От Chestnut
К All
Дата 13.04.2010 15:13:30
Рубрики Загадки;

Загадка про персоналии

какой автор одного из самых известных крылатых выражений обеспечил (лично ведя в бой часть армии) победу своей армии на месте одной из самых знаменитых битв всех времён и народов, а в своей политической деятельности был непримиримым гонителем лучших полководцев своей страны?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От UFO
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 14.04.2010 19:49:27

Леонид? (-)
От UFO
К UFO (14.04.2010 19:49:27)
Дата 14.04.2010 20:11:27

Близко, но мимо... (-)
От Chestnut
К UFO (14.04.2010 19:49:27)
Дата 14.04.2010 19:54:28

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1998055.htm (-)
От stopusa
К UFO (14.04.2010 19:49:27)
Дата 14.04.2010 19:53:42

Разве что Брежнев ((; (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 14.04.2010 12:39:12

Пуатье? Эдуард Черный Принц? (-)
От Evg
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 14.04.2010 11:57:52

Re: Правильно ли я понял

>какой автор одного из самых известных крылатых выражений обеспечил (лично ведя в бой часть армии) победу своей армии на месте одной из самых знаменитых битв всех времён и народов, а в своей политической деятельности был непримиримым гонителем лучших полководцев своей страны?


Данный гражданин геройствовал на "многоразовом" поле боя, где до этого уже произошло некое грандиозное сражение???
От stopusa
К Evg (14.04.2010 11:57:52)
Дата 14.04.2010 12:18:31

Re: Правильно ли...

>>какой автор одного из самых известных крылатых выражений обеспечил (лично ведя в бой часть армии) победу своей армии на месте одной из самых знаменитых битв всех времён и народов, а в своей политической деятельности был непримиримым гонителем лучших полководцев своей страны?
>

>Данный гражданин геройствовал на "многоразовом" поле боя, где до этого уже произошло некое грандиозное сражение???

Правильно. Причем, судя по всему, это европейский ТВД, поскольку большинство битв всех времен и народов проводилось там. При этом человек-загадка может быть как руководителем страны, так и высшим должностным лицом.
Короче, вариантов уйма ;) имхо, это кто-то из Римлян.
От Evg
К stopusa (14.04.2010 12:18:31)
Дата 14.04.2010 12:36:26

Re: А крылатое выражение

>>>какой автор одного из самых известных крылатых выражений обеспечил (лично ведя в бой часть армии) победу своей армии на месте одной из самых знаменитых битв всех времён и народов, а в своей политической деятельности был непримиримым гонителем лучших полководцев своей страны?
>>
>
>>Данный гражданин геройствовал на "многоразовом" поле боя, где до этого уже произошло некое грандиозное сражение???
>
>Правильно. Причем, судя по всему, это европейский ТВД, поскольку большинство битв всех времен и народов проводилось там. При этом человек-загадка может быть как руководителем страны, так и высшим должностным лицом.
>Короче, вариантов уйма ;) имхо, это кто-то из Римлян.

Данный гражданин крылато выразился в процессе геройствования или вообще?
Может кстати быть, что мега-битва произошла в этом месте уже после данного гражданина.
От Dimka
К Evg (14.04.2010 12:36:26)
Дата 14.04.2010 12:41:39

Re: А крылатое...

>Данный гражданин крылато выразился в процессе геройствования или вообще?
Вообще
>Может кстати быть, что мега-битва произошла в этом месте уже после данного гражданина.
Теоретически, да.
А на практике думаю это таки Катон Старший участник битвы при Фермопилах,
сказавший Карфаген должет бвть разрушен и активно зажимавший людям триумфы
От Chestnut
К Dimka (14.04.2010 12:41:39)
Дата 14.04.2010 13:15:21

абсолютно верно (-)
От Hokum
К Chestnut (14.04.2010 13:15:21)
Дата 14.04.2010 15:04:40

Ну вот, так неинтересно :)

А я только хотел Черчилля предложить. Который успел в молодости в Индии погеройствовать - как бы не в том самом месте, где в свое время пандавы куаравов мочили. Про его участие в англо-бурской все знают, а про Индию и Судан - гораздо меньше. А уж крылатых фраз - хоть цитатник издавай.
От Паршев
К Hokum (14.04.2010 15:04:40)
Дата 14.04.2010 15:10:17

Re: Ну вот,...

>... А уж крылатых фраз - хоть цитатник издавай.

