От Пауль
К All
Дата 13.04.2010 23:00:17
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос по потерям немецкой БТТ в феврале 43-го

А из-за чего такие массовые списания?

227 Pz.II (для сравнения в январе 49, в марте 61)
1053 Pz.III (271 и 242)
345 Pz.IV (93 и 136)
246 StuGIII (30 и 137)

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (13.04.2010 23:00:17)
Дата 14.04.2010 12:40:12

А кстати - в 42-м в эти месяцы динамика какая? (-)
От Пауль
К Паршев (14.04.2010 12:40:12)
Дата 14.04.2010 13:01:20

В какие "эти"? (-)
От Паршев
К Пауль (14.04.2010 13:01:20)
Дата 14.04.2010 13:09:00

которые упомянуты в корневом сообщении -январь, февраль, март (-)
От Пауль
К Паршев (14.04.2010 13:09:00)
Дата 14.04.2010 16:31:41

Re: которые упомянуты...

Pz.II - 76, 46, 3
Pz.III - 17+181, 23+157, 3+32
Pz.IV - 48, 49, 10
StuGIII - 53, 10, 25

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (14.04.2010 16:31:41)
Дата 14.04.2010 16:36:39

Re: которые упомянуты...

>Pz.II - 76, 46, 3
>Pz.III - 17+181, 23+157, 3+32
>Pz.IV - 48, 49, 10
>StuGIII - 53, 10, 25

>С уважением, Пауль.

То есть это не связано с какими-то особенностями ихнего матучета (такое емнип может быть), а реальные потери.
От Пауль
К Паршев (14.04.2010 16:36:39)
Дата 14.04.2010 18:37:03

Re: которые упомянуты...

>>Pz.II - 76, 46, 3
>>Pz.III - 17+181, 23+157, 3+32
>>Pz.IV - 48, 49, 10
>>StuGIII - 53, 10, 25
>
>>С уважением, Пауль.
>
>То есть это не связано с какими-то особенностями ихнего матучета (такое емнип может быть), а реальные потери.

Не понял комментария.

С уважением, Пауль.
От Медведь
К Пауль (14.04.2010 18:37:03)
Дата 16.04.2010 16:05:48

В порядке мелкой наглости

За сентябрь октябрь ноябрь декабрь 1943 можно?
Потери в танках и сау у немцев
Если несложно...
От Пауль
К Медведь (16.04.2010 16:05:48)
Дата 16.04.2010 20:49:20

Re: В порядке...

>За сентябрь октябрь ноябрь декабрь 1943 можно?
>Потери в танках и сау у немцев
>Если несложно...

Заранее предупреждаю, что бы не было непоняток, потери даются ан-масс, не только Восточный фронт.

Pz.II - 10, 8, 13, 10
Pz.38(t) - 0, 3, 14, 10
Pz.III - 84, 81, 119, 50
Pz.IV - 184, 199, 262, 316
Pz.V - 80, 112, 80, 94
Pz.VI - 34, 37, 29, 65
Pz.Bef. (Sd.Kfz.265-268) - 10, 16, 20, 17

Йенц, Панцертруппен, т.2

StuG - 216, 191, 219, 164
StuH - 8, 16, 13, 5
StuPz - 0, 0, 7, 0
Pak (Sfl) - 25, 46, 19, 67
Nashorn - 30, 16, 1, 17
Ferdinand - 0, 1, 4, 0

Мюллер-Гиллебранд "Сухопутная армия Германии 1933-1945".

С уважением, Пауль.
От Медведь
К Пауль (16.04.2010 20:49:20)
Дата 16.04.2010 21:53:29

Re: В порядке...

>>За сентябрь октябрь ноябрь декабрь 1943 можно?
Итого 3022 танка и сау.....
От Паршев
К Пауль (14.04.2010 18:37:03)
Дата 14.04.2010 19:28:10

Re: которые упомянуты...

>
>Не понял комментария.

Ну просто бывает иногда, что пик выбытия матценностей связан не реальным сломатием/утонутием, а просто подбивают бабки в конце года.
От Исаев Алексей
К Пауль (13.04.2010 23:00:17)
Дата 13.04.2010 23:22:15

Еще вариант - отход с Кавказа

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С утратой ремфонда. Я все же думаю, что это урожай со СПАМов.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (13.04.2010 23:22:15)
Дата 14.04.2010 11:04:27

Re: Еще вариант...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С утратой ремфонда. Я все же думаю, что это урожай со СПАМов.

Думаю, Острогожско-Россошанская и (тем более) Воронежско-Касторненская тоже вполне могли на февраль попасть.
Танков там было у немцев немного, но всё-таки.
От Исаев Алексей
К Пауль (13.04.2010 23:00:17)
Дата 13.04.2010 23:04:12

2 февраля Паулюс все (-)
От Пауль
К Исаев Алексей (13.04.2010 23:04:12)
Дата 13.04.2010 23:09:10

Там столько техники в принципе не могло быть. (-)
От Исаев Алексей
К Пауль (13.04.2010 23:09:10)
Дата 13.04.2010 23:20:01

Боеготовой - разумеется

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Числящейся в ремонте(в том числе с июля 1942 г.) - ИМХО запросто.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (13.04.2010 23:20:01)
Дата 14.04.2010 05:27:39

Re: Боеготовой -...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Числящейся в ремонте(в том числе с июля 1942 г.) - ИМХО запросто.

