От Chestnut
К Д.И.У.
Дата 15.04.2010 13:21:54
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: То есть...

>Вопреки распространенным мифам, национальная идентификация была в ходу уже в 13 веке.

никто не отрицает существования родоплеменного (этнического) сознания до нового времени. Просто оно очень сильно отличалось от того, что сейчас считают национальным сознанием

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Iva
К Chestnut (15.04.2010 13:21:54)
Дата 15.04.2010 17:59:48

Re: То есть...

Привет!

>никто не отрицает существования родоплеменного (этнического) сознания до нового времени. Просто оно очень сильно отличалось от того, что сейчас считают национальным сознанием

тем не менее, что бы вступить в цех в немецком городе восточнее Эльбы в 12 веке нужно дать клятву, не незаконнорожденный и не славянин.

Владимир
От Chestnut
К Iva (15.04.2010 17:59:48)
Дата 15.04.2010 18:15:15

Re: То есть...

>Привет!

>>никто не отрицает существования родоплеменного (этнического) сознания до нового времени. Просто оно очень сильно отличалось от того, что сейчас считают национальным сознанием
>
>тем не менее, что бы вступить в цех в немецком городе восточнее Эльбы в 12 веке нужно дать клятву, не незаконнорожденный и не славянин.

славяне были под подозрением как язычники. а цеха были в том числе религиозными организациями

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Iva
К Chestnut (15.04.2010 18:15:15)
Дата 15.04.2010 18:21:02

Re: То есть...

Привет!

>славяне были под подозрением как язычники. а цеха были в том числе религиозными организациями

судя по тому, как в Кракове в 1312? резали всех, кто не мог сказать правильно по польски три слова - дело далеко не в этом.

после этого язык городских документов был сначал заменен на латынь, а потом на польский.

Владимир
От Chestnut
К Iva (15.04.2010 18:21:02)
Дата 15.04.2010 19:05:20

Re: То есть...

>Привет!

>>славяне были под подозрением как язычники. а цеха были в том числе религиозными организациями
>
>судя по тому, как в Кракове в 1312? резали всех, кто не мог сказать правильно по польски три слова - дело далеко не в этом.

Да, кажется mleko, miele и ещё что-то, не помню. Ну так в Лондоне в 1381 фламандцев вычисляли по "скажи "хлеб". Нормально

>после этого язык городских документов был сначал заменен на латынь, а потом на польский.

сильно потом

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'