От andrew~han
К All
Дата 11.04.2010 15:12:42
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Озвучена стоимость Т-90 и видимо БМП-3

Особо упомянут тракторный завод, чье «состояние вызывает опасения». У губернатора, проехавшего 24 марта вместе с полпредом президента в ЮФО Владимиром Устиновым по территории этого предприятия, сложилось такое впечатление, «будто вчера над заводом пролетели «мессершмидты». Анатолий Бровко присутствовал при разговоре Владимира Устинова с министром обороны Анатолием Сердюковым, в ходе которого полпред поднял вопрос об увеличении государственных заказов для этого предприятия. На что министр резонно возразил, отметив, что на ВгТЗ «рабочие стоят с паяльниками, с кувалдами - это технология даже не 70-е годов, а позапрошлого века», а себестоимость продукции «колоссальная»: БМП стоит 50 млн. руб. а танк - 70 млн. руб. Причем последний стреляет из своей пушки на расстояние только до 1 км, тогда как подобная пушка западного производства - на 1,5-2 км. Поэтому собственнику предприятия нужно вложить деньги, чтобы «культура производства была бы хотя на среднем уровне». На апрель Анатолий Бровко наметил встречу с главным акционером ВгТЗ.

отсюда
«Послевкусие, как от хорошего коньяка... »
Олег Мамонтов
3 апреля 2010
Новые деловые вести
От Д.И.У.
К andrew~han (11.04.2010 15:12:42)
Дата 11.04.2010 22:29:56

Re: Озвучена стоимость...

>Особо упомянут тракторный завод, чье «состояние вызывает опасения». У губернатора, проехавшего 24 марта вместе с полпредом президента в ЮФО Владимиром Устиновым по территории этого предприятия, сложилось такое впечатление, «будто вчера над заводом пролетели «мессершмидты». Анатолий Бровко присутствовал при разговоре Владимира Устинова с министром обороны Анатолием Сердюковым, в ходе которого полпред поднял вопрос об увеличении государственных заказов для этого предприятия. На что министр резонно возразил, отметив, что на ВгТЗ «рабочие стоят с паяльниками, с кувалдами - это технология даже не 70-е годов, а позапрошлого века», а себестоимость продукции «колоссальная»: БМП стоит 50 млн. руб. а танк - 70 млн. руб. Причем последний стреляет из своей пушки на расстояние только до 1 км, тогда как подобная пушка западного производства - на 1,5-2 км. Поэтому собственнику предприятия нужно вложить деньги, чтобы «культура производства была бы хотя на среднем уровне». На апрель Анатолий Бровко наметил встречу с главным акционером ВгТЗ.

Это про Волгоградский тракторный завод - http://www.arms-expo.ru/site.xp/049056049054.html . На нем выпускают только БМД-4 и "Спрут" (и то вроде бы БМД собирались переносить в Курган).
Поэтому не вполне понятно, о каких танках и БМП говорит министр.
Тем более, что танковые пушки производят не в Ниж. Тагиле или Кургане, а в Перми.
И, насколько помню, даже у раннесоветского Т-72 эффективная дальность стрельбы с места определялась в 2,0-2,2 км для БПС и 2,6-2,8 км для кум. снаряда.
От Слава
К Д.И.У. (11.04.2010 22:29:56)
Дата 12.04.2010 06:46:56

Re: Озвучена стоимость...

Уважаемые товарищи, сколько раз объяснять, что танковые пушки (в т.ч. пушки для "Спрута") производятся в г. Екатеринбурге, на ООО "Завод №9".
Слава.
От Д.И.У.
К Слава (12.04.2010 06:46:56)
Дата 12.04.2010 13:03:35

Re: Озвучена стоимость...

>Уважаемые товарищи, сколько раз объяснять, что танковые пушки (в т.ч. пушки для "Спрута") производятся в г. Екатеринбурге, на ООО "Завод №9".

Там они выпускаются для Т-90 и "Спрута", действительно. Но для Т-72 и Т-80 - на Мотовилихе, http://mz.perm.ru/business/produce/pg1/rz49/98/ . В любом случае, отдельно от "тракторных заводов".
От Лейтенант
К Д.И.У. (11.04.2010 22:29:56)
Дата 11.04.2010 22:59:33

Re: Озвучена стоимость...

>Это про Волгоградский тракторный завод - http://www.arms-expo.ru/site.xp/049056049054.html . На нем выпускают только БМД-4 и "Спрут" (и то вроде бы БМД собирались переносить в Курган).
>Поэтому не вполне понятно, о каких танках и БМП говорит министр.