у него как правило не свои. Он был более начитан, чем креативен.
От Гегемон
К Dimka (14.04.2010 12:41:39)
Дата 14.04.2010 12:50:39

Кстати, да. Похож :-) (-)
От Nicky
К Dimka (14.04.2010 12:41:39)
Дата 14.04.2010 12:49:53

думаю Вы правы - тем более что он всячески отравлял жизнь Сципиону Африканскому

так что подходит по всем параметрам
От Chestnut
К Nicky (14.04.2010 12:49:53)
Дата 14.04.2010 13:16:14

но в загадке стоит "полководцев" -- кому ещё? ))) (-)
От Гегемон
К Chestnut (14.04.2010 13:16:14)
Дата 14.04.2010 13:36:13

Луцию Корнелию Сципиону Азиатскому :-)

Скажу как гуманитарий

Да и с Эмилиями Павлами он был не в ладах :-)

С уважением
От Chestnut
К Гегемон (14.04.2010 13:36:13)
Дата 14.04.2010 13:47:05

ну что ж, ответ теперь исчерпывающий )))

добавлю только, что герой загадки лично провёл часть римской армии по "той самой тропе" в тыл сирийскому войску

ну и вообще проявил себя в военных делах, начиная с войны с Ганнибалом. В дипломатии тоже -- "крылатое выражение" появилось (оставим в стороне вопрос, говорил ли он его действительно) после его дипломатической миссии в Карфаген, где он увидел, как экономически расцвёл бывший враг, и решил, что это надо срочно прекратить

А также писал труды по сельскому хозяйству, боролся с проявлениями вызывающей роскоши (в т ч высокими налогами на предметы роскоши), с иностранным идеологическим влиянием и с аморалкой среди правящего класса

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (14.04.2010 13:47:05)
Дата 14.04.2010 14:53:43

А что ж сирийцы так облажались-то? (-)
От Chestnut
К Лейтенант (14.04.2010 14:53:43)
Дата 14.04.2010 15:01:42

а кто их знает. Геродота плохо читали видать (-)
От Dimka
К Гегемон (14.04.2010 13:36:13)
Дата 14.04.2010 13:42:59

Думаю гораздо сложнее будет сказать с кем он был в ладах (-)
От Гегемон
К Dimka (14.04.2010 13:42:59)
Дата 14.04.2010 13:47:51

Со своей совестью и богами Рима :-)

Скажу как гуманитарий

Человек судился до последнего и по каждому поводу

С уважением
От Dimka
К Гегемон (14.04.2010 13:47:51)
Дата 14.04.2010 13:49:48

Нам бы сейчас такой не помешал

>Скажу как гуманитарий

>Человек судился до последнего и по каждому поводу
и с ним судились, но ни разу он не был осужден.
От Гегемон
К Dimka (14.04.2010 13:49:48)
Дата 14.04.2010 13:55:32

Человек был цензором - у нас бы за саму должность убили (-)
От Dimka
К Гегемон (14.04.2010 13:55:32)
Дата 14.04.2010 14:05:16

Ктсати, а как в Риме осуществлялась охрана випов? Заказные убийства я так понима

Заказные убийства, я так понимаю, там были. Как они организовывались и как от них защищались?
От Chestnut
К Dimka (14.04.2010 14:05:16)
Дата 14.04.2010 14:15:58

положенное по закону количество ликторов у магистратов

а трибунов были обязаны защищать все плебеи, если понадобится то своей жизнью

>Заказные убийства, я так понимаю, там были. Как они организовывались и как от них защищались?

Заказные убийства - это фича уже революционного периода, и даже там это всё же редкость. А мы говорим о начале 2 века до РХ

Да и в принципе оружие в Риме не было легализировано (тот же Гай Гракх вооружал сторонников заточенными стилосами, а братца его забили табуретками -- правда, его самого таки -- по сенатскому декрету -- уплющили войсками ЕМНИП)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (14.04.2010 14:15:58)
Дата 14.04.2010 14:41:45

и ещё одна весч защищала, пусть и постфактум типо

угроза судебного преследования за убийство

Несмотря на то что Тиберий Гракх был убит сенаторами, сенат таки нашёл и осудил нескольких козлов отпущения. Были проблемы и у других исполнителей. Из самых знаменитых можно вспомнить Цицерона (хотя у него было даже и не заказное убийство)

От проскрипций, впрочем, это всё не защищало, да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Dimka (14.04.2010 14:05:16)
Дата 14.04.2010 14:11:52

