От Claus
К Дмитрий Козырев
Дата 14.04.2010 19:09:04
Рубрики WWII; 1941; Военные игры;

Неверно. В реальности планомерный отход и операции только по сдерживанию не план

>Из реальности там - опорные пункты у мостов, действующие отряды заграждений - это задержало немцев ровно настолько насколько задержало.
Неверно. В реальности планомерный отход и операции только по сдерживанию не планировались.

Отряды заграждения были полуспонтанными.
Опорные пункты , полноценные с бетонными сооружениями в глубине территории у основных мостов - разве у нас такое было?

>Плюс подстпудный тезис, что меньшее количество войск почему то будет эффективнеее, чем бОльшее.
Тезис в общем то был о том, чтобы заранее планировать именно действия по сдерживанию и к ним готовиться.

И к тому, чтобы давать бой основными силами в глубине территории, где нам проще стянуть резервы, а немцам наоборот сложно разом ввести в дело все части.
От Дмитрий Козырев
К Claus (14.04.2010 19:09:04)
Дата 15.04.2010 11:40:34

+ вот для симметрии

7. При подготовке танковых дивизий в основу положить следующие соображения:

а) В последний исходный район дивизии должны выйти в такой готовности и принять здесь такой боевой порядок, чтобы какие-либо перегруппировки при выдвижении в исходные позиции были исключены.

б) Для того чтобы быстро сломить первоначальное сопротивление врага и обеспечить прорыв пехотных частей к следующему дефиле и далее к р. Неман, танковые полки должны по возможности глубже продвинуться в сомкнутом строю для занятия исходных позиций с целью прорыва; своей артиллерией и танками-истребителями они должны прикрывать наступающую пехоту.

в) Непосредственно за танками следуют подвижные силы (мотоциклисты, пехота на бронетранспортерах) и саперы, имеющие задачей расчистить заграждения в дефиле. Этим частям целесообразно придать тяжелую артиллерию (мортиры).

г) Там, где местность не позволяет использовать танки (например, в полосе 57 ак), следует ввести в развернутом строю пехотные дивизии и выдвинуть из состава последних передовые отряды с тяжелым оружием. И в этом случае нужно так же выдвигать вперед вслед за передовыми отрядами пехоты тяжелую артиллерию и саперов для расчистки заграждений. Для захвата отдельных опорных пунктов и инженерных заграждений в случае необходимости выделять специальные ударные группы; части должны находиться в состоянии готовности, чтобы быстро использовать любой успех.

д) Используя все дороги, необходимо пехоту на автомашинах с тяжелым оружием, артиллерией и саперами держать в готовности для использования и закрепления успеха танков и продвижения через расчищенные заграждения к Неману. В авангарде этого эшелона пехоты должны идти группы артиллерии и саперов на бронетранспортерах или мотоциклах, а также отдельные бронемашины с целью разведки переправ.

е) Следует держать в резерве:

— стрелковые батальоны, не требующиеся для боев за дефиле,

— саперов и мостовые колонны, которые предназначены для строительства мостов через Неман;

— основные силы разведывательных дивизионов и противотанковых средств;

— танковые полки до тех пор, пока местность не допускает их использования;

— вновь прибывающий автотранспорт (маршрут № 2)

ж) Распределение саперов и переправочных средств для преодоления препятствий, ремонта и улучшения дорог, постройки мостов и переправ через небольшие реки следует производить, учитывая ожидаемые разрушения.

з) С момента перехода в наступление 57-го армейского корпуса включить в состав передовых частей 12-й танковой дивизии мотоциклистов следующей за ней во втором эшелоне 19-й танковой дивизии, с тем чтобы в боях на р. Неман могли участвовать обе эти танковые дивизии.

и) Таким образом, прорыв через границу на всех участках будет сопровождаться выдвижением следующих в боевых порядках авангардов, за которыми будут следовать многочисленные боевые дозоры дивизий.

Дивизии второго эшелона (вторая волна) с началом наступления выдвигают вперед свою ударную силу (танки, тяжелую артиллерию), построив соответствующим образом боевые порядки.

