзывается как легенде, то есть поставках того оборудования, которое по словам Фланкера является технологией 80-х годов. При этом, по последнему пункту, я думаю что Фланкер сам скажет что преувеличил :)
От Flanker
К Фигурант (14.04.2010 00:18:25)
Дата 14.04.2010 08:07:11

Re: Какой пинок?...

>>>Понял. Вы не в курсе. Ничего, бывает. :)
>>
>>Фланкер работает в ГСС, в Комсомольск летает в командировки.
>То что Фланкер работает в ГСС я прекрасно знаю, и это не означает что высказывания типа "мужики разово дернутые из автосервисов" (действительно, там была/есть пара челов которые работали в автопроме, на топичном оборудовании), "дикая текучка и как следствие качество ниже плинтуса, технологии 80-х годов на истребителе 21 века" - правда.
Не о том речь, а о том что для того чтоб без запроса сварить особо ответственные детали начальнику цеха приходилось вызванивать из местных автосервисов рукастых работяг, которые давно ушли с КнААПО и просить их за налик сделать, что надо. История двухлетней давности, не 90-е.
От Flanker
К Фигурант (14.04.2010 00:18:25)
Дата 14.04.2010 08:03:50

Re: Какой пинок?...



>Дело в том, что я тоже был в Комсомольске, и не в том новеньком местечке куда летает Фланкер на командировки, и что я работаю непосредственно с теми людьми, которые обеспечили то о чем Фланкер отзывается как легенде, то есть поставках того оборудования, которое по словам Фланкера является технологией 80-х годов. При этом, по последнему пункту, я думаю что Фланкер сам скажет что преувеличил :)
Обеспечили поставки станков за которые заплачено звонкой монетой, ну прям подвиг Матросова блин :), впрочем шучу не обижайтесь.
И прецеденты кстати когда эти чудо станки по нескольку лет наладить и запустить не могли из-за того что купить-то купили, а наладчиков выписать забыли и оснастку нужную забыли, да и народ не горел желанием их осваивать.
Это 1 или 4 цех или 5 или 89 или 90 новенькое то местечко? Был он.., а я там считай жил три года.
И за три года почти полностью сменился состав технологов и мастеров. И про технологии 80-х не преувеличение, с горечью узнал, что некоторые вещи на ССЖ сделаны совершенней чем на нашем чуде 21 века, распространятся детальней понятно не буду, хотите верьте хотите нет. Про качество вообще говорить не хочется иногда.
А то что набрали 5-координатников и клепальных автоматов - хорошо, но это только одна решенная проблема (и то не до конца пока),а их десятки.
И это на том заводе, который в России считается эталонным передовым и т. д. и т. п., что там на менее обласканых КБ и заводах и думать не охота.
От jazzist
К Фигурант (14.04.2010 00:18:25)
Дата 14.04.2010 01:15:48

Re: Какой пинок?...


>>технологии 80-х годов на истребителе 21 века" - правда.

>Дело в том, что я тоже был в Комсомольске, и не в том новеньком местечке куда летает Фланкер на командировки, и что я работаю непосредственно с теми людьми, которые обеспечили то о чем Фланкер отзывается как легенде, то есть поставках того оборудования, которое по словам Фланкера является технологией 80-х годов. При этом, по последнему пункту, я думаю что Фланкер сам скажет что преувеличил :)

Про самоль Су-35, который знаю достаточно для того, чтобы рассуждать на форуме, могу Вам ответственно заявить - по исполнению планера технологии дрянь. Между прочим, на опытной машине. Сравните, для примера, с качеством исполнения какого-нить опытного ЛаГГа. Уж не говорю за серийные ф-15,16 итп.

вообще же ветка смехотворная - не желают военные покупать наше, х с ними, пусть делают че хотят. Наша страна во всех аспектах жизни стремительно катится к состоянию то ли николаевской России, то ли допетровской Московии. И только чокнутые якобы патриоты видят во всем этом рациональное зерно. Это, понятное дело, офф-топ.
От stopusa
К Фигурант (13.04.2010 16:18:14)
Дата 13.04.2010 20:09:20

Re: Какой пинок?...

>Я не знаю точно сколько там получают в ОКБ Сухого или КнААПО, но имхо не на уровне Локхида. И ничего, как-то умудрились и сделали не г..о.