Ликторы были

Скажу как гуманитарий

>Заказные убийства, я так понимаю, там были. Как они организовывались и как от них защищались?
В пределах Города - с розгами, но им не возбранялось и еще что-нибудь иметь.
Гражданам запрещалось носить оружие в Риме и держать в доме (никакого легалайза), только знатные в принципе могли по отеческому обычаю.
Но когда потребовалось убивать плебейских трибунов - сразу и кинжалы повынимали, и скамейками швыряться научились.
А вот Сципиона Младшего, похоже, задушили во сне, и никакая охрана его не защищала


С уважением
От Chestnut
К Гегемон (14.04.2010 14:11:52)
Дата 14.04.2010 14:19:37

там дело тёмное

>А вот Сципиона Младшего, похоже, задушили во сне, и никакая охрана его не защищала

у него ЕМНИП не было тогда официальной должности?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Chestnut (14.04.2010 14:19:37)
Дата 14.04.2010 14:28:16

Re: там дело...

Скажу как гуманитарий
>>А вот Сципиона Младшего, похоже, задушили во сне, и никакая охрана его не защищала
>у него ЕМНИП не было тогда официальной должности?
Нет, должности не было и охрана не полагалась.
И дома была жена - Семпрония, между прочим :-)

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением
От Chestnut
К Гегемон (14.04.2010 14:28:16)
Дата 14.04.2010 14:29:34

Re: там дело...

>Скажу как гуманитарий
>>>А вот Сципиона Младшего, похоже, задушили во сне, и никакая охрана его не защищала
>>у него ЕМНИП не было тогда официальной должности?
>Нет, должности не было и охрана не полагалась.
>И дома была жена - Семпрония, между прочим :-)

так вот вроде были слухи что она его травонула?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Chestnut (14.04.2010 14:29:34)
Дата 14.04.2010 14:39:02

Re: там дело...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>А вот Сципиона Младшего, похоже, задушили во сне, и никакая охрана его не защищала
>>>у него ЕМНИП не было тогда официальной должности?
>>Нет, должности не было и охрана не полагалась.
>>И дома была жена - Семпрония, между прочим :-)
>так вот вроде были слухи что она его травонула?
Или открыла двери убийцам-душителям.
В общем, Гракхов не зря убивали

С уважением
От Chestnut
К Гегемон (14.04.2010 14:39:02)
Дата 14.04.2010 14:45:49

Re: там дело...

>В общем, Гракхов не зря убивали

не зря, но было уже поздно. Они типо показали, что "можно". И "процесс пошёл" (С)

Другое дело, что они таки пытались решить реальные проблемы, возникшие в предыдущий период и расцветшие далее

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Chestnut (14.04.2010 14:45:49)
Дата 14.04.2010 14:51:16

Re: там дело...

Скажу как гуманитарий
>>В общем, Гракхов не зря убивали
>
>не зря, но было уже поздно. Они типо показали, что "можно". И "процесс пошёл" (С)
Они еще показали, что проблемы можно решать не в комициях и Сенате, а резней.

>Другое дело, что они таки пытались решить реальные проблемы, возникшие в предыдущий период и расцветшие далее
Они решали аграрные проблемы методом, который вел к еще большим аграрным проблемам.
В любом случае выходом было бы завоевание новых земель и вывод колоний.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением
От Chestnut
К Гегемон (14.04.2010 14:51:16)
Дата 14.04.2010 14:58:15

Re: там дело...

>Скажу как гуманитарий
>>>В общем, Гракхов не зря убивали
>>
>>не зря, но было уже поздно. Они типо показали, что "можно". И "процесс пошёл" (С)
>Они еще показали, что проблемы можно решать не в комициях и Сенате, а резней.

Но тут надо сказать, что именно убивать первым начал сенат. Хотя Тиберий продемонстрировал, что если тупо забить на неписанные традиции, то можно джобиться очень многого -- и его подход сам по себе стал традицией -- даже попытка Суллы вернуть джинна в бутылку с последующей кодификацией не протянула и десятилетия ЕМНИП

>>Другое дело, что они таки пытались решить реальные проблемы, возникшие в предыдущий период и расцветшие далее
>Они решали аграрные проблемы методом, который вел к еще большим аграрным проблемам.
>В любом случае выходом было бы завоевание новых земель и вывод колоний.

