От Chestnut
К И. Кошкин
Дата 12.04.2010 14:21:22
Рубрики Прочее; Древняя история;

Re: [2И. Кошкин] о полевом применении допороховой артиллерии

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>...тем более, что применение римлянами боевых машин в полевом бою ничем не подтверждено.
>>
>>Ерунда.
>
>...по дискуссиям 8-летней давности я запомнил, что все случаи применения машин в бою за исключением осад - это оборона лагерей и городов. Интересно было бы услышать о фактах применения именно в полевом бою.
>

была как минимум попытка (спартанцами) использовать катапульты в полевом сражении при Мантинее 207 до РХ. Что им не помогло, да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (12.04.2010 14:21:22)
Дата 12.04.2010 14:52:55

Re: [2И. Кошкин]...

в том, что вителлианцы сосредоточили на дорожной насыпи метательные орудия и теперь в упор расстреливали врагов; прежде их орудия стояли в разных местах и стреляли по зарослям, в которых противника не было. Невиданных размеров баллиста шестнадцатого легиона извергала огромные камни, прорывавшие брешь в рядах противников. Она погубила бы еще больше народу, если бы не славный подвиг, на который отважились двое солдат: подобрав щиты мертвых вителлианцев, они прокрались, никем не узнанные, к самой баллисте и перерубили скрученные тяжи и канаты[50].
От Ильдар
К Паршев (12.04.2010 14:52:55)
Дата 12.04.2010 23:14:46

Re: [2И. Кошкин]...

>баллиста шестнадцатого легиона

В оригинале 15-го легиона. Речь здесь идет о вексилляции Legio XV Primigenia.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Chestnut
К Паршев (12.04.2010 14:52:55)
Дата 12.04.2010 15:03:42

Это Верона 69? (-)
От Ильдар
К Chestnut (12.04.2010 15:03:42)
Дата 12.04.2010 22:58:57

Re: Кремона

Ночной бой при Бедриаке.

Есть эпизоды успешного применения артиллерии в поле Ономархом против Филиппа II (Polyaen, II, 38, 2), Цезарем против галлов (BG, II, 8; VIII, 14), Германиком против Арминия (Tac. Ann., II, 20). Есть примеры применения метательных машин в поле Персеем и Филиппом V против римлян.

Вот что пишет, например, Филон Византийский (ок. 200 г. до н.э.) в своем военно-техническом трактате о конструкции метательных машин:

Но обстоятельства часто возникают там, где срочно требуются катапульты; однако, если торсионы порваны или что-нибудь еще повреждено, никаким способом нельзя произвести перетягивание из-за задержки, вызываемой вышеупомянутыми натяжными устройствами. Это не нечасто случается в пехотных походах (πεζικαις στρατιαις) и в основном на море (ναυτικαις). (Philon, Bel. 57)

... при использованиях в открытом поле (υπαίθροις) и морских походах (ναυτικαις στρατιαις) они [машины с бронзовыми пружинами - И.К.] сохраняются неповрежденными, потому что они не подвержены поломкам или увлажнению. Нечто подобное этому вредит сухожилиям. Когда торсионы из сухожилий становятся влажными или рвутся, орудия не могут избежать вредных последствий. Часто орудия, сохраняемые с большими предосторожностями в закрытых местах, сильно портятся из-за изменений в воздухе. (Philon, Bel. 72)

О применении машин в поле пишут в своих трактатах Вегеций и Маврикий, а также Арриан в "Диспозиции против аланов". Описанным у них построениям и местонахождению артиллерии в боевом порядке полностью соответствует описание битвы при Иссе Дионом Кассием: http://forum.xlegio.ru/calendar/event-view.asp?eventid=270&year=2010&month=3 В "Искусстве тактики" Арриан (Tact. XLIII) также пишет, что кавалеристы должны уметь метать стрелы из "машин", противопоставляя их лукам.

Нам также известны успешные действия херсонесских баллистариев в полеых битвах у стен Боспора и на Дунае в эпоху Диоклетиана и Константина.

На одном из рельефов колонны Траяна баллисты на повозках ведут стрельбу, находясь то ли с фланга, то ли с тыла боевого порядка даков.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Chestnut
К Chestnut (12.04.2010 15:03:42)
Дата 12.04.2010 15:04:24

и кстати тоже не помогло. ))) (-)
От Паршев
К Chestnut (12.04.2010 15:04:24)
Дата 12.04.2010 17:08:09

Кремона, да, 69-й, вторая битва

в это время и позднее на вооружении легионов хватало метательных машин, онагры там, скорпионы - почему бы их и не использовать.