От Evg
К stopusa
Дата 14.04.2010 12:36:26
Рубрики Загадки;

Re: А крылатое выражение

>>>какой автор одного из самых известных крылатых выражений обеспечил (лично ведя в бой часть армии) победу своей армии на месте одной из самых знаменитых битв всех времён и народов, а в своей политической деятельности был непримиримым гонителем лучших полководцев своей страны?
>>
>
>>Данный гражданин геройствовал на "многоразовом" поле боя, где до этого уже произошло некое грандиозное сражение???
>
>Правильно. Причем, судя по всему, это европейский ТВД, поскольку большинство битв всех времен и народов проводилось там. При этом человек-загадка может быть как руководителем страны, так и высшим должностным лицом.
>Короче, вариантов уйма ;) имхо, это кто-то из Римлян.

Данный гражданин крылато выразился в процессе геройствования или вообще?
Может кстати быть, что мега-битва произошла в этом месте уже после данного гражданина.
От Dimka
К Evg (14.04.2010 12:36:26)
Дата 14.04.2010 12:41:39

Re: А крылатое...

>Данный гражданин крылато выразился в процессе геройствования или вообще?
Вообще
>Может кстати быть, что мега-битва произошла в этом месте уже после данного гражданина.
Теоретически, да.
А на практике думаю это таки Катон Старший участник битвы при Фермопилах,
сказавший Карфаген должет бвть разрушен и активно зажимавший людям триумфы
От Chestnut
К Dimka (14.04.2010 12:41:39)
Дата 14.04.2010 13:15:21

абсолютно верно (-)
От Hokum
К Chestnut (14.04.2010 13:15:21)
Дата 14.04.2010 15:04:40

Ну вот, так неинтересно :)

А я только хотел Черчилля предложить. Который успел в молодости в Индии погеройствовать - как бы не в том самом месте, где в свое время пандавы куаравов мочили. Про его участие в англо-бурской все знают, а про Индию и Судан - гораздо меньше. А уж крылатых фраз - хоть цитатник издавай.
От Паршев
К Hokum (14.04.2010 15:04:40)
Дата 14.04.2010 15:10:17

Re: Ну вот,...

>... А уж крылатых фраз - хоть цитатник издавай.

у него как правило не свои. Он был более начитан, чем креативен.
От Гегемон
К Dimka (14.04.2010 12:41:39)
Дата 14.04.2010 12:50:39

Кстати, да. Похож :-) (-)
От Nicky
К Dimka (14.04.2010 12:41:39)
Дата 14.04.2010 12:49:53

думаю Вы правы - тем более что он всячески отравлял жизнь Сципиону Африканскому

так что подходит по всем параметрам
От Chestnut
К Nicky (14.04.2010 12:49:53)
Дата 14.04.2010 13:16:14

но в загадке стоит "полководцев" -- кому ещё? ))) (-)
От Гегемон
К Chestnut (14.04.2010 13:16:14)
Дата 14.04.2010 13:36:13

Луцию Корнелию Сципиону Азиатскому :-)

Скажу как гуманитарий

Да и с Эмилиями Павлами он был не в ладах :-)

С уважением
От Chestnut
К Гегемон (14.04.2010 13:36:13)
Дата 14.04.2010 13:47:05

ну что ж, ответ теперь исчерпывающий )))

добавлю только, что герой загадки лично провёл часть римской армии по "той самой тропе" в тыл сирийскому войску

ну и вообще проявил себя в военных делах, начиная с войны с Ганнибалом. В дипломатии тоже -- "крылатое выражение" появилось (оставим в стороне вопрос, говорил ли он его действительно) после его дипломатической миссии в Карфаген, где он увидел, как экономически расцвёл бывший враг, и решил, что это надо срочно прекратить

А также писал труды по сельскому хозяйству, боролся с проявлениями вызывающей роскоши (в т ч высокими налогами на предметы роскоши), с иностранным идеологическим влиянием и с аморалкой среди правящего класса

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (14.04.2010 13:47:05)
Дата 14.04.2010 14:53:43

А что ж сирийцы так облажались-то? (-)
От Chestnut
К Лейтенант (14.04.2010 14:53:43)
Дата 14.04.2010 15:01:42