Вам уже известно, что они сделали? Кроме планера?
Щас вот помусолят афар года три, а потом опять программу свернут.
И получим мы чудо-истребитель... Су-35+-. Который и продадим Китаю.
От Фигурант
К stopusa (13.04.2010 20:09:20)
Дата 13.04.2010 20:29:18

Re: Какой пинок?...

>Вам уже известно, что они сделали? Кроме планера?
Конечно, конечно, планер на психоэнергии пилота летает - без движков, без ЭДСУ.. :))))

И такие же планеры они поставляли КНР, Индии итд. Производство левитационных псионных летчиков на экспорт налажено в секретной лаборатории под горой Ямантау.

>Щас вот помусолят афар года три, а потом опять программу свернут.
Ну а я не знал что КнААПО и Сухой отвечает за АФАР, ну не знал, спасибо :)
А если честно, то как не странно, мы АФАР сделали, пока все остальные (кроме США) с великими мозгами и бабками мучаются.

>И получим мы чудо-истребитель... Су-35+-. Который и продадим Китаю.
Вам лучше знать, вестимо.
От stopusa
К Фигурант (13.04.2010 20:29:18)
Дата 14.04.2010 01:59:42

Re: Какой пинок?...

>Конечно, конечно, планер на психоэнергии пилота летает - без движков, без ЭДСУ.. :))))

Движки кстати у него тоже старые. Новый двигатель для нашего истребителя еще не разработан. И будет ли разработан - неизвестно.

>Ну а я не знал что КнААПО и Сухой отвечает за АФАР, ну не знал, спасибо :)

КнААПО и Сухой, по вашим словам, отвечают за истребитель пятого поколения в целом, как комплекс вооружений. Так вот, этот комплекс сейчас не готов и в обозримом будущем готов не будет.

>А если честно, то как не странно, мы АФАР сделали, пока все остальные (кроме США) с великими мозгами и бабками мучаются.

Я не знаю, что сделали вы, а в России готовой к серии АФАР нет. Есть некие наработки, стендовые версии и не более.
От Никита Каменский
К Фигурант (13.04.2010 20:29:18)
Дата 14.04.2010 01:01:39

Re: Какой пинок?...

>А если честно, то как не странно, мы АФАР сделали, пока все остальные

Не надо преувеличивать. В области истребительных БРЛС с АФАР мы пока там же где и те самые остальные - то бишь даже серии не имеем.

>(кроме США)

В этом клубе состоит ещё и Япония.
От Forger
К Фигурант (13.04.2010 16:18:14)
Дата 13.04.2010 19:56:21

+1

ИМХО - пугают оборонщиков, с их откатами, с их ОАО, а так же нежеланием монополистов вкладываться в пр-во. Насколько я знаю, Амурсталь имеет тока речной регистр Ллойда. Поэтому сталь на чудокорветы ТОФа прут из Европы. НКМК (Абрамов-Абрамович) не захотели развивать листовое пр-во на НКМК, а уперлись тока в 100 метровые рельсы. Поэтому перспектив для кораблестроения на ДВ нет. Разве, что из Японии и Китая.

bardokin.livejournal.com
От Лейтенант
К Фигурант (13.04.2010 16:18:14)
Дата 13.04.2010 17:17:00

По поводу зарплат сообщаю

>Я не знаю точно сколько там получают в ОКБ Сухого или КнААПО, но имхо не на уровне Локхида.

Средняя зарплата на КНААПО около 10 тыс. сами понимаете в какой валюте. Зарплата среднего инженера в ОКБ Сухого порядка 30 тыс.

> И ничего, как-то умудрились и сделали не г..о.

Это чудо (причем пока неподтвержденное, радуются в основном тому что самолет "новый", а сколько его там еще доделывать и каковы ТТХ - никто не занет). Расчитываеть на чудеса регулярные и систематические?

> Может дело не в этом, а?
И в этом тоже.
От Forger
К Лейтенант (13.04.2010 17:17:00)
Дата 13.04.2010 19:58:10

10 тысяч тоже деньги

Это не Москва, особенно с т.н. "соцпакетом" 10 тысяч деньги.
bardokin.livejournal.com
От jazzist
К Forger (13.04.2010 19:58:10)
Дата 14.04.2010 01:16:11

На ДВ это близко к банальной нищете

на такие деньги легче прожить в столице, а не там. Потребительскую корзину поизучайте на досуге.
От Flanker
К Forger (13.04.2010 19:58:10)
Дата 13.04.2010 22:52:56

Re: 10 тысяч...

