ВИФ2 NE : Ветка : Поляки были заняты оккупацией Тешинской области. (-)

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев
Дата	12.04.2010 20:25:13
Рубрики	WWII;

Поляки были заняты оккупацией Тешинской области. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (12.04.2010 20:25:13)
Дата	12.04.2010 20:35:25

Вы жжОте всё веселее. Когда, по вашему, её оккупировали? (-)

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (12.04.2010 20:35:25)
Дата	12.04.2010 21:00:49

«С жадностью гиены» - этими словами У.Черчилль оценил поведение Польши

http://www.perspektivy.info/history/s_zhadnostju_gijeny_operacija_zaluzhje_2009-09-07.htm

30.09.38
ГЕРМАНИЯ. Мюнхен. Подписано Мюнхенское соглашение Германии (А.Гитлер), Великобритании (Н.Чемберлен), Франции (Э.Даладье) и Италии (Б.Муссолини) о передаче Германии Судетской области Чехословакии и удовлетворение за счет Чехословакии в течение 3 месяцев территориальных притязаний Венгрии и Польши.

ПОЛЬША. Варшава. Встреча мид Ю.Бека с послом США по вопросу присоединения к Польше Тешинской области Чехословакии. Сразу после беседы с послом Бек специальным самолетом направил польскому послу в Праге текст соответствующего ультиматума и чехословацкому правительству.

01.10.38
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область.
Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.

02.10.38
ПОЛЬША. Варшава. Официально объявлено о возвращении Польше Тешинской области, захваченой Чехословакией в 1918 г.

От	Chestnut
К	Skvortsov (12.04.2010 21:00:49)
Дата	13.04.2010 14:13:17

У.Черчилль политик, в то время бывший в оппозиции к своей партии и правительству (-)

От	Skvortsov
К	Chestnut (13.04.2010 14:13:17)
Дата	13.04.2010 16:11:37

Re: Смелее. заканчивайте свою мысль. (-)

От	БорисК
К	Skvortsov (13.04.2010 16:11:37)
Дата	14.04.2010 06:17:15

Re: Смелее. заканчивайте...

Вообще-то, действия Польши, отобравшей у Чехословакии Тешинскую область, - очень близкая аналогия действий СССР в сентябре 1939 г. И те, и другие "с жадностью гиены" проглотили то, что плохо лежало.

От	Skvortsov
К	БорисК (14.04.2010 06:17:15)
Дата	14.04.2010 11:15:19

Re: Смелее. заканчивайте...

>Вообще-то, действия Польши, отобравшей у Чехословакии Тешинскую область, - очень близкая аналогия действий СССР в сентябре 1939 г.

Резун в Ледоколе-2 пишет:

Английский политический деятель Д. Ллойд-Джорж писал польскому послу в Лондоне осенью того же года, что «...СССР занял территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны... Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии».

Жаль, что Д. Ллойд-Джорж уже не сможет высказаться по поводу вашего заявления.

От	БорисК
К	Skvortsov (14.04.2010 11:15:19)
Дата	15.04.2010 05:32:41

Re: Смелее. заканчивайте...

>>Вообще-то, действия Польши, отобравшей у Чехословакии Тешинскую область, - очень близкая аналогия действий СССР в сентябре 1939 г.

>Резун в Ледоколе-2 пишет:

>Английский политический деятель Д. Ллойд-Джорж писал польскому послу в Лондоне осенью того же года, что «...СССР занял территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны... Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии».

>Жаль, что Д. Ллойд-Джорж уже не сможет высказаться по поводу вашего заявления.

Конечно, не сможет. При чем тут, собственно, Германия? Мое заявление относится отнюдь не к ней. Речь идет о поведении Польши при захвате Тешинской области и СССР при захвате Западной Украины и Западной Белоруссии. Они оба "с жадностью гиены" проглотили то, что плохо лежало после действий Германии, которая тогда выступала, как матерый хищник.

От	Манлихер
К	БорисК (15.04.2010 05:32:41)
Дата	15.04.2010 15:49:17

Ну, понеслась душа в рай/// Хороший, годный наброс (-)

От	Skvortsov
К	БорисК (15.04.2010 05:32:41)
Дата	15.04.2010 10:35:49

Re: Смелее. заканчивайте...

>>>Вообще-то, действия Польши, отобравшей у Чехословакии Тешинскую область, - очень близкая аналогия действий СССР в сентябре 1939 г.
>
>>Резун в Ледоколе-2 пишет:
>
>>Английский политический деятель Д. Ллойд-Джорж писал польскому послу в Лондоне осенью того же года, что «...СССР занял территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны... Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии».
>
>>Жаль, что Д. Ллойд-Джорж уже не сможет высказаться по поводу вашего заявления.
>
>Конечно, не сможет. При чем тут, собственно, Германия? Мое заявление относится отнюдь не к ней. Речь идет о поведении Польши при захвате Тешинской области и СССР при захвате Западной Украины и Западной Белоруссии. Они оба "с жадностью гиены" проглотили то, что плохо лежало после действий Германии, которая тогда выступала, как матерый хищник.

СССР занял территорию восточнее "линии Керзона", населенную преимущественно не поляками. Эту территорию Польша захватила у СССР и Литвы в результате войны.

