От kapral250
К All
Дата 10.04.2010 21:13:51
Рубрики Армия; Искусство и творчество;

Вопрос по к/ф "Ответный ход."

Вот смотрю сейчас по пятому эту нетленку и поймал себя на мысли, что у Галкина и К очень непонятные комки. Прошу помщи зала. Я таких в сов. армии не видел никогда.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От kea365
К kapral250 (10.04.2010 21:13:51)
Дата 11.04.2010 19:45:56

кстати , вопрос по эпизоду на КПП батареи


Тарасов ногой выбивает пистолет у прапорщика и выпрыгивает в окно . Подозреваю , что у дежурного по КПП патроны в пистолете боевые , и он имел полное право , в данном случае открывать огонь на поражение.Учения - учениями , а попытка несанкционированного проникновения на режимный обьект - это уже серьезно .
От Пехота
К kea365 (11.04.2010 19:45:56)
Дата 11.04.2010 20:13:17

Re: кстати ,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Тарасов ногой выбивает пистолет у прапорщика и выпрыгивает в окно . Подозреваю , что у дежурного по КПП патроны в пистолете боевые , и он имел полное право , в данном случае открывать огонь на поражение.Учения - учениями , а попытка несанкционированного проникновения на режимный обьект - это уже серьезно .

Это же кено! Там в "ВЗОВ" десантников выбрасывают прямо на караульное помещение условного противника. После чего они, отобрав автоматы у караула(!!!), выбрасывают их в некий водоем. Наш батальон встретил этот эпизод дружным ржачем.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От объект 925
К Пехота (11.04.2010 20:13:17)
Дата 11.04.2010 20:20:19

Ре: кстати ,...

>После чего они, отобрав автоматы у караула(!!!), выбрасывают их в некий водоем. Наш батальон встретил этот эпизод дружным ржачем.
+++
дык с холостыми же. чего б не отобрать.

Алеxей
От Евгений Путилов
К объект 925 (11.04.2010 20:20:19)
Дата 11.04.2010 23:10:02

Ре: кстати ,...

Доброго здравия!
>>После чего они, отобрав автоматы у караула(!!!), выбрасывают их в некий водоем. Наш батальон встретил этот эпизод дружным ржачем.
>+++
>дык с холостыми же. чего б не отобрать.

Автомат в речку... Да порвали бы на тряпки столь боевого десантника. Кстати, в кене потом не даром водолаз по дну лазит и автомат извлекает :-)


С уважением, Евгений Путилов.
От Пехота
К Евгений Путилов (11.04.2010 23:10:02)
Дата 12.04.2010 02:59:45

Ре: кстати ,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Автомат в речку... Да порвали бы на тряпки столь боевого десантника. Кстати, в кене потом не даром водолаз по дну лазит и автомат извлекает :-)

Десантника самого заставили бы в речке лазить. :))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От 13
К kapral250 (10.04.2010 21:13:51)
Дата 11.04.2010 11:57:16

Re: Вопрос по...

Это был один из вариантов экспериментальной формы предтечи "варшавки"/"афганки".

Посмотрите вот на 1 и 2 кадр на этой страничке:

http://www.dreamtech.ru/Kino/CardView.phtml?id=883
От kapral250
К 13 (11.04.2010 11:57:16)
Дата 11.04.2010 12:10:09

Re: Вопрос по...

>Это был один из вариантов экспериментальной формы предтечи "варшавки"/"афганки".

>Посмотрите вот на 1 и 2 кадр на этой страничке:

> http://www.dreamtech.ru/Kino/CardView.phtml?id=883

Тут, мне кажется кадры получше.
http://immage.de/image-6,0408fotwetniy.hod.1981.01925.200.jpg,168724,0.html
Обратите внимание на рожок АК Валентира
http://immage.de/image-6,0408dceotwetniy.hod.1981.03245.120.jpg,168726,0.html

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Konstantin124
К kapral250 (11.04.2010 12:10:09)
Дата 11.04.2010 12:38:09

Re: Вопрос по...

