От Jack30
К домовой
Дата 14.04.2010 13:50:34
Рубрики 1917-1939;

Я правильно понимаю, что


>1. За период с 13 по 20 июля 1921г. легартдивом ЗВО было выпущено 15 химснарядов.
>Куда, когда и зачем стреляли - пока не ясно. Есть подозрения, что чисто из любопытства.))
>2. 14 июля 1921г. в 22 часа, вторым взводом Бегородской конбатареи под командой И.А.Наумова, был обстрелян лес южнее оз. Ильмень. Выпущено 7 шрапнелей и 50 химических снарядов.
>С этим эпизодом также не все ясно. По крайней мере, по оперсводкам и донесениям частей ни причин, ни результатов этой стельбы обнаружить пока не удалось. Есть предположение, что это был обычный обстрел лесов "по площадям" перед проведением прочесывания. Прием, практиковавшийся не раз и до этого.
>3. Пожалуй, самый известный эпизод. 2 августа 1921г., в 16 часов, Белгородская конбатарея, под командой комбата М.С. Гаранина, вела стрельбу в районе оз. Кипец. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химснарядов.
>Несмотря на то, что этот эпизод известен с точностью до отдельных деталей, о чем я как-то писал ранее, все же вопросы остались. Даже возникли новые.

Во всех трех случаях применялись снаряды с "удушливыми газами" на основе хлорпикрина? Т.е. по большому счету слезогонка?

С уважением
Виталий
От домовой
К Jack30 (14.04.2010 13:50:34)
Дата 14.04.2010 14:46:08

Правильно

>Во всех трех случаях применялись снаряды с "удушливыми газами" на основе хлорпикрина? Т.е. по большому счету слезогонка?

Тамбовским войскам было поставлено из Шуйского Временного огнесклада 2000 3дм химснарядов удушающих снаряжения мая 1916 - октября 1917г. (1 группа хранения) по наряду ГАУ №89232/1911 от 17 июня 1921. Оные снаряды были отправлены в Тамбов 22 июня 1921г. в сопровождении сдатчика Воентрансагента Ярославского представительства Увогрузтранса тов. Митягина. Прибыли в Тамбов 30 июня. Приняты Тамбовским артскладом 1 июля.
Одновременно, по наряду Мокарту №1916 из Центрального склада Удушающих средств (Москва, ст.Очаково Московско-Киевско-Воронежской ж.д в 11 верстах от Москвы) было поставлено 250 баллонов с хлором.
Это все.
Поступившие боеприпасы были распределены следующим образом: по 1000 химснарядов 2-му и 6-му боеучасткам, и 200 химбаллонов 2-му и 50 баллонов 6-му боеучасткам.

С уважением, домовой.
От ttt2
К домовой (14.04.2010 14:46:08)
Дата 14.04.2010 16:58:52

А хлор он каким считается?

>>Во всех трех случаях применялись снаряды с "удушливыми газами" на основе хлорпикрина? Т.е. по большому счету слезогонка?

Хлор это тоже классифицируется слезогонка?

У Сенникова так там красочно про горы трупов от газобаллонов расписано

С уважением
От домовой
К ttt2 (14.04.2010 16:58:52)
Дата 14.04.2010 21:12:25

Удушающим

>>>Во всех трех случаях применялись снаряды с "удушливыми газами" на основе хлорпикрина? Т.е. по большому счету слезогонка?
>
>Хлор это тоже классифицируется слезогонка?
По классификации того времени в России «отравляющие вещества» делились на три группы:
1. Удушающие (фосген, хлор, хлорпикрин, их смеси и т.д.)
2. Ядовитые скороотравляющие (синильная кислота и смеси)
3. Ядовитые медленноотравляющие (мышьяковистые соединения)
Основное распространение получили вещества 1-й группы, причем иногда их разделяют на, собственно удушающие, вызывающие смерть в результате отека легких, и слезоточивые – действующие также, как и удушающие, но в меньшей степени. Вообще все зависит от концентрации и времени воздействия на человека.
Поэтому, вот так сразу относить удушающие химснаряды к «слезогонке» я бы не стал. Впрочем, учитывая расход снарядов при стрельбе в Тамбовской губернии, можно однозначно утверждать, что смертельной концентрации не могло быть создано никак. Газобаллонные же пуски не производились. Так что основания говорить о «слезогонке», в данном случае все же есть.))

>У Сенникова так там красочно про горы трупов от газобаллонов расписано

У него очень много чего расписано и всегда очень "красочно". Вообще, надоел он уже с его бредом ((

С уважением, домовой
От А.Погорилый
К ttt2 (14.04.2010 16:58:52)
Дата 14.04.2010 21:12:13

Re: А хлор...

>Хлор это тоже классифицируется слезогонка?

Хлор - это ОВ. Но очень слабое, требующее больших концентраций.
Именно поэтому, начав с баллонного хлора (он дешев и массово производится химической промышленностью), перешли на фосген, иприт и прочие более эффективные средства.

>У Сенникова так там красочно про горы трупов от газобаллонов расписано

Чего только через большое время не понапишут.
В "Великая оболганная война-2" разобрана история с Неммесдорфом.
Четко видны 3 этапа.
1. Отчет немцев, непосредственно обследовавших трупы. И трупов не так много, и изнасилованных перед смертью почти нет, и зверств вроде распятия на дверях сараев не наблюдается. Да и часть трупов (хотя прямо об этом не сказано) вполне могли быть гражданскими, случайно оказавшимися жертвами обстрелов.
2. "Фелькишер беобахтер" - уже страшнее.
3. Послевоенные свидетельства - чем позже, чем больше ужасов и больше масштабы. Появляются "убитые французские военнопленные" числом около полусотни, почти 100 "распятых на дверях сараев и заборах трупов" и т.п.
Причем насчет соседнего селения, Альт-Вустерлица (хотя там было обнаружено 15 трупов с весьма трагическими обстоятельствами гибели) нет ни одного послевоенного свидетельства. Не трубили о нем в пропаганде, вот и не "вспоминали".
От Белаш
К домовой (14.04.2010 14:46:08)
Дата 14.04.2010 16:32:17

Можно сослаться? (-)
От домовой
К Белаш (14.04.2010 16:32:17)
Дата 14.04.2010 21:13:12

Разумеется, ссылайтесь (-)