Действия СССР никак не похожи на действия гиены, ибо СССР немедленно передал Виленский край Литовской Республике, до её вхождения в состав СССР.

От	Chestnut
К	Skvortsov (15.04.2010 10:35:49)
Дата	15.04.2010 13:30:31

вы бы хоть матчасть поучили шоле

>СССР занял территорию восточнее "линии Керзона", населенную преимущественно не поляками. Эту территорию Польша захватила у СССР и Литвы в результате войны.

в 1920 не было никакого СССР
Вильно (как и Львов, скажем) было польским городом по населению
территория Восточной Галиции вообще никогда "СССР" не принадлежала

>Действия СССР никак не похожи на действия гиены, ибо СССР немедленно передал Виленский край Литовской Республике, до её вхождения в состав СССР.

передал не весь, аднака -- и зная, что скоро вернёт

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Манлихер
К	Chestnut (15.04.2010 13:30:31)
Дата	15.04.2010 15:51:47

(вздыхая)

Моё почтение
>>СССР занял территорию восточнее "линии Керзона", населенную преимущественно не поляками. Эту территорию Польша захватила у СССР и Литвы в результате войны.
>
>в 1920 не было никакого СССР
>Вильно (как и Львов, скажем) было польским городом по населению
>территория Восточной Галиции вообще никогда "СССР" не принадлежала

А что важнее - то, что СССР не было или то, что Польша захватила?
И то, что СССР - де-факто правопреемник РИ (хотя бы в геополитическом плане) здесь никакой роли не играет?

>>Действия СССР никак не похожи на действия гиены, ибо СССР немедленно передал Виленский край Литовской Республике, до её вхождения в состав СССР.
>
>передал не весь, аднака -- и зная, что скоро вернёт

Ээээ... А основания для таких выводов? Ну, окромя послезнания, ессно)))

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Chestnut
К	Манлихер (15.04.2010 15:51:47)
Дата	15.04.2010 16:24:54

Re: (вздыхая)

>А что важнее - то, что СССР не было или то, что Польша захватила?
>И то, что СССР - де-факто правопреемник РИ (хотя бы в геополитическом плане) здесь никакой роли не играет?

а РП-2 де-факто правопреемник РП-1 и даже не полностью восстановила своюрисдикцию на своих территориях...

>>>Действия СССР никак не похожи на действия гиены, ибо СССР немедленно передал Виленский край Литовской Республике, до её вхождения в состав СССР.
>>
>>передал не весь, аднака -- и зная, что скоро вернёт
>
>Ээээ... А основания для таких выводов? Ну, окромя послезнания, ессно)))

протокол к "договору о дружбе и границе"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Skvortsov
К	Chestnut (15.04.2010 13:30:31)
Дата	15.04.2010 14:23:16

Re: опять троллите?

>>СССР занял территорию восточнее "линии Керзона", населенную преимущественно не поляками. Эту территорию Польша захватила у СССР и Литвы в результате войны.
>
>в 1920 не было никакого СССР
И что из этого?
В 1939 Россия, Украина и Белоруссия входили в СССР.

Почему население Rzeczpospolita Polska волнует судьба офицеров Rzeczpospolita? Ведь Rzeczpospolita Polska появилась только в 1989 году и является правопреемницей Polska Rzeczpospolita Ludowa.

>Вильно (как и Львов, скажем) было польским городом по населению

Ну, это проблемы некоренных народов Украины и Литвы.

>территория Восточной Галиции вообще никогда "СССР" не принадлежала

И что, её населяли поляки?

>>Действия СССР никак не похожи на действия гиены, ибо СССР немедленно передал Виленский край Литовской Республике, до её вхождения в состав СССР.
>
>передал не весь, аднака -- и зная, что скоро вернёт

Нет, Литве даже добавили при вхождении в СССР. И никто вопрос о возврате при выходе из СССР не поднимал. Литовское - значит литовское.

От	Chestnut
К	Skvortsov (15.04.2010 14:23:16)
Дата	15.04.2010 16:27:58

учите, оно полезно

>>>СССР занял территорию восточнее "линии Керзона", населенную преимущественно не поляками. Эту территорию Польша захватила у СССР и Литвы в результате войны.
>>
>>в 1920 не было никакого СССР
>И что из этого?
>В 1939 Россия, Украина и Белоруссия входили в СССР.

вы говорили о войне 1919-20

>Почему население Rzeczpospolita Polska волнует судьба офицеров Rzeczpospolita? Ведь Rzeczpospolita Polska появилась только в 1989 году и является правопреемницей Polska Rzeczpospolita Ludowa.

нет, она появилась в 1918 году

>>Вильно (как и Львов, скажем) было польским городом по населению
>
>Ну, это проблемы некоренных народов Украины и Литвы.

эээ, а когда вы собрались возвращать население Владивостока и Новосибирска на коернные территории?

>>территория Восточной Галиции вообще никогда "СССР" не принадлежала
>
>И что, её населяли поляки?

В очень значительной степени

>>>Действия СССР никак не похожи на действия гиены, ибо СССР немедленно передал Виленский край Литовской Республике, до её вхождения в состав СССР.
>>
>>передал не весь, аднака -- и зная, что скоро вернёт
>
>Нет, Литве даже добавили при вхождении в СССР. И никто вопрос о возврате при выходе из СССР не поднимал. Литовское - значит литовское.

