От DM
К Steven Steel
Дата 14.04.2010 18:25:23
Рубрики Современность; Танки;

Re: Валерий, существует...

>>Он тоже одинаков на Т-62 и Т-72?
>>Что-то мне подсказывает, что при наличии заряжающего "зона возимого воздуха" будет существенно больше - как рабочее пространство в котором оперирует этот самы заряжающий.
>
>Во блин логика!
Простите, но это у вас "блин логика" :) Сами же утверждаете, что АЗ равен по объему заряжающему. И не отрицаете, что кэефициент заполнения при этом - ниже. Ну и как у вас получается равный итоговый объем? :) АЗ, в отличии от заряжающего, размахивать руками со снарядо и вылазить из люка не надо.


>ЗЫ. Вроде бы одна сторона (в моем лице) доказывает, что появление АЗ не повлияло на забронированный объем советских танков. Другая должна доказывать, что объем УМЕНЬШИЛСЯ. А она вместо этого байки про коэффициент и прицелы рассказыват...
Объем НЕ УВЕЛИЧИЛСЯ благодаря этому :) Как минимум.
И уменьшился по факту. Может нарисуете (по старой памяти) кмпоновку Т-72 без АЗ, но с заряжающим - в существующих габаритах?
От Steven Steel
К DM (14.04.2010 18:25:23)
Дата 14.04.2010 18:55:39

Re: Валерий, существует...

>Простите, но это у вас "блин логика" :) Сами же утверждаете, что АЗ равен по объему заряжающему. И не отрицаете, что кэефициент заполнения при этом - ниже. Ну и как у вас получается равный итоговый объем? :) АЗ, в отличии от заряжающего, размахивать руками со снарядо

Равный итоговый объем получается просто по факту существования материальных объектов под названием танк Т-72 и танк Т-54. Это просто объемы конкретных танков ограниченных броней.

>и вылазить из люка не надо.

Достоинства АЗ ни кто не отрицает, но уменьшение объема к ним не относится.

>Объем НЕ УВЕЛИЧИЛСЯ благодаря этому :) Как минимум.

Так уже хорошо. Объем не уменьшился с АЗ. Записываю.
А теперь докажите, что объем увеличился ИМЕННО благодаря АЗ, а не применению скажем сгорающей гильзы, в результате чего размеры выстрела остались те же что и у 100-мм орудия а вес выстрела даже еще и уменьшился.

>Может нарисуете (по старой памяти) кмпоновку Т-72 без АЗ, но с заряжающим - в существующих габаритах?

А что там рисовать? Я возьму кусок из Т-54 и пририсую его к Т-72.
Давайте, лучше обсудим, что по-вашему мнению помешает мне это сделать.
От DM
К Steven Steel (14.04.2010 18:55:39)
Дата 14.04.2010 19:11:54

Re: Валерий, существует...

>>Простите, но это у вас "блин логика" :) Сами же утверждаете, что АЗ равен по объему заряжающему. И не отрицаете, что кэефициент заполнения при этом - ниже. Ну и как у вас получается равный итоговый объем? :) АЗ, в отличии от заряжающего, размахивать руками со снарядо
>
>Равный итоговый объем получается просто по факту существования материальных объектов под названием танк Т-72 и танк Т-54. Это просто объемы конкретных танков ограниченных броней.
Которые ничего не доказывают.
Кстати, а почему Т-62 стал больше Т-55?

>>и вылазить из люка не надо.
>
>Достоинства АЗ ни кто не отрицает, но уменьшение объема к ним не относится.

>>Объем НЕ УВЕЛИЧИЛСЯ благодаря этому :) Как минимум.
>
>Так уже хорошо. Объем не уменьшился с АЗ. Записываю.
Где я такое говорил? :) Передергиваете ;)

>А что там рисовать? Я возьму кусок из Т-54 и пририсую его к Т-72.
>Давайте, лучше обсудим, что по-вашему мнению помешает мне это сделать.
Зачем? Просто нарисуйте, и все.
От Steven Steel
К DM (14.04.2010 19:11:54)
Дата 14.04.2010 19:26:33

Re: Валерий, существует...

>Кстати, а почему Т-62 стал больше Т-55?

Калибр увеличился, а специальных мероприятий типа сгорающей гильзы еще не додумались применить.

>Зачем? Просто нарисуйте, и все.

Т.е. ты не можешь словами сформулировать?
От DM
К Steven Steel (14.04.2010 19:26:33)
Дата 14.04.2010 19:29:03

Re: Валерий, существует...

>>Кстати, а почему Т-62 стал больше Т-55?
>
>Калибр увеличился, а специальных мероприятий типа сгорающей гильзы еще не додумались применить.
Так на Т-64 в итоге калибр еще увеличился. Т.е. надо скомпенсировать два этапа роста габаритов :)

>>Зачем? Просто нарисуйте, и все.
>
>Т.е. ты не можешь словами сформулировать?
Не вижу смысла. Сложно аппелировать к словам :) Картинка - нагляднее.
От Steven Steel
К DM (14.04.2010 19:29:03)
Дата 14.04.2010 19:40:15

Re: Валерий, существует...

>>Калибр увеличился, а специальных мероприятий типа сгорающей гильзы еще не додумались применить.
>Так на Т-64 в итоге калибр еще увеличился. Т.е. надо скомпенсировать два этапа роста габаритов :)

Дык его и скомпенсировали введя сгорающий выстрел. АЗ ни каким боком к компенсации отношения не имеет.
От Дм. Журко
К DM (14.04.2010 19:29:03)
Дата 14.04.2010 19:33:43

А размер выстрела? Причём тут калибр? (-)
От DM
К Дм. Журко (14.04.2010 19:33:43)
Дата 14.04.2010 19:36:17

Потому что рост калибра это не только изменение размера выстрела ;) (-)
От Дм. Журко
К DM (14.04.2010 19:36:17)
Дата 14.04.2010 19:39:34

Рост калибра это рост калибра. Тем более, тут калибры по-разному измеряемые. (-)
От Steven Steel
К Дм. Журко (14.04.2010 19:39:34)
Дата 14.04.2010 19:45:59

Re: Рост калибра...

100-мм ВЫСТРЕЛ ЗУБМ11 С БРОНЕБОЙНЫМ ПОДКАЛИБЕРНЫМ СНАРЯДОМ ЗБМ25 К ПУШКЕ Д-10Т - 20,7 кг
115-мм ВЫСТРЕЛ ЗУБМ9 С БРОНЕБОЙНЫМ ПОДКАЛИБЕРНЫМ СНАРЯДОМ ЗБМ21 К ПУШКЕ У-5ТС - 23,5 кг
125-мм ВЫСТРЕЛ ЗBБМ17 С БРОНЕБОЙНЫМ ПОДКАЛИБЕРНЫМ СНАРЯДОМ ЗБМ42 К ПУШКЕ Д-81 - 20,4 кг