От Banzay
К Нумер
Дата 13.04.2010 09:58:36
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Срочно учим матчасть...

Приветсвую!
>Вот к примеру про петергофские десанты не сказано. А потери огромные при абсолютно нулевом эффекте и вообще отсутствии логики в принятии решения.
************************
Огромные это сколько? 1500 человек так в ноябре в городе ежесуточно умирало больше 900. А при условии успешности десанта могло умирать меньше. Т.К. можно было бы возить запасы с ораниенбаумского пятачка.

Напомню про такой ньюанс петергофского десанта как полностью помноженный на 0 , моторизованный батальон СС(резерв группы армий Север) в количестве 1500 человек, от туда же батальон Штуг, с тем же финалом, Два зенитных среднекалиберных дивизиона (88). Это мало?



> Эпопея с 124 тбр тоже не описана.
******************************
расскажите откуда взялись "лайковые фантазии" об отсутсвии поддержки пехоты. Пехоты было придано бригаде около 900 человек. В общем изучайте матчасть.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Нумер
К Banzay (13.04.2010 09:58:36)
Дата 13.04.2010 18:52:00

Re: Срочно учим

Здравствуйте
>Огромные это сколько? 1500 человек так в ноябре

Навскидку не помню, надо Платонова смотреть. 1500 для Вас это мало для такой операции?

>в городе ежесуточно умирало больше 900. А при условии успешности десанта могло умирать меньше. Т.К. можно было бы возить запасы с ораниенбаумского пятачка.

Надо было десанту сразу задачу взять Берлин поставить. Потому что "при условии успешности десанта" (вероятность выполнения задачи не меньше, чем в реальности) умирать бы в Ленинграде вообще не пришлось. Понимаете, шансов десант не имел, что к 3-й итерации понять было вполне возможно. Обсуждать выгодность успеха операции при невозможности этого успеха просто абсурдно. Вы не согласны?

>Напомню про такой ньюанс петергофского десанта как полностью помноженный на 0 , моторизованный батальон СС(резерв группы армий Север) в количестве 1500 человек, от туда же батальон Штуг, с тем же финалом, Два зенитных среднекалиберных дивизиона (88). Это мало?

Это откуда дровишки?


>> Эпопея с 124 тбр тоже не описана.
>******************************
>расскажите откуда взялись "лайковые фантазии" об отсутсвии поддержки пехоты.

C rkka.ru Где по фоткам ход операции восстанавливали.
От Banzay
К Нумер (13.04.2010 18:52:00)
Дата 13.04.2010 19:50:41

Re: Срочно учим

Приветсвую!

>Навскидку не помню, надо Платонова смотреть. 1500 для Вас это мало для такой операции?
************************
С чем сравнивать? Ну например с Григорьевкой можем. 2000 человек.

> Вы не согласны?
*******************************
Не согласен. т.к. внимательно почасам расписывал и десант, и рейд 124 бригады. Имел шансы десант, имел, вот только не сложилось.

>>расскажите откуда взялись "лайковые фантазии" об отсутсвии поддержки пехоты.
>C rkka.ru Где по фоткам ход операции восстанавливали.
*******************************
В боевом приказе подписанным Федюнинским написано придать два маршевых батальона . Всего было придано 900 человек.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Нумер
К Banzay (13.04.2010 19:50:41)
Дата 13.04.2010 23:28:00

Re: Срочно учим

Здравствуйте
>Приветсвую!

>>Навскидку не помню, надо Платонова смотреть. 1500 для Вас это мало для такой операции?
>************************
>С чем сравнивать? Ну например с Григорьевкой можем. 2000 человек.

Совсем другой масштаб, совсем другой эффект. Хотя и там бардаках выше крыши.

> Не согласен. т.к. внимательно почасам расписывал и десант, и рейд 124 бригады. Имел шансы десант, имел, вот только не сложилось.

Ну когда связи нет, поддержки с моря фактически нет, десант высаживается туда, где уже несколько раз предыдущие морпехи погибли. а тбр уходит без ясных целей де факто без всякой поддержки всегда будет "что-то как-то не сложилось". А шансы так были. Только несколько раз подряд "почему-то" немцы справились с десантом в часы.

> В боевом приказе подписанным Федюнинским написано придать два маршевых батальона . Всего было придано 900 человек.

Написать-то в приказе можно что угодно. В реальности тбр действовала без пехоты. Надо сказать, что от МАРШЕВЫХ батальонов иного участия в столь сложной операции ожидать было трудно.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Нумер (13.04.2010 23:28:00)
Дата 14.04.2010 10:39:27

Re: Срочно учим

Приветсвую!

>Ну когда связи нет, поддержки с моря фактически нет, десант высаживается туда, где уже несколько раз предыдущие морпехи погибли.
***************************
огласите весь список где и когда :"несколько раз предыдущие морпехи погибли".

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К Нумер (13.04.2010 23:28:00)
Дата 14.04.2010 09:57:04

Re: Срочно учим

Приветсвую!

>Ну когда связи нет, поддержки с моря фактически нет, десант высаживается туда, где уже несколько раз предыдущие морпехи погибли. а тбр уходит без ясных целей де факто без всякой поддержки всегда будет "что-то как-то не сложилось". А шансы так были. Только несколько раз подряд "почему-то" немцы справились с десантом в часы.
***************************
По пунктам:
1. Для связи было предусмотрено ВСЕ, радиостанции, таблица ракет, даже ЕМНИП почтовые голуби.
2. Для поддержки сморя вопреки приказу командующего ЛВМБ были выделены ЛК Марат и Октябрьская революция, приписан лимит снарядов. Выделен бензин и бомбы 10 авиабригаде.
3. В приказе ТБР написано" придти на помощь десантникам вышедшим в район аэродрома" не знаете, не рассказывайте сказок.