даже при добавлении не отдали весь отобранный у Польши Виленский край

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Skvortsov
К	Chestnut (15.04.2010 16:27:58)
Дата	15.04.2010 16:55:00

Re: учите, оно...

>вы говорили о войне 1919-20

Да, и что?

>>Почему население Rzeczpospolita Polska волнует судьба офицеров Rzeczpospolita? Ведь Rzeczpospolita Polska появилась только в 1989 году и является правопреемницей Polska Rzeczpospolita Ludowa.
>
>нет, она появилась в 1918 году

нет, она появилась в 1989 году

>>>Вильно (как и Львов, скажем) было польским городом по населению
>>
>>Ну, это проблемы некоренных народов Украины и Литвы.
>
>эээ, а когда вы собрались возвращать население Владивостока и Новосибирска на коернные территории?

А никто не просит. В отличии от поляков, выселивших украинцев из Польши в Украину.

>>>территория Восточной Галиции вообще никогда "СССР" не принадлежала
>>
>>И что, её населяли поляки?
>
>В очень значительной степени

Даже у Вас не повернулся язык сказать, что их там было большинство.

>>>>Действия СССР никак не похожи на действия гиены, ибо СССР немедленно передал Виленский край Литовской Республике, до её вхождения в состав СССР.
>>>
>>>передал не весь, аднака -- и зная, что скоро вернёт
>>
>>Нет, Литве даже добавили при вхождении в СССР. И никто вопрос о возврате при выходе из СССР не поднимал. Литовское - значит литовское.
>
>даже при добавлении не отдали весь отобранный у Польши Виленский край

Литовцам отдали литовское, белоруссам - белорусское. А польского там ничего не было.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Skvortsov (15.04.2010 16:55:00)
Дата	15.04.2010 17:20:03

таки учите

>>вы говорили о войне 1919-20
>
>Да, и что?

Тогда СССР не было

>>>Почему население Rzeczpospolita Polska волнует судьба офицеров Rzeczpospolita? Ведь Rzeczpospolita Polska появилась только в 1989 году и является правопреемницей Polska Rzeczpospolita Ludowa.
>>
>>нет, она появилась в 1918 году
>
>нет, она появилась в 1989 году

я не оспариваю реалии Вашей альтернативной вселенной -- Вам о них действительно лучше известно

>>>>Вильно (как и Львов, скажем) было польским городом по населению
>>>
>>>Ну, это проблемы некоренных народов Украины и Литвы.
>>
>>эээ, а когда вы собрались возвращать население Владивостока и Новосибирска на коернные территории?
>
>А никто не просит. В отличии от поляков, выселивших украинцев из Польши в Украину.

А о переселённых в Польшу поляках Вам ничего не известно? Население Львова массово переселили в Бреслау/Вроцлав, Вильно -- в Штеттин/Щецин

>>>>территория Восточной Галиции вообще никогда "СССР" не принадлежала
>>>
>>>И что, её населяли поляки?
>>
>>В очень значительной степени
>
>Даже у Вас не повернулся язык сказать, что их там было большинство.

Давайте я не буду ничего о Вашем языке? В городах их было большинство, в сельской местности (например, на Тернопольщине) кое-где доходило до половины

>>>>>Действия СССР никак не похожи на действия гиены, ибо СССР немедленно передал Виленский край Литовской Республике, до её вхождения в состав СССР.
>>>>
>>>>передал не весь, аднака -- и зная, что скоро вернёт
>>>
>>>Нет, Литве даже добавили при вхождении в СССР. И никто вопрос о возврате при выходе из СССР не поднимал. Литовское - значит литовское.
>>
>>даже при добавлении не отдали весь отобранный у Польши Виленский край
>
>Литовцам отдали литовское, белоруссам - белорусское. А польского там ничего не было.

учите матчасть

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Skvortsov
К	Chestnut (15.04.2010 17:20:03)
Дата	15.04.2010 18:01:33

Re: таки учу

>>>вы говорили о войне 1919-20
>>
>>Да, и что?
>
>Тогда СССР не было

Да. Было три республики, которые позже заключили союз и вошли в одно государство. Это знают все, кто ходил в советскую школу. И что?

>А о переселённых в Польшу поляках Вам ничего не известно? Население Львова массово переселили в Бреслау/Вроцлав, Вильно -- в Штеттин/Щецин

А куда поляки немецкое население дели?

>В городах их было большинство, в сельской местности (например, на Тернопольщине) кое-где доходило до половины

Ключевое слово - кое-где. В целом на территории Западной Украины они составляли меньшинство.

>>>
>>>даже при добавлении не отдали весь отобранный у Польши Виленский край
>>
>>Литовцам отдали литовское, белоруссам - белорусское. А польского там ничего не было.
>
>учите матчасть

У Вас опечатка. Ваш ник не "матчасть", а "Chestnut".

Читайте о том, как видела Антанта восточную границу созданной ими Польши:

http://www.hrono.ru/organ/rossiya/1919kerzon.html

Смотрите справедливое с точки зрения прогрессивного мирового сообщества в лице Англии и Франции начертание границы (линия Керзона):

http://www.mochola.org/russiaabroad/pl_1918-1922.htm

и попробуйте принять английскую точку зрения на справедливые восточные границы Польши.