Нууу, Гай именно занялся в т ч устройством колоний (в Карфагене) (оппоненты смогли перекупить толпу, предложив колонии в Италии)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Chestnut (14.04.2010 14:58:15)
Дата 14.04.2010 21:06:13

Re: там дело...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>В общем, Гракхов не зря убивали
>>>
>>>не зря, но было уже поздно. Они типо показали, что "можно". И "процесс пошёл" (С)
>>Они еще показали, что проблемы можно решать не в комициях и Сенате, а резней.
>Но тут надо сказать, что именно убивать первым начал сенат. Хотя Тиберий продемонстрировал, что если тупо забить на неписанные традиции, то можно джобиться очень многого -- и его подход сам по себе стал традицией -- даже попытка Суллы вернуть джинна в бутылку с последующей кодификацией не протянула и десятилетия ЕМНИП
У римлян богатые традиции гражданской смуты. Просто подзабыли ко временам Гракхов - ну, им напомнили.

>>>Другое дело, что они таки пытались решить реальные проблемы, возникшие в предыдущий период и расцветшие далее
>>Они решали аграрные проблемы методом, который вел к еще большим аграрным проблемам.
>>В любом случае выходом было бы завоевание новых земель и вывод колоний.
>Нууу, Гай именно занялся в т ч устройством колоний (в Карфагене) (оппоненты смогли перекупить толпу, предложив колонии в Италии)
К этому времени стало можно убивать :-)

С уважением
От stopusa
К stopusa (14.04.2010 12:18:31)
Дата 14.04.2010 12:29:04

Пардон, "высокопоставленным" конечно (-)
От Dimka
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 14.04.2010 11:37:32

О. Карфаген должен быть разрушен (-)
От Dimka
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 14.04.2010 11:22:09

Генрих 4? хотя битва при арке вряли одна из самыз известных (-)
От Паршев
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 14.04.2010 09:48:25

Сталин, очевидно (-)
От Hokum
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 14.04.2010 05:55:26

Еще вариант - Геринг

В ПМВ летал на Западном фронте, командовал "воздушным цирком" Рихтгофена (а в Европе куда ни плюнь - место исторического сражения :) Став рейхсмаршалом, с армейским и флотским командованием был на ножах, а до того активно участвовал в подготовке "ночи длинных ножей". Крылатых фраз тоже есть, одна из наиболее известных: "У себя в Люфтваффе я сам решаю, кто еврей а кто нет".
От Hokum
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 14.04.2010 04:43:40

Улисс Грант?

Командовал Потомакской армией во втором сражении под Фредериксбургом. Генералов своей страны (южан) гнобил как бог черепаху. Автор выражения "безоговорочная капитуляция" (unconditional surrender). Точнее, само выражение стало ассоциироваться с ним, потому как совпадало с его инициалами (U.S. Grant).
Ну а то, что отсидел два срока в Белом Доме и при этом пил как лошадь - мелкие дополнительные штрихи к портрету :)
От Skvortsov
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 14.04.2010 02:34:49

Re: Октавиан Август? (-)
От AFirsov
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 14.04.2010 00:43:57

Треббия? Суворов? (-)
От Kmax
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 14.04.2010 00:22:40

Кто нить из деятелей Французской революции? (-)
От Нумер
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 23:53:06

Стоп. А почему не Клочков? (-)
От Фигурант
К Нумер (13.04.2010 23:53:06)
Дата 14.04.2010 00:04:39

Он гнобил лучших полководцев СССР? Ну м.б. примером, да :)))) (-)
От Нумер
К Фигурант (14.04.2010 00:04:39)
Дата 14.04.2010 00:53:30

Как политрук наверняка участвовал в "обличении"(с)
От Юрий А.
К Нумер (14.04.2010 00:53:30)
Дата 14.04.2010 09:07:14

Это теперь такая мода, презумпцию невиновности игнорировать ?

Типа, политрук, значит сволочь, кого-то "обличал" и "гнобил"? Вообще-то он за Родину погиб, причем, геройски.
От Нумер
К Юрий А. (14.04.2010 09:07:14)
Дата 14.04.2010 20:34:49

Re: Это теперь...

Здравствуйте
>Типа, политрук, значит сволочь, кого-то "обличал" и "гнобил"? Вообще-то он за Родину погиб, причем, геройски.

