ВИФ2 NE : Ветка : Сентябрь раньше октября идёт, а так то ничего. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov
Дата	12.04.2010 20:59:14
Рубрики	WWII;

Сентябрь раньше октября идёт, а так то ничего. (-)

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (12.04.2010 20:59:14)
Дата	12.04.2010 21:07:05

Re: Кстати, в сентябре Польшу предупреждали:

23 сентября 1938 года. Советское правительство предупредило польское правительство, что в случае если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом невызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.

От	БорисК
К	Skvortsov (12.04.2010 21:07:05)
Дата	13.04.2010 05:50:47

Действительно, предупреждали, и что из этого вышло?

>23 сентября 1938 года. Советское правительство предупредило польское правительство, что в случае если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом невызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Тон его был по обыкновению заносчив. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.

Советская реакция описана вот тут:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1997240.htm

От	Skvortsov
К	БорисК (13.04.2010 05:50:47)
Дата	13.04.2010 08:42:54

Читайте Черчилля, его мнение ценят. Говорят, умный мужик был.

Теперь мы приходим к кульминационному пункту этой печальной повести о
неверных выводах, сделанных благонамеренными и способными людьми. Тот факт,
что мы дошли до такого положения, возлагает вину перед историей на тех, кто
нес за это ответственность, какими бы благородными мотивами они ни
руководствовались. Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно
мирились или от чего отказывались:

…покинутая и загубленная мюнхенским сговором Чехословакия;
…с одной стороны, отвергнутая попытка президента Рузвельта стабилизировать положение в Европе или добиться перелома вмешательством США,
а с другой - игнорирование несомненного желания Советской России
присоединиться к западным державам и принять любые меры для спасения
Чехословакии; …
И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и
отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать
целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с
жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого
государства….

Возможности организации какого бы то ни было сопротивления германской
агрессии в Восточной Европе были теперь почти исчерпаны. Венгрия находилась
в германском лагере. Польша отшатнулась от чехов и не желала тесного
сотрудничества с Румынией. Ни Польша, ни Румыния не желали допустить
действия русских против Германии через их территории. Ключом к созданию
великого союза было достижение взаимопонимания с Россией.

От	БорисК
К	Skvortsov (13.04.2010 08:42:54)
Дата	14.04.2010 04:12:09

Верно говорят, таки был.

>Теперь мы приходим к кульминационному пункту этой печальной повести о
>неверных выводах, сделанных благонамеренными и способными людьми. Тот факт,
>что мы дошли до такого положения, возлагает вину перед историей на тех, кто
>нес за это ответственность, какими бы благородными мотивами они ни
>руководствовались. Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно
>мирились или от чего отказывались:

>…покинутая и загубленная мюнхенским сговором Чехословакия;
>…с одной стороны, отвергнутая попытка президента Рузвельта стабилизировать положение в Европе или добиться перелома вмешательством США,
>а с другой - игнорирование несомненного желания Советской России
>присоединиться к западным державам и принять любые меры для спасения
>Чехословакии; …
> И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и
>отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать
>целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с
>жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого
>государства….

> Возможности организации какого бы то ни было сопротивления германской
>агрессии в Восточной Европе были теперь почти исчерпаны. Венгрия находилась
>в германском лагере. Польша отшатнулась от чехов и не желала тесного
>сотрудничества с Румынией. Ни Польша, ни Румыния не желали допустить
>действия русских против Германии через их территории. Ключом к созданию
>великого союза было достижение взаимопонимания с Россией.

Но в данном случае Черчилль (впрочем, не он один) был обманут многочисленными советскими заявлениями о готовности помочь Чехословакии. Потому что на самом деле СССР, во первых, не планировал никаких военных действий для оказания этой помощи, а во-вторых, не сделал даже тех дипломатических шагов, которыми во всеуслышание грозился, и которые мог предпринять самостоятельно, вне зависимости от кого бы то ни было.

От	Skvortsov
К	БорисК (14.04.2010 04:12:09)
Дата	14.04.2010 10:48:00

Re: Верно говорят,...

>Но в данном случае Черчилль (впрочем, не он один) был обманут

Да, Вы значительно умнее и прозорливее Черчилля (и не одного его).
Примите искренние восхищения.

От	БорисК
К	Skvortsov (14.04.2010 10:48:00)
Дата	15.04.2010 05:23:26

Re: Верно говорят,...

>Да, Вы значительно умнее и прозорливее Черчилля (и не одного его).
>Примите искренние восхищения.