а кто их знает. Геродота плохо читали видать (-)
От Dimka
К Гегемон (14.04.2010 13:36:13)
Дата 14.04.2010 13:42:59

Думаю гораздо сложнее будет сказать с кем он был в ладах (-)
От Гегемон
К Dimka (14.04.2010 13:42:59)
Дата 14.04.2010 13:47:51

Со своей совестью и богами Рима :-)

Скажу как гуманитарий

Человек судился до последнего и по каждому поводу

С уважением
От Dimka
К Гегемон (14.04.2010 13:47:51)
Дата 14.04.2010 13:49:48

Нам бы сейчас такой не помешал

>Скажу как гуманитарий

>Человек судился до последнего и по каждому поводу
и с ним судились, но ни разу он не был осужден.
От Гегемон
К Dimka (14.04.2010 13:49:48)
Дата 14.04.2010 13:55:32

Человек был цензором - у нас бы за саму должность убили (-)
От Dimka
К Гегемон (14.04.2010 13:55:32)
Дата 14.04.2010 14:05:16

Ктсати, а как в Риме осуществлялась охрана випов? Заказные убийства я так понима

Заказные убийства, я так понимаю, там были. Как они организовывались и как от них защищались?
От Chestnut
К Dimka (14.04.2010 14:05:16)
Дата 14.04.2010 14:15:58

положенное по закону количество ликторов у магистратов

а трибунов были обязаны защищать все плебеи, если понадобится то своей жизнью

>Заказные убийства, я так понимаю, там были. Как они организовывались и как от них защищались?

Заказные убийства - это фича уже революционного периода, и даже там это всё же редкость. А мы говорим о начале 2 века до РХ

Да и в принципе оружие в Риме не было легализировано (тот же Гай Гракх вооружал сторонников заточенными стилосами, а братца его забили табуретками -- правда, его самого таки -- по сенатскому декрету -- уплющили войсками ЕМНИП)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (14.04.2010 14:15:58)
Дата 14.04.2010 14:41:45

и ещё одна весч защищала, пусть и постфактум типо

угроза судебного преследования за убийство

Несмотря на то что Тиберий Гракх был убит сенаторами, сенат таки нашёл и осудил нескольких козлов отпущения. Были проблемы и у других исполнителей. Из самых знаменитых можно вспомнить Цицерона (хотя у него было даже и не заказное убийство)

От проскрипций, впрочем, это всё не защищало, да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Dimka (14.04.2010 14:05:16)
Дата 14.04.2010 14:11:52

Ликторы были

Скажу как гуманитарий

>Заказные убийства, я так понимаю, там были. Как они организовывались и как от них защищались?
В пределах Города - с розгами, но им не возбранялось и еще что-нибудь иметь.
Гражданам запрещалось носить оружие в Риме и держать в доме (никакого легалайза), только знатные в принципе могли по отеческому обычаю.
Но когда потребовалось убивать плебейских трибунов - сразу и кинжалы повынимали, и скамейками швыряться научились.
А вот Сципиона Младшего, похоже, задушили во сне, и никакая охрана его не защищала


С уважением
От Chestnut
К Гегемон (14.04.2010 14:11:52)
Дата 14.04.2010 14:19:37

там дело тёмное

>А вот Сципиона Младшего, похоже, задушили во сне, и никакая охрана его не защищала

у него ЕМНИП не было тогда официальной должности?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Chestnut (14.04.2010 14:19:37)
Дата 14.04.2010 14:28:16

Re: там дело...

Скажу как гуманитарий
>>А вот Сципиона Младшего, похоже, задушили во сне, и никакая охрана его не защищала
>у него ЕМНИП не было тогда официальной должности?
Нет, должности не было и охрана не полагалась.
И дома была жена - Семпрония, между прочим :-)

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением
От Chestnut
К Гегемон (14.04.2010 14:28:16)
Дата 14.04.2010 14:29:34

Re: там дело...