>>
>Обратите внимание на рожок АК Валентира
> http://immage.de/image-6,0408dceotwetniy.hod.1981.03245.120.jpg,168726,0.html

Обычный древний магазин от АК. Гораздо хужее то, что у него оружие "на ремень", а переводчик на "АВ" стоит. За такое морду бьют в порядочных местах. И это якобы матерый прапорщик.
От Лис
К kapral250 (11.04.2010 12:10:09)
Дата 11.04.2010 12:31:14

Re: Вопрос по...

>Обратите внимание на рожок АК Валентира

Тут не на рожок, а вообще на весь автомат обратить внимание надо. У него АКС одного из самых ранних выпусков -- до 51-го года, еще до перехода на фрезерованную ствольную коробку...
От Рядовой-К
К Лис (11.04.2010 12:31:14)
Дата 11.04.2010 14:43:04

А как ты сам камуфляж (расцветку) оцениваешь? (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (11.04.2010 14:43:04)
Дата 11.04.2010 14:43:56

ИМХО - вполне в Афган можно было бы чуть подправив... (-)
От Лис
К Рядовой-К (11.04.2010 14:43:56)
Дата 11.04.2010 16:15:32

Можно. Только...

... по итогам Афгана получше рисунки появились. Вот такой например:

http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Uniforms/Camo_suit_001.jpg


http://i11.photobucket.com/albums/a152/Densalakhov/Uniforms/Camo_suit_002.jpg



Или вот такой -- с трогательными зонтиками, яхточками...


[165K]


От И. Кошкин
К Лис (11.04.2010 16:15:32)
Дата 11.04.2010 22:18:01

А ты не думал книгу написать? (-)
От Лис
К И. Кошкин (11.04.2010 22:18:01)
Дата 11.04.2010 22:50:22

Не. Я лучше...

... все это добро разрабатывать буду. И пользовать по мере надобности и сил. И читать твои книги. Если, конечно, у тебя есть еще силы и возможность писать, а не выпускать весь пар в форумный "свисток"...
От Белаш
К Лис (11.04.2010 22:50:22)
Дата 12.04.2010 12:10:58

Золотые слова. (-)
От Гегемон
К Лис (11.04.2010 16:15:32)
Дата 11.04.2010 16:22:53

А что это за образец? (-)
От Лис
К Гегемон (11.04.2010 16:22:53)
Дата 11.04.2010 16:36:11

который? (-)
От Гегемон
К Лис (11.04.2010 16:36:11)
Дата 11.04.2010 16:49:19

Оба :-)

Скажу как гуманитарий

Насколько я понимаю, куртка и штаны - разные оттенки одного и того же, и только внизу - отдельный рисунок?

С уважением
От Лис
К Гегемон (11.04.2010 16:49:19)
Дата 11.04.2010 20:57:31

Re: Оба :-)

>Насколько я понимаю, куртка и штаны - разные оттенки одного и того же

Не совсем. Просто выцвели по разному.

>и только внизу - отдельный рисунок?

Да. И с ним отдельная песня. Это был 90-91 год, когда создавалась питерская фирма "АНА". Мы с Лешей Кулаковым делали для нее линейку снаряжения и одежки. Тогда же родилась мысль сделать маскировочный рисунок. Нарисовать нарисовали. подобрали красители. Дело встало за печатью. Из соображений экономии были взяты б/у валы, которыми печатали какие-то там рисунки на ситец для платьев. Я не очень в курсе всех подробностей этой технологии, но когда начали гнать камуфлированную тряпку. оказалось, что помимо нужных пятен там остался и старый рисунок. Если присмотритесь, увидите -- зонтики, шезлонги, шляпки, яхточки... Тряпки было напечатано довольно изрядно. Пошита форма (за основу были взяты спецназовская "мобута" и КЛМК-"разделка"). Большая часть пошитого оказалась в итоге в Таджике и разошлась по подразделениям ВВ. У меня, к сожалению, осталась только эта вот банданна.