Юристы мне побоку, а ситуация была тогда такова, что "обличать врагов народа" и вообще "проявлять бдительность" было прямой задачей полит.работника Красной Армии. Исключения очень редки и как правило отмечались в характеристиках.
По поводу "за Родину погиб". А одно другому мешает? Руднев, как выясняется, тоже перед войной отметился. При чём уже по своей инициативе накатал донос на Романовского (если не ошибаюсь, такова фамилия его командира). Что не мешало ему совершать подвиги, комиссаря у Ковпака.
От Юрий А.
К Нумер (14.04.2010 20:34:49)
Дата 17.04.2010 14:19:20

Re: Это теперь...

>Здравствуйте
>>Типа, политрук, значит сволочь, кого-то "обличал" и "гнобил"? Вообще-то он за Родину погиб, причем, геройски.
>
>Юристы мне побоку, а ситуация была тогда такова, что "обличать врагов народа" и вообще "проявлять бдительность" было прямой задачей полит.работника Красной Армии. Исключения очень редки и как правило отмечались в характеристиках.
>По поводу "за Родину погиб". А одно другому мешает? Руднев, как выясняется, тоже перед войной отметился. При чём уже по своей инициативе накатал донос на Романовского (если не ошибаюсь, такова фамилия его командира). Что не мешало ему совершать подвиги, комиссаря у Ковпака.

А можно доказательства? (про Клачкова, разумеется. Вы же "адресно" его обвинили, не так ли?)
От sap
К Нумер (14.04.2010 20:34:49)
Дата 15.04.2010 13:42:46

Re: Это теперь...

>Юристы мне побоку, а ситуация была тогда такова, что "обличать врагов народа" и вообще "проявлять бдительность" было прямой задачей полит.работника Красной Армии. Исключения очень редки и как правило отмечались в характеристиках.

ИНтересно - и многих успел обличить за неполных 4 месяца военной карьеры бывший работник советской торговли Василий Клочков?
От Фигурант
К Нумер (14.04.2010 00:53:30)
Дата 14.04.2010 00:55:15

Полководцев...вряд ли. Посмотрите на даты рожд. и смерти. (-)
От Booker
К Нумер (13.04.2010 23:53:06)
Дата 14.04.2010 00:04:11

У Дубосеково не было других сражений, вроде. (-)
От Нумер
К Booker (14.04.2010 00:04:11)
Дата 14.04.2010 00:52:50

А при чём тут отедельно взятое Дубосекова? То Битва за Москву. (-)
От Booker
К Нумер (14.04.2010 00:52:50)
Дата 14.04.2010 01:44:11

Тогда нужно кого-то из англов искать. Битва за Британию снимает все вопросы

по месту той самой, "всех времён и народов".

С уважением.
От Нумер
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 23:51:35

Кто-нибудь типа Агамемнона? (-)
От Фигурант
К Нумер (13.04.2010 23:51:35)
Дата 14.04.2010 00:01:20

Агамемнон лично не участвовал в цимесе.

Я тут раньше подумал даже о Менелае (он хотя бы сидел в коне итд) но слова крылатого мирового (современного) значения трудно припомнить.
От Фигурант
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 22:48:09

Я разгадал! Гэндальф! Chestnut сам виноват что медлил :)

>какой автор одного из самых известных крылатых выражений обеспечил (лично ведя в бой часть армии) победу своей армии на месте одной из самых знаменитых битв всех времён и народов, а в своей политической деятельности был непримиримым гонителем лучших полководцев своей страны?

Крылатое словцо в наличии (Юшалнотпасс), личное участие также в наличии (хотя бы в фильме, в книжке это не совсем ясно), место тоже подходит, а гонитель лучших полководцев своей страны - еще как, ведь он имхо выше национальностей, так что Срединоземля - вся его вотчина, а величайшие полководцы - уж точно не те старики, педерасты и выскочки-самозванцы типа Арагорна которые его окружали, а именно ставка Мордора (стратегическое мышление, блицкриг, война на два фронта и налаженная глубокая разведка и агентура как бы нам намекают где был настоящий интеллект).
От И. Кошкин
К Фигурант (13.04.2010 22:48:09)
Дата 13.04.2010 23:46:33

Все патриоты одинаково неумны (-)
От Фигурант
К И. Кошкин (13.04.2010 23:46:33)
Дата 13.04.2010 23:58:03

Все тролли одинаково непредсказуемые, оригинальные и не-обидчивые :) (-)
От sas
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 22:22:33

Сулла? (-)
От Фигурант
К sas (13.04.2010 22:22:33)
Дата 13.04.2010 22:24:42

тож было :( (-)
От vergen
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 21:56:15