А, тогда понятно: БМД-4 - это "БМП", А Спрут - "танк".
От andrew~han
К Лейтенант (11.04.2010 22:59:33)
Дата 11.04.2010 23:18:20

А немного ли для Спрута - как Т-90?

++++

>А, тогда понятно: БМД-4 - это "БМП", А Спрут - "танк".
От Д.И.У.
К andrew~han (11.04.2010 23:18:20)
Дата 12.04.2010 00:50:05

Re: А немного...

>>А, тогда понятно: БМД-4 - это "БМП", А Спрут - "танк".

70 млн. руб./2,4 млн. долл. - очень много для "Спрута".
С другой стороны, штучное кустарное производство, нестандартная удлиненная база БМД с гидропневматической подвеской, нестандартный вариант пушки с автоматом заряжания. Плюс завод мог повесить все свои убытки и накладные расходы на единичные машины.
Кроме того, про себестоимость 70 млн. руб. для Т-90А нельзя сказать, что это ужасно много (особенно для последней версии с тепловизором). Скорее, нормально, т.е. не было бы причины так уж возмущаться.

Но все равно, остается непонятным, что имел в виду Сердюков - БМП-3М или БМД-4, Т-90А или "Спрут".
От Александр Стукалин
К andrew~han (11.04.2010 15:12:42)
Дата 11.04.2010 22:24:07

Це ж Волгоградский тракторный... Якие ж там Т-90??? :-))

>Особо упомянут тракторный завод, чье «состояние вызывает опасения». У губернатора, проехавшего 24 марта вместе с полпредом президента в ЮФО Владимиром Устиновым по территории этого предприятия, сложилось такое впечатление, «будто вчера над заводом пролетели «мессершмидты». Анатолий Бровко присутствовал при разговоре Владимира Устинова с министром обороны Анатолием Сердюковым, в ходе которого полпред поднял вопрос об увеличении государственных заказов для этого предприятия. На что министр резонно возразил, отметив, что на ВгТЗ «рабочие стоят с паяльниками, с кувалдами - это технология даже не 70-е годов, а позапрошлого века», а себестоимость продукции «колоссальная»: БМП стоит 50 млн. руб. а танк - 70 млн. руб. Причем последний стреляет из своей пушки на расстояние только до 1 км, тогда как подобная пушка западного производства - на 1,5-2 км. Поэтому собственнику предприятия нужно вложить деньги, чтобы «культура производства была бы хотя на среднем уровне». На апрель Анатолий Бровко наметил встречу с главным акционером ВгТЗ.

>отсюда
>«Послевкусие, как от хорошего коньяка... »
>Олег Мамонтов
>3 апреля 2010
>Новые деловые вести
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (11.04.2010 22:24:07)
Дата 11.04.2010 23:42:55

Гммм так это он чего, о "спруте" что ли?!

Тогда стрельба на 1 км становится чуть понятнее (если кумулятивным снарядом и с учетом рудиментарных прицельных приспособлений спрута, где-то так и выйдет думаю - прямой выстрел плюс-минус).

Но неужели это жестяное барахло стоит 70 лямов???? Если так - на свалку немедленно, однозначно!!!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От andrew~han
К Александр Стукалин (11.04.2010 22:24:07)
Дата 11.04.2010 22:35:39

как я понял, это ему к слову пришлось, обидно стало (-)
От Василий Фофанов
К andrew~han (11.04.2010 15:12:42)
Дата 11.04.2010 16:52:01

...а также дальность стрельбы...

>Причем последний стреляет из своей пушки на расстояние только до 1 км, тогда как подобная пушка западного производства - на 1,5-2 км.

Только до 1 км? Однако. Экипажу не проще со снарядом до вражеского танка добежать и там его швырнуть, чем мучиться стрелять понапрасну?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alpaka
К Василий Фофанов (11.04.2010 16:52:01)
Дата 11.04.2010 19:40:01

а что критично на 1 км?

СУО? вряд ли баллистика...
А вот бают, что Абрамс, Лео 2 (даже относительно старый 2А4) могут
эффективно поражать на более чем 2.5 км...
Алпака
От Blitz.
К Alpaka (11.04.2010 19:40:01)
Дата 11.04.2010 19:47:40

Re: а что...

Ето просто человек не знаюший,ЕМНИП на западных танках дальше 2 или 4 км вести огонь нельзя-дальномер не считает дистанцию.
От Василий Фофанов
К Blitz. (11.04.2010 19:47:40)
Дата 11.04.2010 23:47:46

Re: а что...

>Ето просто человек не знаюший

Самокритично :)

>,ЕМНИП на западных танках дальше 2 или 4 км вести огонь нельзя-дальномер не считает дистанцию.