Вот так это выглядело:

[155K]



[156K]


От DmitryGR
К Лис (11.04.2010 20:57:31)
Дата 11.04.2010 21:43:39

Какой простор для реконструкции :) (-)
От Гегемон
К Лис (11.04.2010 20:57:31)
Дата 11.04.2010 21:32:45

Внушает :-) (-)
От kapral250
К Лис (11.04.2010 12:31:14)
Дата 11.04.2010 12:33:11

Спасибо вдвойне!:)) (-)
От NovAlex
К kapral250 (10.04.2010 21:13:51)
Дата 11.04.2010 00:48:29

Re: Вопрос по...

Ага, и какого морпехи бегают не в комках? Просто ниндзи какие-то.
От Bevh Vladimir
К NovAlex (11.04.2010 00:48:29)
Дата 11.04.2010 20:23:48

Re: Потому

>Ага, и какого морпехи бегают не в комках? Просто ниндзи какие-то.

Потому что флот должен выделяться :)
От Рядовой-К
К NovAlex (11.04.2010 00:48:29)
Дата 11.04.2010 14:44:24

Зато стильно! :) (-)
От john1973
К Рядовой-К (11.04.2010 14:44:24)
Дата 11.04.2010 15:40:11

Re: Зато стильно!...

У капитана Швеца (В.Спиридонов) и хромачи весь фильм блестят, как и не по грязи бегает
От Рядовой-К
К john1973 (11.04.2010 15:40:11)
Дата 12.04.2010 12:08:52

Дык есть реально такие военные

>У капитана Швеца (В.Спиридонов) и хромачи весь фильм блестят, как и не по грязи бегает

у которых, что обувь, что одежда всегда чистые и выглаженные вне зависимости от условий эксплуатации! :))
http://www.ryadovoy.ru
От Bevh Vladimir
К kapral250 (10.04.2010 21:13:51)
Дата 10.04.2010 23:31:11

Re: Вопрос по...

>Вот смотрю сейчас по пятому эту нетленку и поймал себя на мысли, что у Галкина и К очень непонятные комки. Прошу помщи зала. Я таких в сов. армии не видел никогда.


По легенде кинемаграфисты сочли реальную советскую форму крайне неэстетичной.
А фильм задумывался «мощно про армейским» по эмоциональному посылу.
И с помощью художником Мосфильма и реальных опытных образцов (чтобы пояснить консультантам что мы мол не вольным художеством занимаемся а смотрим в будущее) были созданы зрелищные военные костюмы для фильма.
Кинематографисты хотели и тельняшки убрать – то же не понравились, мол не флот же, что то свое самобытное для десанта надо изобрести, но тут Мергелов лично вмешался и потребовал оставить в фильме тельники.
Может и байка.
От Рядовой-К
К Bevh Vladimir (10.04.2010 23:31:11)
Дата 11.04.2010 14:42:01

Re: Вопрос по...

>>Вот смотрю сейчас по пятому эту нетленку и поймал себя на мысли, что у Галкина и К очень непонятные комки. Прошу помщи зала. Я таких в сов. армии не видел никогда.
>

>По легенде кинемаграфисты сочли реальную советскую форму крайне неэстетичной.
Так и есть - неэстетичная, неудобная и пр. и пр. - сплошные минусы.

http://www.ryadovoy.ru
От Bevh Vladimir
К Рядовой-К (11.04.2010 14:42:01)
Дата 11.04.2010 20:32:29

Re: Вопрос по...

>>По легенде кинемаграфисты сочли реальную советскую форму крайне неэстетичной.
>Так и есть - неэстетичная, неудобная и пр. и пр. - сплошные минусы.

> http://www.ryadovoy.ru



На удобство кинематографистам плевать. Некоторые сценические костюмы вообще можно использовать в качестве орудия пыток.
А вот вид должен быть лихим и впечатляющим.
Вроде бы классическая история как резко упрощение формы и придание ей простонародного костюма в эпоху Александра 2 го вызвало резкое уменьшение желающих идти в офицеры.