>Это не Москва, особенно с т.н. "соцпакетом" 10 тысяч деньги.
>bardokin.livejournal.com
Акуеть, а в курсах что жратва и бензин в Комсе дороже чем в Москве, коммуналка тоже??
От doctor64
К Forger (13.04.2010 19:58:10)
Дата 13.04.2010 20:14:43

Ага. А жратву можно выращивать на огороде после работы. (-)
От Казанский
К doctor64 (13.04.2010 20:14:43)
Дата 13.04.2010 21:11:58

Еще например трехкомнатная по ЖКХ в Казани обходится в 5000руб. (-)
От И. Кошкин
К Казанский (13.04.2010 21:11:58)
Дата 13.04.2010 22:46:53

Если поднапрячься, то можно и свиней на участке держать (-)
От Казанский
К И. Кошкин (13.04.2010 22:46:53)
Дата 14.04.2010 00:09:52

Re: Если поднапрячься,...

Не свиней не выгодно все равно выйдет дороже чем из за границы в виде тушек привозят,а вот героином промышлять да,выкрутиться можно.
От И. Кошкин
К Казанский (14.04.2010 00:09:52)
Дата 14.04.2010 00:35:16

Свининку продать можно на рынке - приварок будет. А в свободное время...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Не свиней не выгодно все равно выйдет дороже чем из за границы в виде тушек привозят,а вот героином промышлять да,выкрутиться можно.

...и почертить чего-нибудь военного.

И. Кошкин
От Flanker
К И. Кошкин (14.04.2010 00:35:16)
Дата 14.04.2010 10:04:48

Re: Свининку продать

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Не свиней не выгодно все равно выйдет дороже чем из за границы в виде тушек привозят,а вот героином промышлять да,выкрутиться можно.
>
>...и почертить чего-нибудь военного.
Так так и есть, ситуация вечером-ночью таксую, с утра иду точить чего нибудь военного в КнА не редкость. Ну и процент брака соответствующий
>И. Кошкин
От Jack30
К И. Кошкин (13.04.2010 22:46:53)
Дата 13.04.2010 23:24:34

На балконе (-)
От Фигурант
К Лейтенант (13.04.2010 17:17:00)
Дата 13.04.2010 17:37:56

Re: По поводу...

>Это чудо (причем пока неподтвержденное, радуются в основном тому что самолет "новый", а сколько его там еще доделывать и каковы ТТХ - никто не занет). Расчитываеть на чудеса регулярные и систематические?
Кроме этого чуда они еще довольно таки рутинно умудрились построить кучу менее чудесных девайсов из семейки Су-27 на которых заказчики не очень жаловались. А кооперация там не меньше и не меньше запутанная чем у ракетчиков. Так что мудрит Соломон страшно.
От Dimka
К Фигурант (13.04.2010 17:37:56)
Дата 13.04.2010 17:39:38

Возможно если бы ракеты прдавались как самолеты, то с ними все было бы получше (-)
От Фигурант
К Dimka (13.04.2010 17:39:38)
Дата 13.04.2010 17:45:14

То есть материалы появляются из кошелька? :)))

При этом за них государство заплатил Соломону едва ли не больше, чем Погосян получил за все сушки вместе взятые. Слова о разработке на коленке за собственные соки (какие, интересно) оставим на совести Соломона.
От Лейтенант
К Фигурант (13.04.2010 17:45:14)
Дата 13.04.2010 18:00:08

Именно оттуда они и появляются, хотя с временным лагом

Еще нужен въедлевый заказчик с палкой, контролирующий не только результат (к моменту получения результата может быть уже поздно), но частично процесс. В случая с Погосяном это были индусы, китайцы и т.д.
От Фигурант
К Лейтенант (13.04.2010 18:00:08)
Дата 13.04.2010 18:32:45

Re: Именно оттуда...