а битва сухопутная? (-)
От Presscenter
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 21:47:33

Chestnut, пора давать отгадку) (-)
От Фигурант
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 21:08:45

Не было бы требования к крылатому словцу, прекрасно подошел бы Менелай :))) (-)
От Rwester
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 20:54:12

Фридрих Великий - Лигнице(-)


вроде полководев не гнобил.
От Toobeekomi
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 20:47:03

А это не Гай Юлий Цезарь. "Пришёл, увидел, победил"? (-)
От Фигурант
К Toobeekomi (13.04.2010 20:47:03)
Дата 13.04.2010 21:05:41

Был уже, увы :) (-)
От ZULU
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 20:42:44

Гинденбург у Грюнвалда/Танненберга? (-)
От ZULU
К ZULU (13.04.2010 20:42:44)
Дата 13.04.2010 20:45:20

А цитата: "Прежде, чем научится командовать, надо научиться подчинятся" (-)
От Алтын
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 18:57:01

Кромвель? (-)
От ZULU
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 18:40:07

Это связанно с Библейскими сказаниями? (-)
От Chestnut
К ZULU (13.04.2010 18:40:07)
Дата 13.04.2010 18:56:37

нет, никак (-)
От Rwester
К Chestnut (13.04.2010 18:56:37)
Дата 13.04.2010 21:06:28

жаль, а то есть такой городишко Армагеддон:-)))(-)
От Walther
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 18:00:14

Македонский? (-)
От Chestnut
К Walther (13.04.2010 18:00:14)
Дата 13.04.2010 18:08:48

по генералам -- подходит, пожалуй, но

особо крылатых выражений не оставил, и на месте других сражений не геройствовал вроде как

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Booker
К Chestnut (13.04.2010 18:08:48)
Дата 13.04.2010 22:53:24

Граник неподалёку от Трои. Так что супербитва была таки. (-)
От Booker
К Chestnut (13.04.2010 18:08:48)
Дата 13.04.2010 18:14:18

"Если бы я не был Александром, я стал бы Диогеном" - весьма крылато. (-)
От Евгений Путилов
К Booker (13.04.2010 18:14:18)
Дата 13.04.2010 18:24:29

Он же это не в бою сказал :-) (-)
От Chestnut
К Евгений Путилов (13.04.2010 18:24:29)
Дата 13.04.2010 18:34:16

герой загадки тоже сказал не в бою -- но выражение весьма топично (-)
От Rwester
К Евгений Путилов (13.04.2010 18:24:29)
Дата 13.04.2010 18:30:02

кто знает. Идет себе по полю, смотрит на ужасы войны, вокруг пули свистят.....

Здравствуйте!

...апофеоз войны, в общем. Тут он вспоминает Диогена (а точнее его бочку) и говорит фразу:-))))

Рвестер, с уважением
От Booker
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 17:58:29

Будённый. Крылатое выражение: "Это смотря какая бабель!"

>какой автор одного из самых известных крылатых выражений обеспечил (лично ведя в бой часть армии) победу своей армии на месте одной из самых знаменитых битв всех времён и народов, а в своей политической деятельности был непримиримым гонителем лучших полководцев своей страны?

Место знаменитой битвы - хоть под Царицыным, например. Да много где на юге России.

Гонитель - участник суда над другими маршалами.

С уважением.
От Chestnut
К Booker (13.04.2010 17:58:29)
Дата 13.04.2010 18:01:07

крылатость выражения сомнительна

и в лучшем случае распространяется только на ареал русскоязычной культуры, а не на мировую культуру

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Booker
К Chestnut (13.04.2010 18:01:07)
Дата 13.04.2010 18:05:51

Зато у него своя армия была. ))) (-)
От Chestnut
К Booker (13.04.2010 18:05:51)
Дата 13.04.2010 18:07:40

армия у него была народная, а не своя ))) (-)
От Booker
К Chestnut (13.04.2010 18:07:40)
Дата 13.04.2010 18:10:07

А у сабжа - своя? ))) (-)
От Chestnut
К Booker (13.04.2010 18:10:07)
Дата 13.04.2010 18:33:08

и у него народная (-)
От Фигурант
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 17:54:06

Петр, Полтава? (-)
От Chestnut
К Фигурант (13.04.2010 17:54:06)
Дата 13.04.2010 18:03:39

Под Полтавой было ещё одно знаменитейшее сражение?