От	Chestnut
К	Skvortsov (15.04.2010 18:01:33)
Дата	15.04.2010 18:14:04

Таки учите. А то пока вижу только жалкое, душераздирающее зрелище

>>>>вы говорили о войне 1919-20
>>>
>>>Да, и что?
>>
>>Тогда СССР не было
>
>Да. Было три республики, которые позже заключили союз и вошли в одно государство. Это знают все, кто ходил в советскую школу. И что?

но СССР не было

>>А о переселённых в Польшу поляках Вам ничего не известно? Население Львова массово переселили в Бреслау/Вроцлав, Вильно -- в Штеттин/Щецин
>
>А куда поляки немецкое население дели?

А Вам и это неизвестно? Учите тогда

>>В городах их было большинство, в сельской местности (например, на Тернопольщине) кое-где доходило до половины
>
>Ключевое слово - кое-где. В целом на территории Западной Украины они составляли меньшинство.

Вам показать, где на териитории России русские составляют меньшинство "в целом"?

>Читайте о том, как видела Антанта восточную границу созданной ими Польши:

Вы бы разобрались получше с вопросом так называемой "линии Керзона" )))

>и попробуйте принять английскую точку зрения на справедливые восточные границы Польши.

Точка зрения Антанты была выражена в 1923 году, когда Польше разрешили безоговорочно включить Восточную Галицию в свой состав. О прочих восточных территориях вопос даже не поднимался

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Skvortsov
К	Chestnut (15.04.2010 18:14:04)
Дата	15.04.2010 18:44:24

Re: Тогда не смотрите в зеркало.

>>>>>вы говорили о войне 1919-20
>>>>
>>>>Да, и что?
>>>
>>>Тогда СССР не было
>>
>>Да. Было три республики, которые позже заключили союз и вошли в одно государство. Это знают все, кто ходил в советскую школу. И что?
>
>но СССР не было

Не было. Что дальше? Польша не захватила территории Украины и Белоруссии,входивших в СССР? И территорию Литвы, благородно возвращенную СССР в 1939 назад Литве?

>>>А о переселённых в Польшу поляках Вам ничего не известно? Население Львова массово переселили в Бреслау/Вроцлав, Вильно -- в Штеттин/Щецин
>>
>>А куда поляки немецкое население дели?
>
>А Вам и это неизвестно? Учите тогда

Хотел услышать Вашу версию. Вы иногда отличаетесь свежим взглядом на давно известные вещи. Так куда добрейшие поляки немцев дели?

>
>Вам показать, где на териитории России русские составляют меньшинство "в целом"?

Ну так Россия федеративная республика. Так и должно быть. Это как в Швейцарии.

>>Читайте о том, как видела Антанта восточную границу созданной ими Польши:
>
>Вы бы разобрались получше с вопросом так называемой "линии Керзона" )))

>>и попробуйте принять английскую точку зрения на справедливые восточные границы Польши.
>
>Точка зрения Антанты была выражена в 1923 году, когда Польше разрешили безоговорочно включить Восточную Галицию в свой состав. О прочих восточных территориях вопос даже не поднимался

Вы написали неправду.
Вы конечно знаете, что точка зрения Антанты была выражена в декабре 1919 года.

читайте на стр. 137

http://books.google.com/books?id=0tYVKUsnw9IC&pg=PA135&dq=Pilsudski+coup+1919+lithuania&as_brr=3&ei=HvtHSeOBCKOSkAT45_GDCg&client=firefox-a#v=onepage&q&f=false

От	Chestnut
К	Skvortsov (15.04.2010 18:44:24)
Дата	15.04.2010 19:12:33

учите матчасть

>Не было. Что дальше? Польша не захватила территории Украины и Белоруссии,входивших в СССР? И территорию Литвы, благородно возвращенную СССР в 1939 назад Литве?

Это были территории, на которые одновременно претендовало несколько новообразованных государств.

>>>>А о переселённых в Польшу поляках Вам ничего не известно? Население Львова массово переселили в Бреслау/Вроцлав, Вильно -- в Штеттин/Щецин
>>>
>>>А куда поляки немецкое население дели?
>>
>>А Вам и это неизвестно? Учите тогда
>
>Хотел услышать Вашу версию. Вы иногда отличаетесь свежим взглядом на давно известные вещи. Так куда добрейшие поляки немцев дели?

То есть вам всё таки известно. Зачем же глазки строить?

>>
>>Вам показать, где на териитории России русские составляют меньшинство "в целом"?
>
>Ну так Россия федеративная республика. Так и должно быть. Это как в Швейцарии.

