От Лейтенант
К All
Дата 12.04.2010 17:08:59
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Конструктор ZBD04: Эта система ("Бахча") не была слепо скопирована

http://www.periscope2.ru/?digest_id=12923

Корр: Состав вооружения этой машины и российской БМП-3 одинаков, между этими двумя машинами есть связь?

Ван Тяньмин: Между составом вооружения БМП Типа 04 и российской БМП-3 есть определенная связь. Перед разработкой БМП Типа 04 мы импортировали систему вооружения БМП-3, в рамках этой программы производился выбор системы вооружения для БМП Типа 04, поскольку система вооружения БМП-3 в целом соответствовала техническим требованиям, то выбрали ее. Тем не менее, эта система не была слепо скопирована, в ней были произведены значительные изменения. Прежде всего они касались формы и материала, из которого изготавливалась башня, была улучшена ее технологичность и повышена бронезащита; во-вторых изменена конструкция автомата заряжания – от горизонтального размещения боеприпасов перешли к вертикальному, что следало перемещение снарядов более гладким; автоматизирован процесс заряжания ракет; изменен ударно-спусковой механизм […], повышена его безопасность; модифицирован эжекторный механизм, в результате его работа стала более надежной и безопасной; улучшен механизм отвода газов; разработаны оригинальные снаряды к 30 мм пушке и изменена ее система питания.

Кроме того, крупные изменения коснулись системы управления огнем. Система управления огнем, стоявшая в то время на БМП-3 была довольно отсталой […], в результате проведенных в нашей стране исследований машина была оснащена новой интегрированной системой управления огнем, обеспечивающей прицеливание и наведение. Система управления огнем цифровая со стабилизацией прицельного комплекса позволяет вести огонь при движении на суше и при проведении десантных операций. БМП имеет интегрированную электронную систему, обеспечивающую управление, цифровую связь, перераспределение информации внутри машины, отображение рабочей информации машины и т. п. Уровень использования информационных технологий в БМП сильно повышен, ее комплексные возможности превосходят возможности БМП-3.

От PQ
К Лейтенант (12.04.2010 17:08:59)
Дата 12.04.2010 20:49:31

Еще бы интервью с конструктором Тип 99 почитать (-)
От Steven Steel
К Лейтенант (12.04.2010 17:08:59)
Дата 12.04.2010 19:08:40

Бред это короче...

Сначала купили БМП-3, а потом поставили на неё Бахчу-У и страшно гордятся.
От Александр Антонов
К Steven Steel (12.04.2010 19:08:40)
Дата 12.04.2010 20:52:06

Не заметил какой либо напыщенности в интервью главного конструктора.

Здравствуйте

>Сначала купили БМП-3, а потом поставили на неё Бахчу-У и страшно гордятся.

ZBD-4 весьма специфическая машина, которая с БМП-3М сравнима только по вооружению. Очень большие геометрические размеры, очень слабая бронезащита, великолепная водоходность (20 км/час на воде). Это машина одной стратегической операции, высадки на Тайвань.

С уважением, Александр
От Юрий Лямин
К Александр Антонов (12.04.2010 20:52:06)
Дата 12.04.2010 22:45:41

Специфической машиной у них бронемашина морпехов ZBD-05 является.

ZBD-04 это БМП обычных армейских дивизий, с меньшими размерами и меньшими требованиями к плавучести. Все-таки скорость на воде до 20км\ч у ZBD-04 это не 30-35 км\ч у ZBD-05.
Просто амфибийность и от этих машин требуется и с учетом Тайваня и с учетом, что внутри материкового Китая есть очень большие и полноводные реки, которые возможно потребуется преодолевать сходу.
От Александр Антонов
К Юрий Лямин (12.04.2010 22:45:41)
Дата 14.04.2010 21:26:49

ZTD-05 и ZBD-05 "не имеют мировых аналогов", во всяком случае серийных аналогов

Здравствуйте

>ZBD-04 это БМП обычных армейских дивизий, с меньшими размерами и меньшими требованиями к плавучести. Все-таки скорость на воде до 20км\ч у ZBD-04 это не 30-35 км\ч у ZBD-05.

А вот как раз то что новая "армейская" БМП Китая демонстрирует такую водоходность, которую не может продемонстрировать ни одна серийная БМП мира намеркает нам что "форсирование большой реки" главный современный приоритет в строительстве всех видов китайских ВС.

>Просто амфибийность и от этих машин требуется и с учетом Тайваня и с учетом, что внутри материкового Китая есть очень большие и полноводные реки, которые возможно потребуется преодолевать сходу.

Если бы китайцы брали в расчёт так же большие полноводные реки на континенте то БМД ZBD-03 имела бы водомёт и скорость хода на плаву не меньше чем у БМД-2, а не 6 км/ч.

С уважением, Александр
От Steven Steel
К Александр Антонов (12.04.2010 20:52:06)
Дата 12.04.2010 21:40:43

Re: Не заметил...

>ZBD-4 весьма специфическая машина, которая с БМП-3М сравнима только по вооружению.

Мы про именно про вооружение все время и разговариваем. Речь не о напыщенности, а об элементарном не соответствии фактам. Причем очень простым фактам "вертикальное/горизонтальное".
От Юрий Лямин
К Steven Steel (12.04.2010 19:08:40)
Дата 12.04.2010 19:54:54

Там сама машина то у них от БМП-3 отличается.

>Сначала купили БМП-3, а потом поставили на неё Бахчу-У и страшно гордятся.