да и Пётр вроде полководцев как раз холил и лелеял...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фигурант
К Chestnut (13.04.2010 18:03:39)
Дата 13.04.2010 18:11:00

Не понял, сражений должно быть 2 или Полтава - недостаточно знаменита? (-)
От Booker
К Фигурант (13.04.2010 18:11:00)
Дата 13.04.2010 18:16:38

Из вопроса следует, что было суперсражение, но не то, в котором участвовал сабж (-)
От Фигурант
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 17:31:26

Могу еще добавить

Де Голь (конечно есть сомнения что заговорщики алжирского дела были выдающиеся полководцами, но бездарями точно не были).
От Chestnut
К Фигурант (13.04.2010 17:31:26)
Дата 13.04.2010 18:02:38

а на месте какого выдающегося сражения он геройствовал?

>Де Голь (конечно есть сомнения что заговорщики алжирского дела были выдающиеся полководцами, но бездарями точно не были).

не тот масштаб полководцев

и какое именно крылатое выражение имеется в виду?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фигурант
К Chestnut (13.04.2010 18:02:38)
Дата 13.04.2010 18:09:16

Re: а на...

>не тот масштаб полководцев
Ну скажем против Германии обеспечил парочку тактических побед, а Блицкриг можно (с натяжкой) назвать битвой (о знаменитости спорить не будем), ну и в libération участвовал. Конечно это все за волосы притянуто.

>и какое именно крылатое выражение имеется в виду?
У него их много, но если имеется что-то общемирового значения то тогда конечно... :)
От Олег...
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 17:18:51

Сталин что ли?

Хотя вариантов масса, даже из нашей истории...
От Kalash
К Олег... (13.04.2010 17:18:51)
Дата 14.04.2010 05:18:52

Александр III ?

>Хотя вариантов масса, даже из нашей истории...

Учавствовал в войне 1877/78, Скобелева гнобил, знаменитые слова: "У России есть только два союзника - армия и флот"
От Chestnut
К Олег... (13.04.2010 17:18:51)
Дата 13.04.2010 17:21:33

Сталин лично вёл войска в бой?

>Хотя вариантов масса, даже из нашей истории...

Хорошо, тогда давайте варианты, с именем персонажа, крылатым выражением, сражением и именами полководцев.

Да, пока ожидаемого ответа не прозвучало )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фигурант
К Chestnut (13.04.2010 17:21:33)
Дата 13.04.2010 17:29:49

Ну вообще то раз в поле был, да. Но неуспешно. (-)
От Chestnut
К Фигурант (13.04.2010 17:29:49)
Дата 13.04.2010 17:30:17

то есть не подходит (-)
От Паршев
К Chestnut (13.04.2010 17:30:17)
Дата 14.04.2010 13:20:38

Ну как не подходит?

Руководил обороной Царицына- в местах где потом развернулась Сталинградская битва.
Крылатых выражений масса, типа "нет человека - нет проблемы", "у нас нет пленных, есть предатели" и т.д.
Полководцев гнобил, типа Ягоды.
От Chestnut
К Паршев (14.04.2010 13:20:38)
Дата 14.04.2010 13:26:46

да вот так и не подходит

>Руководил обороной Царицына- в местах где потом развернулась Сталинградская битва.

лично с маузером в руке?

>Крылатых выражений масса, типа "нет человека - нет проблемы", "у нас нет пленных, есть предатели" и т.д.
>Полководцев гнобил, типа Ягоды.

вот что мне в Вас нравится, так это чувство юмора )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (14.04.2010 13:26:46)
Дата 14.04.2010 14:24:15

Re: да вот...

>>Руководил обороной Царицына- в местах где потом развернулась Сталинградская битва.
>
>лично с маузером в руке?

А Катон при Фермопилах типа с парабеллумом? Тоже легат был, не рядовой оборванец.
Были кстати кадры в худфильме типа как Сталин на подножке бронепоезда или что-то наподобие.
От Toobeekomi
К Паршев (14.04.2010 14:24:15)
Дата 14.04.2010 22:08:06

Был такой фильм про Сталина. "Незабываемый 1919-й"

Здравия желаю!
>>>Руководил обороной Царицына- в местах где потом развернулась Сталинградская битва.
>>
>>лично с маузером в руке?
>
>А Катон при Фермопилах типа с парабеллумом? Тоже легат был, не рядовой оборванец.
>Были кстати кадры в худфильме типа как Сталин на подножке бронепоезда или что-то наподобие.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_1919-%D0%B9_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

С уважением
От Гегемон
К Паршев (14.04.2010 14:24:15)
Дата 14.04.2010 14:26:26

Re: да вот...