Фиксируем: по Вашему мнению, часть территории России ей принадлежит противоправно

>читайте на стр. 137

> http://books.google.com/books?id=0tYVKUsnw9IC&pg=PA135&dq=Pilsudski+coup+1919+lithuania&as_brr=3&ei=HvtHSeOBCKOSkAT45_GDCg&client=firefox-a#v=onepage&q&f=false

Читаю: к западу от линии польская власть признавалась безусловно, к востоку -- ничего определённого сказано не было

Но самое интересное, что Линия Керзона не касалась Восточной Галиции

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Skvortsov
К	Chestnut (15.04.2010 19:12:33)
Дата	16.04.2010 13:24:09

Re: учите

>>Не было. Что дальше? Польша не захватила территории Украины и Белоруссии,входивших в СССР? И территорию Литвы, благородно возвращенную СССР в 1939 назад Литве?
>
>Это были территории, на которые одновременно претендовало несколько новообразованных государств.

Простите, 7 мая 1920 года польские войска захватили Киев. Это польские земли?

>>>>>А о переселённых в Польшу поляках Вам ничего не известно? Население Львова массово переселили в Бреслау/Вроцлав, Вильно -- в Штеттин/Щецин
>>>>
>>>>А куда поляки немецкое население дели?
>>>
>>>А Вам и это неизвестно? Учите тогда
>>
>>Хотел услышать Вашу версию. Вы иногда отличаетесь свежим взглядом на давно известные вещи. Так куда добрейшие поляки немцев дели?
>
>То есть вам всё таки известно. Зачем же глазки строить?

Я отвечаю на Ваши вопросы. Просьба ответить на мой - куда поляки немецкое население дели?

>>>
>>>Вам показать, где на териитории России русские составляют меньшинство "в целом"?
>>
>>Ну так Россия федеративная республика. Так и должно быть. Это как в Швейцарии.
>
>Фиксируем: по Вашему мнению, часть территории России ей принадлежит противоправно

Из моих слов такой вывод сделать невозможно. Я просто процитировал конституцию РФ.
Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm

>>>Точка зрения Антанты была выражена в 1923 году, когда Польше разрешили безоговорочно включить Восточную Галицию в свой состав. О прочих восточных территориях вопос даже не поднимался

>>Вы написали неправду.Вы конечно знаете, что точка зрения Антанты была выражена в декабре 1919 года.

>>читайте на стр. 137
>
>> http://books.google.com/books?id=0tYVKUsnw9IC&pg=PA135&dq=Pilsudski+coup+1919+lithuania&as_brr=3&ei=HvtHSeOBCKOSkAT45_GDCg&client=firefox-a#v=onepage&q&f=false
>
>Читаю: к западу от линии польская власть признавалась безусловно, к востоку -- ничего определённого сказано не было

Во-первых, стр.137 указана с целью подвердить дату – декабрь 1919.

Во-вторых, на той же стр.137 указано, что Керзон в июле 1920 предлагал советскому правительству остановиться на этой линии и начать переговоры. Поэтому Советские республики вправе рассматривать эту линию как западную границу, предложенную Антантой.

>Но самое интересное, что Линия Керзона не касалась Восточной Галиции

Это неправда.
На стр.136 прямо сказано – Британия была против передачи Польше Литвы, Белоруссии, Волыни и Восточной Галиции.

Британская карта 1920 года с границей Польши по линии Керзона не включает территорию Восточной Галиции в пределы территории Польши:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Poland_%26_The_New_Baltic_States.jpg

Ну и текст договора СССР и Польши от 16 августа дает описание прохождения “Линии Керзона”.

http://pravo.levonevsky.org/bazaby/mdogov/megd4949.htm

Договор от 16 августа 1945 г. "Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой о советско-польской государственной границе"
По состоянию на 30 августа 2006 года

Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических
Республик и Президент Крайовой Рады народовой Польской Республики,
желая урегулировать вопрос о государственной границе между Союзом
ССР и Польшей в духе дружбы и согласия, решили с этой целью
заключить настоящий Договор и назначили своими уполномоченными:
(следуют фамилии уполномоченных),
которые, обменявшись своими полномочиями, найденными в должной
форме и в полном порядке, согласились о нижеследующем:

Статья 1

Установить согласно решению Крымской конференции
государственную границу между Союзом ССР и Польской Республикой
вдоль «линии Керзона» с отступлением от нее в пользу Польши в
некоторых районах от 5 до 8 километров согласно прилагаемой карте в
масштабе 1:500 000, уступив Польше дополнительно:
а) территорию, расположенную к востоку от «линии Керзона» до
реки Западный Буг и реки Солокия, к югу от города Крылов с
отклонением в пользу Польши максимально на 30 километров;
б) часть территории Беловежской Пущи на участке
Немиров-Яловка, расположенную на восток от «линии Керзона», включая
Немиров, Гайновку, Беловеж и Яловку, с отклонением в пользу Польши
максимум на 17 километров.

Статья 2

В соответствии с указанным в статье первой государственная
граница между Союзом ССР и Польской Республикой проходит по
следующей линии:
от пункта, расположенного примерно на 0,6 километра юго-
западнее истока реки Сан, на северо-восток к истоку реки Сан и далее
вниз по середине течения реки Сан до точки, что южнее населенного
пункта Солина, далее восточнее Перемышля, западнее Рава-Русская до
реки Солокия, отсюда по реке Солокия и реке Западный Буг на
Немиров-Яловка, оставляя на стороне Польши указанную в статье первой
часть территории Беловежской Пущи, и отсюда до стыка границ
Литовской ССР, Польской Республики и Восточной Пруссии, оставляя
Гродно на стороне Союза Советских Социалистических Республик.
Проведение на местности границ, указанных в настоящей статье,
будет осуществлено Смешанной советско-польской комиссией с
местопребыванием в Варшаве, которая начнет свою работу не позднее 15
дней со дня обмена ратификационными грамотами.