Если рассматривать форму по ТТХ
В рамках заданного бюджета и при устоявшихся технологиях мало что можно было делать получше.
Ну сапоги со шнуровкой и т.д. по мелочи.
Вообще то длительный период мира не способствует прогрессу в военной сфере.
Смотрим как у амеров все стало меняться когда наконец то они стали воевать достаточно массово.

Ну и наш подход к техническому дизайну. Когда на форме обсуждали МRAP – то указали на кучи дизайнерских решений (вроде скошенных оконным проемов и т.д.) с которыми наша бронешкола никогда бы не стала заморачиваться на столь утилитарной конструкции.

Вот что у нас было заметно эстетичнее красивее чем у НАТО – так это корабли.
Почему – пусть спецы ответят.

От Рядовой-К
К Bevh Vladimir (11.04.2010 20:32:29)
Дата 12.04.2010 12:18:32

Как ни странно, но таки да - корабли у нас красивее. Особенно - ТАРК Кировы +

>Если рассматривать форму по ТТХ
>В рамках заданного бюджета и при устоявшихся технологиях мало что можно было делать получше.

Нет. Можно было делать и получше. И - намного. Просто господствующий эстетический тренд в СССР был ужасен. От этой "стретегии" - и мелочи вроде дурацкой формы уровня кон. 19 века.

>Ну сапоги со шнуровкой и т.д. по мелочи.
>Вообще то длительный период мира не способствует прогрессу в военной сфере.
>Смотрим как у амеров все стало меняться когда наконец то они стали воевать достаточно массово.

Амеры каждое десятилетие меняют/изменяют форму и снарягу. В т.ч. и в периоды мира. Она у них ВСЕГДА была лучше нашей по всем параметрам.

>Ну и наш подход к техническому дизайну. Когда на форме обсуждали МRAP – то указали на кучи дизайнерских решений (вроде скошенных оконным проемов и т.д.) с которыми наша бронешкола никогда бы не стала заморачиваться на столь утилитарной конструкции.

"Мелочи создают совершенство, а совершенство - не мелочь"(С) Микелланджело. :)


>Вот что у нас было заметно эстетичнее красивее чем у НАТО – так это корабли.
Согласен. Как ни странно - но факт.
Хотя, конечно, авианосцы - то да... :))) Внушаить!(С) Да и рубочные рули ПЛ придавали более интресный вид...

http://www.ryadovoy.ru
От Bevh Vladimir
К Рядовой-К (12.04.2010 12:18:32)
Дата 12.04.2010 19:07:28

Re: Как ни...


>Нет. Можно было делать и получше. И - намного. Просто господствующий эстетический тренд в СССР был ужасен. От этой "стретегии" - и мелочи вроде дурацкой формы уровня кон. 19 века.

Что именно к примеру?
А то все дискуссии по форме и снаряжению насколько помню сводились в результате к тому что «ну вроде бы можно было сделать теоретически лучше. Но тогда и в тех условиях и те кто делал – вряд ли»








>
>Амеры каждое десятилетие меняют/изменяют форму и снарягу. В т.ч. и в периоды мира. Она у них ВСЕГДА была лучше нашей по всем параметрам.

Дайте нашим такой бюджет и такую производственную базу с настолько четкой культурой производства.
Игорь Скрылев рассказывал как так и не удалось добиться от Мелиты стабильного качества ножей и решилось только сменой предприятия после кучи потраченных нервов и времени. А ведь то военный заказ.
А гражданскую линейку режиков "НОКС" (большей частью) все же будет переводить в Чехию и в Китай, хотя он долго был принципиальным стороником национального производителя.


>>Ну и наш подход к техническому дизайну. Когда на форме обсуждали МRAP – то указали на кучи дизайнерских решений (вроде скошенных оконным проемов и т.д.) с которыми наша бронешкола никогда бы не стала заморачиваться на столь утилитарной конструкции.
>
>"Мелочи создают совершенство, а совершенство - не мелочь"(С) Микелланджело. :)


Общая школа дизайна (практически во всех сферах техники и вещей) была заметно слабее европейской и американской и изрядно «вторичной» (хотя плагиата много вообще всюду в мире в этом деле).

