От Claus
К Дмитрий Козырев
Дата 16.04.2010 17:40:14
Рубрики WWII; 1941; Военные игры;

Re: 8 мк...

>Не надо считать номера, надо считать боеготовые дивизии.
А не полностью боеготовые считать не надо?


>"Мехкорпуса", представляющие собой "плохоукомплектованое стрелковое соединение" я по понятным причинам не считал.
9МК, на начало ВОВ 298 танков, 73 бронеавтомобиля, 1067 автомобилей, 133 трактора, 58 122-152мм пушек - недостоин учета?
Если ни на 3, то на 2 дивизии он вполне тянет.

24 МК тянет как минимум на весьма приличную танковую дивизию.

16МК - более 600 танков, в т.ч. 75-77 средних, с 1777 автомобилями, - недостоин учета?
Это минимум 2 дивизии.

19 МК - 450 танков, 865 автомобилей, 40 122-152мм орудий.

На ЮЗФ это дает если не 12 лишних дивизий, как в полноценных корпусах, то как минимум 6-7.

Аналогично и на остальных фронтах.




>Насчет стрелковых дивизий - не обольщайтесь. Они организуют фронт обороны и внезапно в полосу таступления ТГр стянуты быть не могут.

Да даже при таких условиях 3-4 лишних дивизии там получатся.

>>>СЗФ - 6 дивизий против 6.
>>и здесь будет возможность ввести в дело только в составе МК 9 дивизий - у 1 МК ведь будет несколько дней на перегрупировку к старой границе.
>
>Ну елки-палки. Месяц потрачен втуне. :(
>Сколько раз повторять, что 1 мк - включен в ЛВО и воююет проив финов и на СЗФ не будет переброшен до тех пор пока там не возникнет кризис?

При выявлении там танковой группы могут и перебросить весь или часть. Плюс учтите там стрелковые дивизии, часть из которых окажется на пути танковой группы.

Некоторое превосходство в силах мы там получаем, что позволит если не разбить танковую группу, то как минимум сильно ее сточить, много сильнее , чем в реале.
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.04.2010 17:40:14)
Дата 16.04.2010 17:48:20

Re: 8 мк...

>>Не надо считать номера, надо считать боеготовые дивизии.
>А не полностью боеготовые считать не надо?

бесполезно.

>>"Мехкорпуса", представляющие собой "плохоукомплектованое стрелковое соединение" я по понятным причинам не считал.
>9МК, на начало ВОВ 298 танков, 73 бронеавтомобиля, 1067 автомобилей, 133 трактора, 58 122-152мм пушек - недостоин учета?
>Если ни на 3, то на 2 дивизии он вполне тянет.
>24 МК тянет как минимум на весьма приличную танковую дивизию.
>16МК - более 600 танков, в т.ч. 75-77 средних, с 1777 автомобилями, - недостоин учета?
>Это минимум 2 дивизии.
>19 МК - 450 танков, 865 автомобилей, 40 122-152мм орудий.
>На ЮЗФ это дает если не 12 лишних дивизий, как в полноценных корпусах, то как минимум 6-7.
>Аналогично и на остальных фронтах.

Дело в том, что наверное из этого количества техники и людей можно было бЫ сколотить какие то сравнительно боеспосбные группы. НО в реальности решающим фактором оказывается фактор управления. Кадры и техника были распределны по разным соединениям, которые действоали (пытались дейстовать ) независимо друг от друга.
Поэтому даже при каком то количестве танков - они лишены автотранспорта, необходимого для обеспечения своих действий.



>>Насчет стрелковых дивизий - не обольщайтесь. Они организуют фронт обороны и внезапно в полосу таступления ТГр стянуты быть не могут.
>
>Да даже при таких условиях 3-4 лишних дивизии там получатся.

Каким образом?

>>Ну елки-палки. Месяц потрачен втуне. :(
>>Сколько раз повторять, что 1 мк - включен в ЛВО и воююет проив финов и на СЗФ не будет переброшен до тех пор пока там не возникнет кризис?
>
>При выявлении там танковой группы могут и перебросить весь или часть.

Давайте уже определимся с предметом спора.
Вы предлагаете план советскому ГШ или сами выступаете в роли ГШ?


>Плюс учтите там стрелковые дивизии, часть из которых окажется на пути танковой группы.

Так они и в реале оказались.
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.04.2010 17:48:20)
Дата 16.04.2010 18:24:08

Re: 8 мк...

>>>Не надо считать номера, надо считать боеготовые дивизии.
>>А не полностью боеготовые считать не надо?
>
>бесполезно.
А нельзя это как нибудь аргументировать.
А то мне почему то не кажется бесполезной часть с полутысячей танков и полусотней тяжелых орудий.

>Дело в том, что наверное из этого количества техники и людей можно было бЫ сколотить какие то сравнительно боеспосбные группы. НО в реальности решающим фактором оказывается фактор управления. Кадры и техника были распределны по разным соединениям, которые действоали (пытались дейстовать ) независимо друг от друга.
У нас и укомплектованные МК действовали не идеально, без взаимодействия и т.д., но немцев стачивали даже при невыгодном соотношении сил.

Полуукомплектованные МК в плане управления ничем от укомплектованных не отличаются. мало того, в чем то даже преимущество имеют - управлять надо меньшим количеством людей и техники, что проще.

Так что ваше отбрасывание неукомплектованных МК с числом танков сопоставимых с таковым в танковой группе, по меньшей мерне несерьезно.


>Поэтому даже при каком то количестве танков - они лишены автотранспорта, необходимого для обеспечения своих действий.
Число автомобилей в этих МК приводилось выше - у многих оно более чем приличное, особенно для соединения с непоной численностью.



>>>Насчет стрелковых дивизий - не обольщайтесь. Они организуют фронт обороны и внезапно в полосу таступления ТГр стянуты быть не могут.
>>
>>Да даже при таких условиях 3-4 лишних дивизии там получатся.
>
>Каким образом?
Таким, что кто то из них окажется на направлении удара танковой группы или рядом с ним, в пределах 1-2 суточного марша.


>Давайте уже определимся с предметом спора.
>Вы предлагаете план советскому ГШ или сами выступаете в роли ГШ?
Первое.

Но почему вы ожидаете, что в изменившейся обстановке ГШ будет действовать как в реале?

>>Плюс учтите там стрелковые дивизии, часть из которых окажется на пути танковой группы.
>
>Так они и в реале оказались.
По отдельности и разрозненно, с значительно меньшей плотностью, с гораздо меньшим числом одновременно действующих МК.

Идея старой границы ведь и состоит в том, чтобы не создавать условия в которых наши части избиваются последовательно.
От Claus
К Claus (16.04.2010 18:24:08)
Дата 16.04.2010 19:04:25

Кстати, а можно привести примеры плохого (на фоне остальных) управления 9м МК

Кстати, а можно привести примеры плохого (на фоне остальных) управления 9м МК Рокосовского, который Вы записали в небоеспособные?