Даже в самом старом абрамсе "дальномер считал дистанцию" до 8000 метров.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От BVV
К Blitz. (11.04.2010 19:47:40)
Дата 11.04.2010 20:44:10

Re: а что...

>Ето просто человек не знаюший,ЕМНИП на западных танках дальше 2 или 4 км вести огонь нельзя-дальномер не считает дистанцию.
Дальность измерялась, СУО не выдавало огневое решение, но сейчас это исправлено.
От BAURIS
К Blitz. (11.04.2010 19:47:40)
Дата 11.04.2010 20:15:52

Сочиняете

БВ на М1А1 не выдавал баллистических решений на дистанции более 5 км, и выяснилось это в Персидском заливе в 91-м - до того никому и в голову не могла прийти мысль о необходимости таких дальностей. Позже это поправили.
От eagle852
К Blitz. (11.04.2010 19:47:40)
Дата 11.04.2010 19:50:35

Так и у нас дальномеры в тех-же пределах. (-)
От PQ
К Василий Фофанов (11.04.2010 16:52:01)
Дата 11.04.2010 18:25:55

Кстати, по слухам один из

вариантов тяжелой платформы с передним расположением МТО.

Вспоминаются питерские разработки начала 90-х. Тогда же проектировалось целое семейство с передним расположением двигателя. Все движется у нас по кругу.
От Лейтенант
К Василий Фофанов (11.04.2010 16:52:01)
Дата 11.04.2010 17:00:42

Может имелась в виду дальность эффективного поражения?

Хотя конечно разбирать речь лиц, пораженных синдромом Черномырдина-Михайлова, очень тяжело.
От PQ
К Лейтенант (11.04.2010 17:00:42)
Дата 11.04.2010 17:26:49

Странно, Т-95 не соотвествут

старые стоят дорого и стреляют на 1 км. Чем воевать то тогда? Мифическими унифицированными платформами? Так они до 2020 года снова устареют.
От Exeter
К PQ (11.04.2010 17:26:49)
Дата 11.04.2010 17:48:05

Руководство МО уже сказало - лучший танк в мире это "Меркава" (-)
От Александр Антонов
К Exeter (11.04.2010 17:48:05)
Дата 12.04.2010 00:05:20

Что как бы намекает на немалый заброневой объём "унифицированных платформ". :))) (-)
От tramp
К Александр Антонов (12.04.2010 00:05:20)
Дата 12.04.2010 00:10:17

Предвкушение БМПТ с 152-мм мортирой? (-)
От Александр Антонов
К tramp (12.04.2010 00:10:17)
Дата 12.04.2010 01:03:44

Надежда на ТБМП со 152 мм мортирой. (-)
От Hamster
К Exeter (11.04.2010 17:48:05)
Дата 11.04.2010 19:02:20

(мечтательно) Вот бы и попробовали купить вместо Мистралей))) (-)
От Blitz.
К Hamster (11.04.2010 19:02:20)
Дата 11.04.2010 19:46:25

Re: (мечтательно) Вот...

И купят,как дополнение к ним,ивекам беспилотника по скидке обтом)
От Barr
К Blitz. (11.04.2010 19:46:25)
Дата 11.04.2010 23:55:26

Не продадим, самим не хватает )))

Разве что старые.
От Blitz.
К Barr (11.04.2010 23:55:26)
Дата 12.04.2010 00:08:57

Re: Не продадим,...

А куда денитесь,раководство сказало,что лутшее,значит надо брать.Если не можете обеспечить производство-то тагил наладит выпуск)
От Barr
К Blitz. (12.04.2010 00:08:57)
Дата 12.04.2010 00:14:54

Re: Не продадим,...

>А куда денитесь,раководство сказало,что лутшее,значит надо брать.
Эх, вы, кто же так на Востоке торгуется? Мы же теперь несусветную цену заломим )))
>Если не можете обеспечить производство-то тагил наладит выпуск)
А мы тогда грузинам "Спайк" поставим )))
От Blitz.
К Exeter (11.04.2010 17:48:05)
Дата 11.04.2010 18:47:31

Re: Руководство МО...

Ошибся я с Лео-2(Решили брать оптом.
От PQ
К Exeter (11.04.2010 17:48:05)
Дата 11.04.2010 17:56:08

а когда сказало? (-)
От Exeter
К PQ (11.04.2010 17:56:08)
Дата 11.04.2010 18:37:43

Недавно (-)
От Александр Стукалин
К PQ (11.04.2010 17:56:08)
Дата 11.04.2010 18:34:21

когда ездило за беспилотниками... :-))) (-)