На три танковые дивизии и несколько штурмовых дивизионов почти 1,5 тыс. единиц техники сложно натянуть.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От Jager01
К Пауль (14.04.2010 05:27:39)
Дата 14.04.2010 09:44:46

Мотодивизии тоже имели батальон

>На три танковые дивизии и несколько штурмовых дивизионов почти 1,5 тыс. единиц техники сложно натянуть.

Еще был 48-й ТК из 22 и 1рум ТД, тоже сильно пострадали. Все это 1,5 тыс не даст, но добавит.
От Пауль
К Jager01 (14.04.2010 09:44:46)
Дата 14.04.2010 09:53:10

Re: Мотодивизии тоже...

>>На три танковые дивизии и несколько штурмовых дивизионов почти 1,5 тыс. единиц техники сложно натянуть.
>
>Еще был 48-й ТК из 22 и 1рум ТД, тоже сильно пострадали. Все это 1,5 тыс не даст, но добавит.

Это все не в феврале.

С уважением, Пауль.
От Jager01
К Пауль (14.04.2010 09:53:10)
Дата 14.04.2010 10:08:27

Re: Мотодивизии тоже...

>>>На три танковые дивизии и несколько штурмовых дивизионов почти 1,5 тыс. единиц техники сложно натянуть.
>>
>>Еще был 48-й ТК из 22 и 1рум ТД, тоже сильно пострадали. Все это 1,5 тыс не даст, но добавит.
>
>Это все не в феврале.

Ну почему же. Списания по 3-м мотодивизиям тоже в феврале прошли. По 48 ТК тоже, скорее всего.
Повторюсь, что это добросит мало, скорее (как Алексей написал) Кавказская группировка потеряла свои спамы.
От Пауль
К Jager01 (14.04.2010 10:08:27)
Дата 14.04.2010 10:30:40

Re: Мотодивизии тоже...

>Ну почему же. Списания по 3-м мотодивизиям тоже в феврале прошли. По 48 ТК тоже, скорее всего.

Откуда известно?

>Повторюсь, что это добросит мало, скорее (как Алексей написал) Кавказская группировка потеряла свои спамы.

Там с дивизиями тоже не густо - 3 танковые и одна танко-гренадерская.

С уважением, Пауль.
От Jager01
К Пауль (14.04.2010 10:30:40)
Дата 14.04.2010 10:43:23

Re: Мотодивизии тоже...

>>Ну почему же. Списания по 3-м мотодивизиям тоже в феврале прошли. По 48 ТК тоже, скорее всего.
>
>Откуда известно?

Доподлинно не известно. Но то, что этот всплеск связан со списание 6А, крайне похоже на правду.
А там три танковых, три мотодивизии. Потери 48 ТК происходили с конца ноября, не уверен, что там был значительный ремфонд, который можно резко потерять. Да и вообще 22 ТД по матчасти имела слабый состав, он мало добавляет.
Кстати, а матчасть Панцерягер дивизионов 6А в Вашу сводку не вошла?

>>Повторюсь, что это добросит мало, скорее (как Алексей написал) Кавказская группировка потеряла свои спамы.
>
>Там с дивизиями тоже не густо - 3 танковые и одна танко-гренадерская.

Хм. К тому же они вышли не на нуле, а стали активно использоваться. Может, техника, набитая с лета, но не ушедшая на ремонт в Германию?

>С уважением, Пауль.
От Пауль
К Jager01 (14.04.2010 10:43:23)
Дата 14.04.2010 12:10:25

Re: Мотодивизии тоже...

>>>Ну почему же. Списания по 3-м мотодивизиям тоже в феврале прошли. По 48 ТК тоже, скорее всего.
>>
>>Откуда известно?
>
>Доподлинно не известно. Но то, что этот всплеск связан со списание 6А, крайне похоже на правду.

Может и похоже, но связано ли это напрямую? Просто дофига техники получается, чуть ли не по сотне танков на каждую дивизию (на конец декабря на юге их было 12).

>А там три танковых, три мотодивизии. Потери 48 ТК происходили с конца ноября, не уверен, что там был значительный ремфонд, который можно резко потерять. Да и вообще 22 ТД по матчасти имела слабый состав, он мало добавляет.
>Кстати, а матчасть Панцерягер дивизионов 6А в Вашу сводку не вошла?

Вы где-то видите панцерягеры?

>Хм. К тому же они вышли не на нуле, а стали активно использоваться. Может, техника, набитая с лета, но не ушедшая на ремонт в Германию

Может. Но хотелось бы конкретики, потому и спрашиваю. Гипотез и у меня хватает :)

>>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Bell
К Пауль (13.04.2010 23:09:10)
Дата 13.04.2010 23:19:15

А не могли "задним числом" недосписанное ранее оформить?

Добрый вечер.

Используя "благоприятную" ситуацию. С приписками (точнее, недописками) у камрадов полный орднунг был, еще с Барбароссы.

С уважением
От Пауль
К Bell (13.04.2010 23:19:15)
Дата 14.04.2010 05:49:50

Как вариант конечно

>Добрый вечер.

>Используя "благоприятную" ситуацию. С приписками (точнее, недописками) у камрадов полный орднунг был, еще с Барбароссы.

Например, в сентябре 44-го немцы списали потери на западе в июле-августе: 598 Pz.IV (в июле 149, в августе 49), 528 Pz.V (121 и 36), 91 Pz.VIH (13 и 13), 354 StuGIII/48 (68 и 98).

только нужно разобраться откуда именно эта разница (ок. 1200 единиц по сравнению с обычным уровнем потерь).

>С уважением
С уважением, Пауль.