Статья 3

Впредь до окончательного решения территориальных вопросов при
мирном урегулировании прилегающая к Балтийскому морю часть советско-
польской границы в соответствии с решением Берлинской конференции
будет проходить по линии от пункта на восточном берегу Данцигской
бухты, обозначенного на прилагаемой карте, к востоку - севернее
Браунсберга-Гольдапа до пункта, где эта линия встречается с
пограничной линией, описанной в статье второй настоящего Договора.

Статья 4

Настоящий Договор подлежит ратификации, которая должна
состояться в возможно короткий срок. Договор вступает в силу с
момента обмена ратификационными грамотами, который будет иметь место
в Варшаве*.
______________________________
*Состоялся в Варшаве 5 февраля 1946 г.

Составлен в Москве 16 августа 1945 года в двух экземплярах,
каждый на русском и польском языках, причем оба текста имеют
одинаковую силу.

От	Chestnut
К	Skvortsov (16.04.2010 13:24:09)
Дата	16.04.2010 13:50:47

Re: учите

>Простите, 7 мая 1920 года польские войска захватили Киев. Это польские земли?

это была столица союзного государства, которую польская армия освободила от врага этого союзного государства, в соответствии с договором

>>То есть вам всё таки известно. Зачем же глазки строить?
>
>Я отвечаю на Ваши вопросы. Просьба ответить на мой - куда поляки немецкое население дели?

выселили за Одру, в соответствии с решениями Большой тройки

>>>>
>>>>Вам показать, где на териитории России русские составляют меньшинство "в целом"?
>>>
>>>Ну так Россия федеративная республика. Так и должно быть. Это как в Швейцарии.
>>
>>Фиксируем: по Вашему мнению, часть территории России ей принадлежит противоправно
>

>Из моих слов такой вывод сделать невозможно. Я просто процитировал конституцию РФ.
>Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

> http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

> http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5.htm

но ранее Вы утверждали, что если на какой-то территории государства "титульный" народ не составляет большинства, он не имеет права удерживать эту часть в составе своего государства. Попахивает "пропагандой развала", не так ли?

>>>>Точка зрения Антанты была выражена в 1923 году, когда Польше разрешили безоговорочно включить Восточную Галицию в свой состав. О прочих восточных территориях вопос даже не поднимался
>
>>>Вы написали неправду.Вы конечно знаете, что точка зрения Антанты была выражена в декабре 1919 года.
>
>>>читайте на стр. 137
>>
>>> http://books.google.com/books?id=0tYVKUsnw9IC&pg=PA135&dq=Pilsudski+coup+1919+lithuania&as_brr=3&ei=HvtHSeOBCKOSkAT45_GDCg&client=firefox-a#v=onepage&q&f=false
>>
>>Читаю: к западу от линии польская власть признавалась безусловно, к востоку -- ничего определённого сказано не было
>
>Во-первых, стр.137 указана с целью подвердить дату – декабрь 1919.

и там же говорится, что эта линия только ограничивала земли, где Антанта безоговорочно признавала польскую власть

>Во-вторых, на той же стр.137 указано, что Керзон в июле 1920 предлагал советскому правительству остановиться на этой линии и начать переговоры. Поэтому Советские республики вправе рассматривать эту линию как западную границу, предложенную Антантой.

Это натягивание совы на глобус -- точнее, её окровавленных останков

>>Но самое интересное, что Линия Керзона не касалась Восточной Галиции
>
>Это неправда.
>На стр.136 прямо сказано – Британия была против передачи Польше Литвы, Белоруссии, Волыни и Восточной Галиции.

она типа имела право решать, чьими будут эти земли. Вам самому-то не смешно?

>Британская карта 1920 года с границей Польши по линии Керзона не включает территорию Восточной Галиции в пределы территории Польши:

Там нет "линии Керзона". Как бы то ни было, карта создавалась Лондонским Географическим Институтом скорее всего в 1919 году, и посто показывает состояние на данный момент. И вам ещё нужно доказать, что эта карта отражает позицию британского правительства

> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Poland_%26_The_New_Baltic_States.jpg

>Ну и текст договора СССР и Польши от 16 августа дает описание прохождения “Линии Керзона”.

а какое отношение этот текст имеет к линии, предложенной Керзоном? (то, что эта линия отличалась от фактически переданной правительству РСФСР, Вам, надеюсь, уже известно)

> http://pravo.levonevsky.org/bazaby/mdogov/megd4949.htm

Да, я понял, что копипастом Вы овладели. теперь осталось овладеть пониманием прочитанного. Но не отчаивайтесь, через лет так пять у Вас получится, если будете упорно работать над собой

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Chestnut
К	Skvortsov (14.04.2010 11:15:19)
Дата	14.04.2010 13:23:37

Re: Смелее. заканчивайте...

>Резун в Ледоколе-2 пишет:

отличный авторитет

>Английский политический деятель Д. Ллойд-Джорж писал польскому послу в Лондоне осенью того же года, что «...СССР занял территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны... Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии».