>Написать-то в приказе можно что угодно. В реальности тбр действовала без пехоты. Надо сказать, что от МАРШЕВЫХ батальонов иного участия в столь сложной операции ожидать было трудно.
**********************
В реальности опять же если не в курсе, пехоту отсекли от танков на прорыве второй полосы обороны. Первую линию траншей пехота прошла. Опять же не знаете истории , не стоит рассказывать сказки.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Медведь
К Banzay (13.04.2010 19:50:41)
Дата 13.04.2010 22:02:40

Re: Срочно учим

Если есть ссылки в инете на 124 бригаду и десант в варианте Банзая даже интересно посмотреть
От Banzay
К Медведь (13.04.2010 22:02:40)
Дата 13.04.2010 22:12:21

Сорри не мое...

Приветсвую!

Пинаю человека написать вариант, но пока не получается...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Белаш
К Banzay (13.04.2010 22:12:21)
Дата 13.04.2010 22:37:19

Пинайте сильнее :) (-)
От Banzay
К Белаш (13.04.2010 22:37:19)
Дата 13.04.2010 22:54:04

немогу. он сцук зарплату считает в моей конторе... (-)
От ЖУР
К Banzay (13.04.2010 09:58:36)
Дата 13.04.2010 14:06:51

Кстати про Стрельненсикй десант

Кольцов в в своей статье ссылаясь на немецкие архивы пишет что он был уничтожен в основном тыловыми частями 1 пд. В 5 утра высадка к 8 утра(по берлинскому) в ЖБД запись "Положение под Стрельной восстановлено".

ЖУР
От Banzay
К ЖУР (13.04.2010 14:06:51)
Дата 13.04.2010 20:27:16

Это про который, их два было.... (-)
От ЖУР
К Banzay (13.04.2010 20:27:16)
Дата 13.04.2010 20:33:09

Тот который отвлекающий 5.10.41 (-)
От ЖУР
К Banzay (13.04.2010 09:58:36)
Дата 13.04.2010 11:15:50

Это который дивизион Штуг на ноль помножили? Можно номер? (-)
От Белаш
К Banzay (13.04.2010 09:58:36)
Дата 13.04.2010 10:30:42

А откуда данные по немцам?

Приветствую Вас!
>Приветсвую!
>>Вот к примеру про петергофские десанты не сказано. А потери огромные при абсолютно нулевом эффекте и вообще отсутствии логики в принятии решения.
>************************
>Огромные это сколько? 1500 человек так в ноябре в городе ежесуточно умирало больше 900. А при условии успешности десанта могло умирать меньше. Т.К. можно было бы возить запасы с ораниенбаумского пятачка.

А они там были на город? Прошу прощения, я действительно не знаю.

>Напомню про такой ньюанс петергофского десанта как полностью помноженный на 0 , моторизованный батальон СС(резерв группы армий Север) в количестве 1500 человек, от туда же батальон Штуг, с тем же финалом, Два зенитных среднекалиберных дивизиона (88). Это мало?

Просто в сборнике по десантам ничего такого нет, а вот организация после высадки, создается впечатление, отсутствовала как класс.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением, Евгений Белаш
От Banzay
К Белаш (13.04.2010 10:30:42)
Дата 13.04.2010 10:58:23

Re: А откуда...

Приветсвую!

>А они там были на город? Прошу прощения, я действительно не знаю.
********************************
Было на 2-3 дня, в сумме.

>Просто в сборнике по десантам ничего такого нет, а вот организация после высадки, создается впечатление, отсутствовала как класс.
**************************
С десантом там вообще только непечатные слова есть. Удивительная высадка ВСЁ ЧЕРЕЗ ЖОПУ. но вот немцев покусали знатно. данные по немцам по воспоминаниям уцелевших и пленных, и из наших таблиц по силам немцев на ЛФ.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Нумер
К Banzay (13.04.2010 10:58:23)
Дата 13.04.2010 18:57:50

Re: А откуда...

Здравствуйте

>**************************
>данные по немцам по воспоминаниям уцелевших и пленных, и из наших таблиц по силам немцев на ЛФ.

Простите, это была шутка такая - ссылаться на наши данные по немецким потерям? А сотню Фердинандов они там не уничтожили?
От Белаш
К Banzay (13.04.2010 10:58:23)
Дата 13.04.2010 11:11:51

Re: А откуда...

Приветствую Вас!
>Приветсвую!

>>А они там были на город? Прошу прощения, я действительно не знаю.
>********************************
>Было на 2-3 дня, в сумме.

Спасибо.

>>Просто в сборнике по десантам ничего такого нет, а вот организация после высадки, создается впечатление, отсутствовала как класс.
>**************************
>С десантом там вообще только непечатные слова есть. Удивительная высадка ВСЁ ЧЕРЕЗ ЖОПУ.

Именно... Даже на фоне 41-го.

>но вот немцев покусали знатно. данные по немцам по воспоминаниям уцелевших и пленных, и из наших таблиц по силам немцев на ЛФ.

Эээ, т. е. по сути точной статистики нет? Джентльменам принято верить на слово, но у нас-то не джентльмены.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением, Евгений Белаш