Красота – страшная сила. А потом грустим от числа желающих подрочить на лайковых.

Эстетика кстати с качеством напрямую не связана. Это как европейские часы и японские (товар где эстетика крайне важна)
Или скажем автомобили итальянские (с политкоректным описанием «средиземноморское качество») и те же японские. Хотя японцы в автосфере в последние время сильно сгладили ситуацию мощным привлечением европейских дизайнеров.


>>Вот что у нас было заметно эстетичнее красивее чем у НАТО – так это корабли.
>Согласен. Как ни странно - но факт.


"Киров" то же для меня самый красивый наш военный корабль.
От Рядовой-К
К kapral250 (10.04.2010 21:13:51)
Дата 10.04.2010 22:26:14

Что в "З.О.В.", что в "О.Х."

>Вот смотрю сейчас по пятому эту нетленку и поймал себя на мысли, что у Галкина и К очень непонятные комки. Прошу помщи зала. Я таких в сов. армии не видел никогда.

Использовались экспериментальные элементы формы и обуви. ВДВ три раза пыталось перевестись на ботинки - не дали. В фильмах - как раз опытные образцы.
Ну а в 1988 был принят и пустынный вариант камуфляжа - тока его тоже никто не видел живьём :))

http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (10.04.2010 22:26:14)
Дата 10.04.2010 23:42:37

Re: Что в...

Не поделитесь фотографиями,если есть?
От Рядовой-К
К Blitz. (10.04.2010 23:42:37)
Дата 11.04.2010 14:45:22

Нету. Не совсем моя тема. Просто - в курсе. (-)
От DmitryGR
К Рядовой-К (10.04.2010 22:26:14)
Дата 10.04.2010 22:39:54

Re: Что в...

А сам Галкин говорил, что форму шили на студии.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Рядовой-К
К DmitryGR (10.04.2010 22:39:54)
Дата 10.04.2010 22:47:02

Re: Что в...

>А сам Галкин говорил, что форму шили на студии.

Правильно! Конечно подогнали по фигурам актёров дабы красивее смотрелась

>Тяжело в учении, тяжело в бою.
 http://www.ryadovoy.ru
От kapral250
К Рядовой-К (10.04.2010 22:26:14)
Дата 10.04.2010 22:28:06

Спасибо! (-)
От DmitryGR
К kapral250 (10.04.2010 21:13:51)
Дата 10.04.2010 22:08:36

Re: Вопрос по...

>Вот смотрю сейчас по пятому эту нетленку и поймал себя на мысли, что у Галкина и К очень непонятные комки. Прошу помщи зала. Я таких в сов. армии не видел никогда.

А это были специально сшитые для кина.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От kapral250
К DmitryGR (10.04.2010 22:08:36)
Дата 10.04.2010 22:17:40

Re: Вопрос по...

>>Вот смотрю сейчас по пятому эту нетленку и поймал себя на мысли, что у Галкина и К очень непонятные комки. Прошу помщи зала. Я таких в сов. армии не видел никогда.
>
>А это были специально сшитые для кина.
Серьезно? А я думал у кого то из соседей по ВД позаимствовали.
>Тяжело в учении, тяжело в бою.
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Steven Steel
К kapral250 (10.04.2010 21:13:51)
Дата 10.04.2010 21:22:35

Re: Вопрос по...

>непонятные комки

Что означает это словосочетание?
От kapral250
К Steven Steel (10.04.2010 21:22:35)
Дата 10.04.2010 21:29:42

Re: Вопрос по...

>>непонятные комки
>
>Что означает это словосочетание?
Выше обьяснили:)

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От BIGMAN
К kapral250 (10.04.2010 21:13:51)
Дата 10.04.2010 21:21:43

Переведите: что есть "комок"? (-)
От Олег...
К BIGMAN (10.04.2010 21:21:43)
Дата 10.04.2010 21:27:27

"Комок" - костюм камуфлированный (жаргон)... (-)