>Еще нужен въедлевый заказчик с палкой, контролирующий не только результат (к моменту получения результата может быть уже поздно), но частично процесс. В случая с Погосяном это были индусы, китайцы и т.д.
Кто спорит. Просто в случае с Погосяном это прекрасно сочеталось с сохраненной культурой производства и ответственным подходом к делу. Потому что наши производители, если хотят, одурачат не только индуса, но и китайца. Будь они хоть въедливые донельзя. Потому что опыт показывает, что палка у них короткая, особенно если деватся некуда (см. историю с Горшком или Нерпой).
От Лейтенант
К Фигурант (13.04.2010 18:32:45)
Дата 13.04.2010 18:53:23

Re: Именно оттуда...

>Кто спорит. Просто в случае с Погосяном это прекрасно сочеталось с сохраненной культурой производства и ответственным подходом к делу.
"А мужики-то и не знают" - что-то инсайдеры из этой конторы Ваших восторги не полностью разделяют насчет охрененно ответсвенно отношения к культуре производства, особенно у смежников :-(

> Потому что наши производители, если хотят, одурачат не только индуса, но и китайца.
Опять же "А мужики-то и не знают" - инсайдеры говрят, что одурачить проблематично.

> Будь они хоть въедливые донельзя. Потому что опыт показывает, что палка у них короткая, особенно если деватся некуда (см. историю с Горшком или Нерпой).
В случае с горшком Индусы согласились заплатить больше, а не получить меньше. В ряде других случаев индокитайцев, кстати продавить не удалось.
От U235
К Лейтенант (13.04.2010 18:53:23)
Дата 13.04.2010 19:01:48

Вот именно...

Во-первых приемкой товара вовсе не идиоты занимаются. И у китайцев и у индусов хватает очень вьедливых и головастых спецов для такой работы. А во-вторых этой темой занимаются и спецслужбы этих государств, особенно это касается китайцев, и эти службы зачастую получают информацию прямо от инсайдеров из самих организаций. С этим конечно борется ФСБ и регулярно таких неофициальных "консультантов" профилактирует, но иногда чувствуется, что таки и спецслужбы заказчиков свой хлеб едят не зря и таки нужные им каналы и источники находят.
От ДС
К U235 (13.04.2010 19:01:48)
Дата 13.04.2010 23:39:52

Re: Вот именно...

Кроме спецслужб есть ещё вопрос возможностей. Со мной работает человек, который ездит в Китай незадолго до запусков ихних космонавтов. Там он варит капсулы. Китайцы отказались сами варить, испортив несколько штук. Те, есть автомат, спецы... А сварки нет...
С уважением.
От Alpaka
К Фигурант (13.04.2010 16:18:14)
Дата 13.04.2010 16:28:09

неправда ваша

муж подруги моей жены(о как!) -работает на Иркуте, регулярно ездил в Индию, сейчас в Малазии. Зарплата в 90-х была очень приличной, при этом другим инженерам в стране банально не платили зарплату вообще. Но если совсем честно, то в Иркутскэнерго зарплаты еще выше были.:))

Алпака
От bstu
К Alpaka (13.04.2010 16:28:09)
Дата 13.04.2010 16:38:49

Re: неправда ваша

>муж подруги моей жены(о как!) -работает на Иркуте, регулярно ездил в Индию, сейчас в Малазии. Зарплата в 90-х была очень приличной, при этом другим инженерам в стране банально не платили зарплату вообще. Но если совсем честно, то в Иркутскэнерго зарплаты еще выше были.:))

>Алпака

Если работник регулярно ездит в Индию и Малайзию, значит он касается структуры поддержки заказчика. А эта небольшая группа лиц всегда имеет доходы намного выше рядовых инженеров. Но и работа собачья - разгребаешь косяки собственной фирмы и эксплуатантов во всяких дырах...
От Фигурант
К Alpaka (13.04.2010 16:28:09)
Дата 13.04.2010 16:35:01

И где моя неправда?

>муж подруги моей жены(о как!) -работает на Иркуте, регулярно ездил в Индию, сейчас в Малазии. Зарплата в 90-х была очень приличной, при этом другим инженерам в стране банально не платили зарплату вообще. Но если совсем честно, то в Иркутскэнерго зарплаты еще выше были.:))
А не о лотерее (90-е) а о преферансе (сегодня), и не о Баграмяне (Иркут) а о Саркисяне (КнААПО), и не о Волге (Индии) а о 10 руб. (ПАК ФА) и не о выиграл (з/п приличная для 90-х) а о проиграл (сравнение с Локхид Мартином).