>Жаль, что Д. Ллойд-Джорж уже не сможет высказаться по поводу вашего заявления.

Ну мы узнали его личное мнение. Вам осталось доказать, что это именно отражение объективной реальности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Skvortsov
К	Chestnut (14.04.2010 13:23:37)
Дата	14.04.2010 13:52:09

Re: Просто мания какая-то.

>>Резун в Ледоколе-2 пишет:
>
>отличный авторитет

>>Английский политический деятель Д. Ллойд-Джорж писал польскому послу в Лондоне осенью того же года, что «...СССР занял территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны... Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии».
>
>>Жаль, что Д. Ллойд-Джорж уже не сможет высказаться по поводу вашего заявления.
>
>Ну мы узнали его личное мнение. Вам осталось доказать, что это именно отражение объективной реальности

Видимо, Вы считаете себя значительно умнее и прозорливее Д. Ллойд-Джоржа.
Примите искренние восхищения.

От	Chestnut
К	Skvortsov (14.04.2010 13:52:09)
Дата	15.04.2010 13:28:03

искренние восхищения принимаются с боагодарностью (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (13.04.2010 14:13:17)
Дата	13.04.2010 15:31:25

И? (-)

От	Chestnut
К	Манлихер (13.04.2010 15:31:25)
Дата	13.04.2010 17:23:58

пристрастен и злопамятен (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (13.04.2010 17:23:58)
Дата	15.04.2010 15:47:37

А Польша-то чем перед ним провинилась??? (-)

От	Chestnut
К	Манлихер (15.04.2010 15:47:37)
Дата	15.04.2010 16:23:40

портила отношения с СССР в ходе войны (-)

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (12.04.2010 20:35:25)
Дата	12.04.2010 20:52:17

Re: Официально 2 октября 38. А что? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (12.04.2010 20:52:17)
Дата	12.04.2010 20:59:14

Сентябрь раньше октября идёт, а так то ничего. (-)

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (12.04.2010 20:59:14)
Дата	12.04.2010 21:07:05

Re: Кстати, в сентябре Польшу предупреждали:

23 сентября 1938 года. Советское правительство предупредило польское правительство, что в случае если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом невызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.

От	БорисК
К	Skvortsov (12.04.2010 21:07:05)
Дата	13.04.2010 05:50:47

Действительно, предупреждали, и что из этого вышло?

>23 сентября 1938 года. Советское правительство предупредило польское правительство, что в случае если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом невызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.

Советская реакция описана вот тут:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1997240.htm

От	Skvortsov
К	БорисК (13.04.2010 05:50:47)
Дата	13.04.2010 08:42:54

Читайте Черчилля, его мнение ценят. Говорят, умный мужик был.

Теперь мы приходим к кульминационному пункту этой печальной повести о
неверных выводах, сделанных благонамеренными и способными людьми. Тот факт,
что мы дошли до такого положения, возлагает вину перед историей на тех, кто
нес за это ответственность, какими бы благородными мотивами они ни
руководствовались. Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно
мирились или от чего отказывались:

…покинутая и загубленная мюнхенским сговором Чехословакия;
…с одной стороны, отвергнутая попытка президента Рузвельта стабилизировать положение в Европе или добиться перелома вмешательством США,
а с другой - игнорирование несомненного желания Советской России
присоединиться к западным державам и принять любые меры для спасения
Чехословакии; …
И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и
отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать
целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с
жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого
государства….

Возможности организации какого бы то ни было сопротивления германской
агрессии в Восточной Европе были теперь почти исчерпаны. Венгрия находилась
в германском лагере. Польша отшатнулась от чехов и не желала тесного
сотрудничества с Румынией. Ни Польша, ни Румыния не желали допустить
действия русских против Германии через их территории. Ключом к созданию
великого союза было достижение взаимопонимания с Россией.

От	БорисК
К	Skvortsov (13.04.2010 08:42:54)
Дата	14.04.2010 04:12:09

Верно говорят, таки был.

>Теперь мы приходим к кульминационному пункту этой печальной повести о
>неверных выводах, сделанных благонамеренными и способными людьми. Тот факт,
>что мы дошли до такого положения, возлагает вину перед историей на тех, кто
>нес за это ответственность, какими бы благородными мотивами они ни
>руководствовались. Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно
>мирились или от чего отказывались:

>…покинутая и загубленная мюнхенским сговором Чехословакия;
>…с одной стороны, отвергнутая попытка президента Рузвельта стабилизировать положение в Европе или добиться перелома вмешательством США,
>а с другой - игнорирование несомненного желания Советской России
>присоединиться к западным державам и принять любые меры для спасения
>Чехословакии; …
> И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и
>отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать
>целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с
>жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого
>государства….

> Возможности организации какого бы то ни было сопротивления германской
>агрессии в Восточной Европе были теперь почти исчерпаны. Венгрия находилась
>в германском лагере. Польша отшатнулась от чехов и не желала тесного
>сотрудничества с Румынией. Ни Польша, ни Румыния не желали допустить
>действия русских против Германии через их территории. Ключом к созданию
>великого союза было достижение взаимопонимания с Россией.

