От Дмитрий Козырев
К АМ
Дата 15.04.2010 17:19:18
Рубрики WWII; 1941; Военные игры;

Ре: Это я


>>Вы предлагает сточить мк об соединения ТГР перешедшие к обороне?
>>Танковая группа - это 6-9 дивизий.
>>Реально ударить превосходящими силами в состоянии только ЮЗФ (4, 8, 15, 22 мк) - 12 дивизий против 9.
>
>>ЗФ будет иметь 6-9 дивизий против 18
>>СЗФ - 6 дивизий против 6.
>
>это у немцев нет пехоты, у РККА она есть,

пехота РККА обеспечивает прикрытие фронта и к месту удара ТГР оперативно стянута быть не может.
В дальнейшем подход пехоты советских резервов примерно коррелирует с подходом немецкой пехоты.


>вообще интересно как вы это подсчитали

я посчитал соединения которые можно считать боеготовыми для нанесения контрударов.
Вам их перечислить?
От АМ
К Дмитрий Козырев (15.04.2010 17:19:18)
Дата 15.04.2010 19:27:28

Ре: Это я

>>>ЗФ будет иметь 6-9 дивизий против 18
>>>СЗФ - 6 дивизий против 6.
>>
>>это у немцев нет пехоты, у РККА она есть,
>
>пехота РККА обеспечивает прикрытие фронта и к месту удара ТГР оперативно стянута быть не может.
>В дальнейшем подход пехоты советских резервов примерно коррелирует с подходом немецкой пехоты.

если противника нет перед фронтом минимум соседнии с ударом дивизии могут быть стянуты.
2 ТГР будут атаковать в 3-4 места, 6-8 пехотных дивизий РККА будут вовлечены в сражение на ЗФ, 3-4 на на СЗФ

>>вообще интересно как вы это подсчитали
>
>я посчитал соединения которые можно считать боеготовыми для нанесения контрударов.
>Вам их перечислить?
ЗФ:
немцы,15 танковых и мотострелковых дивизий, 1 кавдивизия, 1 мот. полк

РККА ~ 8-9 дивизий в мехкорпуса + 2 кавдивизии+6-8 пехотных
СЗФ:
немцы 6 дивизий

РККА 6 дивизий в мехкорпусах + 3-4 пехотных

Насчёт пехотных дивизий особенно СЗФ сможет перебрасывать значительные силы, в первые дни войны.

Собственно да, слабый северный фланг РККА, но соотношение сил в сравнение с реалным развитием событий резко изменилось.

И мы здесь доволно консервативны в плане дислокации РККА, предполье в 200-300 км делает возможным дислокацию части первого стр. эшелона и западние УРов, до 50 км.
От Дмитрий Козырев
К АМ (15.04.2010 19:27:28)
Дата 16.04.2010 16:47:55

Ре: Это я

>если противника нет перед фронтом минимум соседнии с ударом дивизии могут быть стянуты.

Если дивизия занимает фронт 30-40 км, то для стягивания дивизий с соседних участков потребуется 1-2 дня.
К тому же оголение фронта само по себе рисковано и опасно.
МОгут обойти.

>2 ТГР будут атаковать в 3-4 места, 6-8 пехотных дивизий РККА будут вовлечены в сражение на ЗФ,

на ЗФ в первом эшелоне 9 дивизий по всему фронту.
Будет вовлекаться 1 дивизия, та котрую атакуют.

>3-4 на на СЗФ


>>>вообще интересно как вы это подсчитали
>>
>>я посчитал соединения которые можно считать боеготовыми для нанесения контрударов.
>>Вам их перечислить?
>ЗФ:
>немцы,15 танковых и мотострелковых дивизий, 1 кавдивизия, 1 мот. полк

да, тут я погорячился.

>РККА ~ 8-9 дивизий в мехкорпуса + 2 кавдивизии+6-8 пехотных
>СЗФ:
>немцы 6 дивизий

>И мы здесь доволно консервативны в плане дислокации РККА, предполье в 200-300 км делает возможным дислокацию части первого стр. эшелона и западние УРов, до 50 км.

Есть риск оставить часть артилери и имущества.
От АМ
К Дмитрий Козырев (16.04.2010 16:47:55)
Дата 16.04.2010 20:21:42

Ре: Это я

>>если противника нет перед фронтом минимум соседнии с ударом дивизии могут быть стянуты.
>
>Если дивизия занимает фронт 30-40 км, то для стягивания дивизий с соседних участков потребуется 1-2 дня.
>К тому же оголение фронта само по себе рисковано и опасно.
>МОгут обойти.

Когда мотокорпуса противника прорвали фронт смысла, для РККА удерживать фронт в ситуации ограниченых резервов для "затыкания" прорыва просто нет, темболее если перед ними противника нет.

>>2 ТГР будут атаковать в 3-4 места, 6-8 пехотных дивизий РККА будут вовлечены в сражение на ЗФ,
>
>на ЗФ в первом эшелоне 9 дивизий по всему фронту.
>Будет вовлекаться 1 дивизия, та котрую атакуют.

- БД здесь начнутся на 3 день войны
- удар немецких сил будет проишодить на глубину 50-100 км, советскии дивизии выдвигаемые к границе и к моменту атаки расположеные в данном полосе будут вовлечены в сражение с самого начала
- предпочтительней ишодить из плотности и глубины дислокации на 22.06, по Мелтюхову:

В полосе наступления группы армий "Центр" в непосредственной близости от границы находилось лишь 15 советских дивизий, а 14 располагались в 50—100км от нее. Остальные войска начали в середине июня сосредоточение к границе, и к 22 июня в движении находились войска 2-го (100-я, 161-я стрелковые дивизии), 47-го (55-я, 121-я, 143-я стрелковые дивизии), 44-го (64-я, 108-я стрелковые дивизии) и 21-го (17-я, 37-я, 50-я стрелковые дивизии) стрелковых корпусов. Кроме того, на территории округа в районе Полоцка сосредоточивались войска 22-й армии из УрВО, из состава которой к 22 июня 1941 г. прибыло на место 3 стрелковые дивизии, и 21-й мехкорпус из МВО — общей численностью 72 016 человек, 1 241 орудие и миномет и 692 танка{1522}.


>>И мы здесь доволно консервативны в плане дислокации РККА, предполье в 200-300 км делает возможным дислокацию части первого стр. эшелона и западние УРов, до 50 км.
>
>Есть риск оставить часть артилери и имущества.

с точки зрения реалных возможностей немецкой армии риск минимальный, в полосе до 50 км можно держать наиболее обеспеченые техникой дивизии.
У них будет примерно 2 дня чтобы уйти.
С точки зрения тагдашних взглядов риск практически отсутствует, ведь в реалности РККА расположила части первого эшелона вообще чутьли не на далности "прямого выстрела", ~150 км воздушной линии в алтернативке...