>Скажу как гуманитарий
>>>А вот Сципиона Младшего, похоже, задушили во сне, и никакая охрана его не защищала
>>у него ЕМНИП не было тогда официальной должности?
>Нет, должности не было и охрана не полагалась.
>И дома была жена - Семпрония, между прочим :-)

так вот вроде были слухи что она его травонула?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Chestnut (14.04.2010 14:29:34)
Дата 14.04.2010 14:39:02

Re: там дело...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>А вот Сципиона Младшего, похоже, задушили во сне, и никакая охрана его не защищала
>>>у него ЕМНИП не было тогда официальной должности?
>>Нет, должности не было и охрана не полагалась.
>>И дома была жена - Семпрония, между прочим :-)
>так вот вроде были слухи что она его травонула?
Или открыла двери убийцам-душителям.
В общем, Гракхов не зря убивали

С уважением
От Chestnut
К Гегемон (14.04.2010 14:39:02)
Дата 14.04.2010 14:45:49

Re: там дело...

>В общем, Гракхов не зря убивали

не зря, но было уже поздно. Они типо показали, что "можно". И "процесс пошёл" (С)

Другое дело, что они таки пытались решить реальные проблемы, возникшие в предыдущий период и расцветшие далее

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Chestnut (14.04.2010 14:45:49)
Дата 14.04.2010 14:51:16

Re: там дело...

Скажу как гуманитарий
>>В общем, Гракхов не зря убивали
>
>не зря, но было уже поздно. Они типо показали, что "можно". И "процесс пошёл" (С)
Они еще показали, что проблемы можно решать не в комициях и Сенате, а резней.

>Другое дело, что они таки пытались решить реальные проблемы, возникшие в предыдущий период и расцветшие далее
Они решали аграрные проблемы методом, который вел к еще большим аграрным проблемам.
В любом случае выходом было бы завоевание новых земель и вывод колоний.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
С уважением
От Chestnut
К Гегемон (14.04.2010 14:51:16)
Дата 14.04.2010 14:58:15

Re: там дело...

>Скажу как гуманитарий
>>>В общем, Гракхов не зря убивали
>>
>>не зря, но было уже поздно. Они типо показали, что "можно". И "процесс пошёл" (С)
>Они еще показали, что проблемы можно решать не в комициях и Сенате, а резней.

Но тут надо сказать, что именно убивать первым начал сенат. Хотя Тиберий продемонстрировал, что если тупо забить на неписанные традиции, то можно джобиться очень многого -- и его подход сам по себе стал традицией -- даже попытка Суллы вернуть джинна в бутылку с последующей кодификацией не протянула и десятилетия ЕМНИП

>>Другое дело, что они таки пытались решить реальные проблемы, возникшие в предыдущий период и расцветшие далее
>Они решали аграрные проблемы методом, который вел к еще большим аграрным проблемам.
>В любом случае выходом было бы завоевание новых земель и вывод колоний.

Нууу, Гай именно занялся в т ч устройством колоний (в Карфагене) (оппоненты смогли перекупить толпу, предложив колонии в Италии)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Chestnut (14.04.2010 14:58:15)
Дата 14.04.2010 21:06:13

Re: там дело...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>>В общем, Гракхов не зря убивали
>>>
>>>не зря, но было уже поздно. Они типо показали, что "можно". И "процесс пошёл" (С)
>>Они еще показали, что проблемы можно решать не в комициях и Сенате, а резней.
>Но тут надо сказать, что именно убивать первым начал сенат. Хотя Тиберий продемонстрировал, что если тупо забить на неписанные традиции, то можно джобиться очень многого -- и его подход сам по себе стал традицией -- даже попытка Суллы вернуть джинна в бутылку с последующей кодификацией не протянула и десятилетия ЕМНИП
У римлян богатые традиции гражданской смуты. Просто подзабыли ко временам Гракхов - ну, им напомнили.

>>>Другое дело, что они таки пытались решить реальные проблемы, возникшие в предыдущий период и расцветшие далее
>>Они решали аграрные проблемы методом, который вел к еще большим аграрным проблемам.
>>В любом случае выходом было бы завоевание новых земель и вывод колоний.
>Нууу, Гай именно занялся в т ч устройством колоний (в Карфагене) (оппоненты смогли перекупить толпу, предложив колонии в Италии)
К этому времени стало можно убивать :-)

С уважением