10. Следует учесть, что основные дороги в полосе нашего наступления заняты войсками противника и имеют заграждения, простирающиеся на большую глубину. Поэтому наступление передовых частей не должно проводиться непосредственно по дорогам или вблизи от них. Наступать следует в стороне от дорог с тем, чтобы захватывать их с тыла и таким образом предотвратить отступление передового пограничного охранения противника на его тыловые позиции. Одновременно это позволит начать немедленное восстановление разрушенных дорог.

После проникновения в дефиле следует немедленно продолжать дальнейшее наступление пехотными частями (главным образом оснащенными тяжелым вооружением). В это же время саперы производят расчистку дефиле для продвижения по нему автотранспорта. Передовые наступающие части нацелить на то, чтобы они уже в первые дни наступления продвигались пешим порядком на большую глубину, по возможности имея при себе тяжелое оружие. Там, где позволят дорожные условия и сопротивление противника, нужно перебрасывать наши войска с тыла к фронту на автомашинах и захватывать следующие дефиле посредством фронтальных атак и охватов.

11. Вражеские пограничные посты, отряды охранения, переправы и мосты следует атаковать и захватывать небольшими ударными группами, прежде чем противник успеет сообщить об угрозе или разрушить искусственные сооружения. Такие действия нужно осуществлять внезапно, умно смело и самоотверженна Одновременно эти группы должны обнаруживать и устранять заложенные противником фугасы.

От Дмитрий Козырев
К Claus (14.04.2010 19:09:04)
Дата 15.04.2010 09:38:43

Послушайте, ну я не нанимался вас просвещать

врубитесь в тему, если так активно спорите.

>>Из реальности там - опорные пункты у мостов, действующие отряды заграждений - это задержало немцев ровно настолько насколько задержало.
>Неверно. В реальности планомерный отход и операции только по сдерживанию не планировались.
>Отряды заграждения были полуспонтанными.

5. Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено, для чего: в каждом полку провести показные занятия с командирами и красноармейским составом саперных взводов и предусмотреть привлечение, по мере необходимости, саперных батальонов, работающих в полосе укрепленных районов по плану, утвержденному командующим армией. \9\
6. Проволочите заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы [обороны] дивизии, и по окончании развивать установку проволочных заграждений в глубине полосы дивизии Командующему армией лично принять решение о прикрытии стыка.
7. Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами.

...
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом [направлениях] заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начальников инженерной службы пограничных дивизий;

д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г. Готовность отрядов 21.6.41 г.;
е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с цепью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия – Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.;
ж) начальнику Инженерного управления совместно с командующим Военно-воздушными силами составить и 21.6.41 г. мне доложить план заграждений аэродромов от посадочных воздушных десантов, определив средства и силы для этой цели.
От Claus
К Дмитрий Козырев (15.04.2010 09:38:43)
Дата 16.04.2010 11:51:07

Вообще то дата 21.06 говорит о том, что к 22.06. до исполнителей донести ничего

Вообще то дата 21.06 говорит о том, что к 22.06. до исполнителей донести ничего не успели.

Плюс не забывайте, что сроки в приказах очень часто ставились нереалистичные и т.д.

Да и сами сроки 19.06-21.06 явно говорят о том. что это полуспонтанные, авральные действия предпринимаемые в последний момент.

Мы же говорили о заблаговременной подготовке, в течении как минимум года.
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.04.2010 11:51:07)
Дата 16.04.2010 16:00:50

Это предусматривалось еще планом прикрытия округа

"Задачи инженерного обеспечения:

5) организовать в случае вынужденного отхода сплошные заграждения с разрушением дорог, мостов, железнодорожной сети, сети связи уничтожением объектов, важных для противника в полосе от госграницы до линии р. Вента, Шяуляй, р.Невежис, р. Неман;"

>Да и сами сроки 19.06-21.06 явно говорят о том. что это полуспонтанные, авральные действия предпринимаемые в последний момент.

ну не надо додумывать, пожалуйста.

>Мы же говорили о заблаговременной подготовке, в течении как минимум года.

Тогда эффективных менеджеров не было, встречи не организовывали :)
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.04.2010 16:00:50)
Дата 16.04.2010 18:15:55

Re: Это предусматривалось...

>Тогда эффективных менеджеров не было, встречи не организовывали :)
причем здесь менеджеры?
Действия либо заранее готовятся и отрабатываются, либо нет.
В альтернативе эти действия в данной полосе становятся основными, с соответствующей подготовкой.