От U235
К Kalash
Дата 09.04.2010 05:35:54
Рубрики WWII;

Рем, Геринг и т.д.

Настоящих буйных на роль вожаков в те времена в Германии хватало. Сама политическая ситуация их требовала. Что-нибудь из унавоженой почвы веймарской республики бы обязательно выросло бы. На худой конец за национал-социалистов сыграли бы коммунисты. Они, я думаю, в конце концов все равно скатились бы к германскому реваншизму. Просто не смогли бы они в той ситуации от этого пути удержаться.
От Kalash
К U235 (09.04.2010 05:35:54)
Дата 09.04.2010 05:51:49

Re: Рем, Геринг...

> Что-нибудь из унавоженой почвы веймарской республики бы обязательно выросло бы.
К 1939, ко времени упомянутого покушения, уже давно выросло и сформировалось. Интересно, как бы всё же пошло дело, если бы накануне самых главных действий, нацисты лишились своего харизматического лидера, на котором во многом и держался Третий рейх...
От Грозный
К Kalash (09.04.2010 05:51:49)
Дата 09.04.2010 08:26:03

харизматики нашлись бы и без Алоизыча

Главное, что уже не отнять у Рейха конца 30-х - это толпа, готовая идти хоть за кем.

У Рэма (правильнее наверное Рём) харизмы хватило на то, чтобы с 30-го по 34-й догнать численность штурмовиков СА почти с нуля до 2-х миллионов. У Алоизыча, если чо, результаты были поскромнее за тот же период. Ну нравился Рэм, гыгыгы, немецким мусчинкам...

Вы вот лучше представьте, что было бы если б вместо Алоизыча был бы кто-то постабильнее и чуток поумнее, но с расово близкими заморочками. "Окончательное решение еврейского вопроса" могло случиться раньше - сразу после ликвидации, например.

===> dic duc fac <===
От Паршев
К Грозный (09.04.2010 08:26:03)
Дата 09.04.2010 10:44:00

Тут самый главный момент другой

основной массив германских националистов стоял за пересмотр итогов ПМВ, понимая под этим борьбу за мировую торговлю, колониальную систему и т.п., преобладание в Центральной Европе, то есть столкновение с Англией.
Были ли кроме Алоизыча харизматики, выдвигавшие идею перенесения основной атаки на Восток, идею Дранг нах Остена? Ведь центром политики Гитлера было это, а даже не антисемитизм (это тактика, завоевание мелких лавочников).
От Kalash
К Паршев (09.04.2010 10:44:00)
Дата 09.04.2010 11:18:02

Re: Тут самый...

> Ведь центром политики Гитлера было это, а даже не антисемитизм (это тактика, завоевание мелких лавочников).

Нет, это была как раз стратегия. Даже когда всё начало трещать, нацисты по прежнему свозили со всей Европы евреев в лагеря уничтожения, видя в этом одну из основных своих задач.
От Justas
К Kalash (09.04.2010 11:18:02)
Дата 09.04.2010 18:38:54

Re: Тут самый...

> Даже когда всё начало трещать, нацисты по прежнему свозили со всей Европы евреев в лагеря уничтожения, видя в этом одну из основных своих задач.

Тогда уже их зациклило - обыденный немецкий педантизм. А вроде бы фюрер особого внимания и энтузиазма с 1944г. по этому вопросу уже не проявлял.

С уважением - Justas
От Грозный
К U235 (09.04.2010 05:35:54)
Дата 09.04.2010 05:51:00

Эрнст Рэм (до 34-го), чё-то в Геринга не верится

Вот если б Рэм одержал в кристалнахте, то вряд ли бы нацисты стали гнобить "лиц нетрадиционной ориентации" :-). И был бы Ваффен-СА вместо СС - в коричневых рубашках. А так - не сильно бы отличалось.

В конце 30-х - Кальтенбруннер, Борман, Гиммлер - хватало кандидатов.

В 30-х уже было поздно боржомом по Гитлеру, им одним никак не изменить общий ход, ПМСМ.
===> dic duc fac <===
От wolfschanze
К Грозный (09.04.2010 05:51:00)
Дата 09.04.2010 13:42:46

Re: Эрнст Рэм...

>Вот если б Рэм одержал в кристалнахте, то вряд ли бы нацисты стали гнобить "лиц нетрадиционной ориентации"
--не кристалнахт, а Ночь длинных ножей.
>И был бы Ваффен-СА вместо СС - в коричневых рубашках. А так - не сильно бы отличалось.
--Ага, это с желанием Рема заменить рейхсвер на своих штурмовиков? Армия могла и не понять.
>В конце 30-х - Кальтенбруннер,
--Высший фюрер СС в Австрии, не та фигура.
>Борман,
--Заместитель Гесса - не та фигура.
>Гиммлер - хватало кандидатов.
--Особого влияния, пока, нет

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Грозный
К wolfschanze (09.04.2010 13:42:46)
Дата 13.04.2010 05:11:27

Re: Эрнст Рэм...

>--не кристалнахт, а Ночь длинных ножей.

кристалнахт - это еврейские погромы, точно.

>--Ага, это с желанием Рема заменить рейхсвер на своих штурмовиков? Армия могла и не понять.
---
Да произошло бы слияние - после небольшой чистки верхушки вермахта.
---

Штрассеры? Гесс? Или вы считаете, что Алоизыч стал незаменим к концу 30-х.

===> dic duc fac <===
От Гегемон
К wolfschanze (09.04.2010 13:42:46)
Дата 09.04.2010 17:33:19

Гёринг (-)
От Грозный
К Гегемон (09.04.2010 17:33:19)
Дата 13.04.2010 05:06:54

стаминой и харизмой не вышел - к концу 30-х сдулся, НМИ (-)