Спасибо за комплимент. Но справедливости ради, нельзя не упомянуть, что сегодня я знаю кое-что из того, о чем он (и не он один) тогда понятия не имел. Поэтому и могу судить о его (и не его одного) успехах и ошибках.

От	Skvortsov
К	БорисК (15.04.2010 05:23:26)
Дата	15.04.2010 10:24:50

Re: Верно говорят,...

>>Да, Вы значительно умнее и прозорливее Черчилля (и не одного его).
>>Примите искренние восхищения.
>
>Спасибо за комплимент. Но справедливости ради, нельзя не упомянуть, что сегодня я знаю кое-что из того, о чем он (и не он один) тогда понятия не имел. Поэтому и могу судить о его (и не его одного) успехах и ошибках.

Я Вас уже поздравил.

От	Chestnut
К	Skvortsov (13.04.2010 08:42:54)
Дата	13.04.2010 14:13:50

Да, литератор был отменный, нобелевку получил (-)

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (12.04.2010 20:59:14)
Дата	12.04.2010 21:02:40

Так Польша в Мюнхене как раз свой кусок получила.

30.09.38
ГЕРМАНИЯ. Мюнхен. Подписано Мюнхенское соглашение Германии (А.Гитлер), Великобритании (Н.Чемберлен), Франции (Э.Даладье) и Италии (Б.Муссолини) о передаче Германии Судетской области Чехословакии и удовлетворение за счет Чехословакии в течение 3 месяцев территориальных притязаний Венгрии и Польши.

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (12.04.2010 21:02:40)
Дата	12.04.2010 21:32:13

Это ваша фантазия.

Здравствуйте

Ничего про удовлетворение территориальных притязаний Венгрии и Польши в Мюнхенском соглашении нет.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (12.04.2010 21:32:13)
Дата	12.04.2010 21:58:51

Re: Это реальность.

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (12.04.2010 21:58:51)
Дата	13.04.2010 06:38:15

Опять вы гоните.

Здравствуйте

>>Ничего про удовлетворение территориальных притязаний Венгрии и Польши в Мюнхенском соглашении нет.
>
>Англия, Франция, Германия и Италия отказались гарантировать границы Чехии до момента решения притязаний Польши и Венгрии.

Нет такого в Мюнхенском договоре и из текста, который вы же приводите, это видно.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (13.04.2010 06:38:15)
Дата	13.04.2010 07:45:41

Читайте. Медленно. Пытайтесь осмыслить текст.

Мюнхенское соглашение:

"Когда вопрос Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии будет улажен, Германия и Италия с их стороны дадут гарантию Чехословакии."

Далее читайте про Первый Венский арбитраж 2 ноября 1938 года

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6

Однако принцип ответственности четырёх подписантов за все важные события в Европе был нарушен Польшей, уже 1 октября взявшей курс на аннексию Заользья после ультиматума, выдвинутого Чехословакии 21 сентября. Переговоры, требуемые по Мюнхенскому соглашению, начались лишь 25 октября 1938 года, по их итогам 1 декабря к Польше перешло ещё 226 км² территории, на этот раз в северной Словакии, на которой проживало 4.280 человек, лишь 0,3 % из которых были поляками.

В результате Первого Венского арбитража от Чехословакии были отделены и переданы Венгрии южная часть Карпатской Руси и районы южной Словакии, населённые венграми. Таким образом Венгрия возвратила часть территорий, утраченных в результате распада Австро-Венгрии после Первой мировой войны. В середине марта 1939 года Гитлер дал Венгрии разрешение оккупировать оставшуюся часть Карпатской Руси вплоть до границы с Польшей на севере.

От	Александр Солдаткичев
К	Skvortsov (13.04.2010 07:45:41)
Дата	13.04.2010 21:01:05

У меня нет желания учить вас русскому языку.

Здравствуйте

>Мюнхенское соглашение:
>"Когда вопрос Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии будет улажен, Германия и Италия с их стороны дадут гарантию Чехословакии."

Давайте вы для начала покажете, где здесь говорится об
"удовлетворение за счет Чехословакии в течение 3 месяцев территориальных притязаний Венгрии и Польши."

>Далее читайте

А потом я обязательно почитаю далее.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Skvortsov
К	Александр Солдаткичев (13.04.2010 21:01:05)
Дата	14.04.2010 03:19:03

Re: У меня нет желания учить вас.

>Здравствуйте

Прощайте.