В отличие от БМП-3 двигатель у ZBD-04 впереди находится, а десантный выход соответственно через заднюю дверь. Этим машина скорее напоминает их гусеничную БТР ZSD-89.
От Steven Steel
К Юрий Лямин (12.04.2010 19:54:54)
Дата 12.04.2010 21:39:15

Речь идет о боевом отделении

>>Сначала купили БМП-3, а потом поставили на неё Бахчу-У и страшно гордятся.

Китайцы сначала купили БО БМП-3, а потом наши им сконструировали новое БО на основе Бахчи-У. Т.е. конечно ZBD получило новое БО, но это БО из России, как и прежнее.
А слова конструктора либо сильно перевраны либо изначально бредовы - у Бахчи-У вертикальное расположение выстрелов и китайцы ну ни как не могли переделать её из горизонтального в вертикальное. А новое БО у них появилось сразу как они его купили у нас.
От Юрий Лямин
К Steven Steel (12.04.2010 21:39:15)
Дата 12.04.2010 22:24:23

Так конструктор указывает отличия именно от изначального БО БМП-3, а не от Бахчи

А оно именно горизонатльное расположение выстрелов имело и китайцев не вполне устроило, после чего КБП и сделало им БО с вертикальным расположением и т.п.
Можно, кстати, заметить, что конструктор не говорит, что все эти изменения были сделаны именно китайской стороной.
От tramp
К Юрий Лямин (12.04.2010 22:24:23)
Дата 12.04.2010 22:33:08

Re: Так конструктор...

>Можно, кстати, заметить, что конструктор не говорит, что все эти изменения были сделаны именно китайской стороной.
Интересно, а кем тогда, если речь идет о том, что "эта система не была слепо скопирована, в ней были произведены значительные изменения", т.е. кто не слепо копировал, тот и вносил изменения. О РФ речь идти не может, это разработчик оригинальной модели, следовательно имеются ввиду китайские инженеры.

с уважением
От Steven Steel
К Юрий Лямин (12.04.2010 22:24:23)
Дата 12.04.2010 22:31:01

Re: Так конструктор...

>А оно именно горизонатльное расположение выстрелов имело и китайцев не вполне устроило, после чего КБП и сделало им БО с вертикальным расположением и т.п.

А! Понял! Это Лейтенант напортачил, написав про Бахчу в заголовке.

>Можно, кстати, заметить, что конструктор не говорит, что все эти изменения были сделаны именно китайской стороной.

Ну, да... Писалось для внутреннего потребления, поэтому сказали как бы "правду", но из которой трудно понять, что же было на самом деле.
От AFirsov
К Steven Steel (12.04.2010 19:08:40)
Дата 12.04.2010 19:17:40

При словах "доработано китайцами" вспоминаю электрокофемолку с заточенным ножом! (-)
От Blitz.
К Лейтенант (12.04.2010 17:08:59)
Дата 12.04.2010 18:55:02

Re: Конструктор ZBD04:...

И такие отличии от Бахчи?
От А.Никольский
К Лейтенант (12.04.2010 17:08:59)
Дата 12.04.2010 17:47:06

стоит отметить изрядную открытость и самокритичность китайского конструктора

местами выше нашего среднего уровня
От Рядовой-К
К Лейтенант (12.04.2010 17:08:59)
Дата 12.04.2010 17:18:49

Re: Конструктор ZBD04:...

> http://www.periscope2.ru/?digest_id=12923

>Корр: Состав вооружения этой машины и российской БМП-3 одинаков, между этими двумя машинами есть связь?

>... Прежде всего они касались формы и материала, из которого изготавливалась башня, была улучшена ее технологичность и повышена бронезащита;
Ну, это, собственно к модулю слабо относится.

>во-вторых изменена конструкция автомата заряжания – от горизонтального размещения боеприпасов перешли к вертикальному, что следало перемещение снарядов более гладким;
А вот тут - интересно. Кто из спецов выскажется за/против?

>Кроме того, крупные изменения коснулись системы управления огнем.
Ну, исходя из времени появления СУО первоначальной БМП-3 (1987) и китайского аналога - сер. 2000-х - всё нормально.

http://www.ryadovoy.ru
От Steven Steel
К Рядовой-К (12.04.2010 17:18:49)
Дата 12.04.2010 19:06:52

Re: Конструктор ZBD04:...

>... Прежде всего они касались формы и материала, из которого изготавливалась башня, была улучшена ее технологичность и повышена бронезащита;
>>во-вторых изменена конструкция автомата заряжания – от горизонтального размещения боеприпасов перешли к вертикальному, что следало перемещение снарядов более гладким;
>А вот тут - интересно. Кто из спецов выскажется за/против?

Я думаю, если перевести с китайского на русский, то получится, что он рассказывает о том, как мы продали китайцам лицензию на Бахчу-У.
Все совпадает, включая СУО и форму башни.

Старое БО с горизонтальными выстрелами:
http://nevsedoma.com.ua/images/2009/198/9/463c2231.jpg



Бахча-У
http://s41.radikal.ru/i092/0906/5e/7195d321132e.jpg



От PQ
К Steven Steel (12.04.2010 19:06:52)
Дата 12.04.2010 20:34:23

Бахча-У это не то, что у китайцев. СУО современнее чем у них ..гораздо (-)
От Blitz.
К PQ (12.04.2010 20:34:23)
Дата 12.04.2010 21:11:02

Re: Бахча-У это...

Башня стопроцентно Бахча,а СОУ могли своё поставить.
От Виктор Крестинин
К Steven Steel (12.04.2010 19:06:52)
Дата 12.04.2010 20:07:25

На мой вкус, старое БО было гораздо факабельнее... (-)