Скажу как гуманитарий
>>>Руководил обороной Царицына- в местах где потом развернулась Сталинградская битва.
>>лично с маузером в руке?
>А Катон при Фермопилах типа с парабеллумом? Тоже легат был, не рядовой оборванец.
>Были кстати кадры в худфильме типа как Сталин на подножке бронепоезда или что-то наподобие.
Легату по должности полагалось лично ходить в атаку с мечом в руке.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (14.04.2010 14:26:26)
Дата 14.04.2010 14:57:59

Re: да вот...

"никогда не скупился на похвалы самому себе и отнюдь не избегал прямого хвастовства" :)
От Фигурант
К Chestnut (13.04.2010 17:30:17)
Дата 13.04.2010 17:32:15

Нет конечно :)) (-)
От Фигурант
К Олег... (13.04.2010 17:18:51)
Дата 13.04.2010 17:21:21

Тогда уж господин Бронштейн :)

>Хотя вариантов масса, даже из нашей истории...
Сталин именно как полевой командир был не очень результативен :) В отличии от действий в стиле боевиков :) И битва та на статус знаковой не очень тянет (кроме для поляков, м.б.).
От Фигурант
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 16:51:54

Ну вы даете.

>какой автор одного из самых известных крылатых выражений обеспечил (лично ведя в бой часть армии) победу своей армии на месте одной из самых знаменитых битв всех времён и народов, а в своей политической деятельности был непримиримым гонителем лучших полководцев своей страны?

Смотря что понимать под крылатыми выражениями и личным руководстом боем, а также относительности знаменитости битв и что называет политической деятельностью, в голову приходит

1. Уже упомянутый Веллингтон
2. Юлий наш, Цезарь
3. Гай, то бишь, Марий
4. Сулла, который Сулла
5. Наполеон, который хороший а-парте
6. Генерал Железнохауер
7. Саддам Хуссейн :)
8. Никитка Хрущ, чем черт не шутит (если писать историю по Врагу у ворот) :))))
9. Ричард с сердцем от животного
10. Ричард который 3-й
итд. :)))
От Балтиец
К Фигурант (13.04.2010 16:51:54)
Дата 13.04.2010 17:10:30

Re: Ну вы...

>5. Наполеон, который хороший а-парте
Ну этот-то своих маршалов точно не чмырил.
От Фигурант
К Балтиец (13.04.2010 17:10:30)
Дата 13.04.2010 17:12:59

Re: Ну вы...

>>5. Наполеон, который хороший а-парте
>Ну этот-то своих маршалов точно не чмырил.
Он против них даже воевал :)))
От mpolikar
К Фигурант (13.04.2010 16:51:54)
Дата 13.04.2010 16:55:21

тенденция, однако) (-)
От Вулкан
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 16:51:15

Re: Загадка про...

Приветствую!
>какой автор одного из самых известных крылатых выражений обеспечил (лично ведя в бой часть армии) победу своей армии на месте одной из самых знаменитых битв всех времён и народов, а в своей политической деятельности был непримиримым гонителем лучших полководцев своей страны?
Осада Брюсселя 1695 года?
Соответственно - Людовик XIV?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Kalash
К Вулкан (13.04.2010 16:51:15)
Дата 14.04.2010 09:40:06

Re: Загадка про...


>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота

Это вроде, У.Черчиль сказал?
От Вулкан
К Kalash (14.04.2010 09:40:06)
Дата 14.04.2010 12:05:25

Не надо путать подпись участника ВИФ2НЕ

Приветствую!

с крылатыми фразами..))))

"Государство - это я" вполне себе крылатая фраза.


>Это вроде, У.Черчиль сказал?
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Llandaff
К Kalash (14.04.2010 09:40:06)
Дата 14.04.2010 11:48:43

Это приписывали Черчиллю

по словам то ли секретаря, то ли биографа Черчилля, этой фразы он не говорил, но слышал про то, что это приписывают ему, и с этой фразой выражал свое полное согласие.
От Балтиец
К Chestnut (13.04.2010 15:13:30)
Дата 13.04.2010 16:26:54

Re: Загадка про...

>какой автор одного из самых известных крылатых
Веллингтон какой-нибудь? При Ватерлоо?