Но в данном случае Черчилль (впрочем, не он один) был обманут многочисленными советскими заявлениями о готовности помочь Чехословакии. Потому что на самом деле СССР, во первых, не планировал никаких военных действий для оказания этой помощи, а во-вторых, не сделал даже тех дипломатических шагов, которыми во всеуслышание грозился, и которые мог предпринять самостоятельно, вне зависимости от кого бы то ни было.

От	Skvortsov
К	БорисК (14.04.2010 04:12:09)
Дата	14.04.2010 10:48:00

Re: Верно говорят,...

>Но в данном случае Черчилль (впрочем, не он один) был обманут

Да, Вы значительно умнее и прозорливее Черчилля (и не одного его).
Примите искренние восхищения.

От	БорисК
К	Skvortsov (14.04.2010 10:48:00)
Дата	15.04.2010 05:23:26

Re: Верно говорят,...

>Да, Вы значительно умнее и прозорливее Черчилля (и не одного его).
>Примите искренние восхищения.

Спасибо за комплимент. Но справедливости ради, нельзя не упомянуть, что сегодня я знаю кое-что из того, о чем он (и не он один) тогда понятия не имел. Поэтому и могу судить о его (и не его одного) успехах и ошибках.

От	Skvortsov
К	БорисК (15.04.2010 05:23:26)
Дата	15.04.2010 10:24:50

Re: Верно говорят,...

>>Да, Вы значительно умнее и прозорливее Черчилля (и не одного его).
>>Примите искренние восхищения.
>
>Спасибо за комплимент. Но справедливости ради, нельзя не упомянуть, что сегодня я знаю кое-что из того, о чем он (и не он один) тогда понятия не имел. Поэтому и могу судить о его (и не его одного) успехах и ошибках.

Я Вас уже поздравил.

От	Chestnut
К	Skvortsov (13.04.2010 08:42:54)
Дата	13.04.2010 14:13:50

Да, литератор был отменный, нобелевку получил (-)

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (12.04.2010 20:59:14)
Дата	12.04.2010 21:02:40

Так Польша в Мюнхене как раз свой кусок получила.

30.09.38
ГЕРМАНИЯ. Мюнхен. Подписано Мюнхенское соглашение Германии (А.Гитлер), Великобритании (Н.Чемберлен), Франции (Э.Даладье) и Италии (Б.Муссолини) о передаче Германии Судетской области Чехословакии и удовлетворение за счет Чехословакии в течение 3 месяцев территориальных притязаний Венгрии и Польши.

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (12.04.2010 21:02:40)
Дата	12.04.2010 21:32:13

Это ваша фантазия.

Здравствуйте

Ничего про удовлетворение территориальных притязаний Венгрии и Польши в Мюнхенском соглашении нет.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (12.04.2010 21:32:13)
Дата	12.04.2010 21:58:51

Re: Это реальность.

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (12.04.2010 21:58:51)
Дата	13.04.2010 06:38:15

Опять вы гоните.

Здравствуйте

>>Ничего про удовлетворение территориальных притязаний Венгрии и Польши в Мюнхенском соглашении нет.
>
>Англия, Франция, Германия и Италия отказались гарантировать границы Чехии до момента решения притязаний Польши и Венгрии.

Нет такого в Мюнхенском договоре и из текста, который вы же приводите, это видно.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (13.04.2010 06:38:15)
Дата	13.04.2010 07:45:41

Читайте. Медленно. Пытайтесь осмыслить текст.

Мюнхенское соглашение:

"Когда вопрос Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии будет улажен, Германия и Италия с их стороны дадут гарантию Чехословакии."

Далее читайте про Первый Венский арбитраж 2 ноября 1938 года

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6

Однако принцип ответственности четырёх подписантов за все важные события в Европе был нарушен Польшей, уже 1 октября взявшей курс на аннексию Заользья после ультиматума, выдвинутого Чехословакии 21 сентября. Переговоры, требуемые по Мюнхенскому соглашению, начались лишь 25 октября 1938 года, по их итогам 1 декабря к Польше перешло ещё 226 км² территории, на этот раз в северной Словакии, на которой проживало 4.280 человек, лишь 0,3 % из которых были поляками.

В результате Первого Венского арбитража от Чехословакии были отделены и переданы Венгрии южная часть Карпатской Руси и районы южной Словакии, населённые венграми. Таким образом Венгрия возвратила часть территорий, утраченных в результате распада Австро-Венгрии после Первой мировой войны. В середине марта 1939 года Гитлер дал Венгрии разрешение оккупировать оставшуюся часть Карпатской Руси вплоть до границы с Польшей на севере.

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (13.04.2010 07:45:41)
Дата	13.04.2010 21:01:05

У меня нет желания учить вас русскому языку.

Здравствуйте

>Мюнхенское соглашение:
>"Когда вопрос Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии будет улажен, Германия и Италия с их стороны дадут гарантию Чехословакии."

Давайте вы для начала покажете, где здесь говорится об
"удовлетворение за счет Чехословакии в течение 3 месяцев территориальных притязаний Венгрии и Польши."

>Далее читайте

А потом я обязательно почитаю далее.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (13.04.2010 21:01:05)
Дата	14.04.2010 03:19:03

Re: У меня нет желания учить вас.

>Здравствуйте

Прощайте.