От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 15.04.2010 09:38:43
Рубрики WWII; 1941; Военные игры;

Послушайте, ну я не нанимался вас просвещать

врубитесь в тему, если так активно спорите.

>>Из реальности там - опорные пункты у мостов, действующие отряды заграждений - это задержало немцев ровно настолько насколько задержало.
>Неверно. В реальности планомерный отход и операции только по сдерживанию не планировались.
>Отряды заграждения были полуспонтанными.

5. Установку противотанковых мин и проволочных заграждений перед передним краем укрепленной полосы готовить с таким расчетом, чтобы в течение трех часов минное поле было установлено, для чего: в каждом полку провести показные занятия с командирами и красноармейским составом саперных взводов и предусмотреть привлечение, по мере необходимости, саперных батальонов, работающих в полосе укрепленных районов по плану, утвержденному командующим армией. \9\
6. Проволочите заграждения начать устанавливать немедленно, в первую очередь перед передним краем полосы [обороны] дивизии, и по окончании развивать установку проволочных заграждений в глубине полосы дивизии Командующему армией лично принять решение о прикрытии стыка.
7. Подготовить постановку завалов по плану командующего армией, для чего наметить деревья, направление их укладки, подготовку проволоки для обвязывания завалов, подготовить противотанковые и противопехотные мины для закладки их впереди завалов, между завалами и своими окопами.

...
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом [направлениях] заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начальников инженерной службы пограничных дивизий;

д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г. Готовность отрядов 21.6.41 г.;
е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с цепью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия – Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.;
ж) начальнику Инженерного управления совместно с командующим Военно-воздушными силами составить и 21.6.41 г. мне доложить план заграждений аэродромов от посадочных воздушных десантов, определив средства и силы для этой цели.
От Claus
К Дмитрий Козырев (15.04.2010 09:38:43)
Дата 16.04.2010 11:51:07

Вообще то дата 21.06 говорит о том, что к 22.06. до исполнителей донести ничего

Вообще то дата 21.06 говорит о том, что к 22.06. до исполнителей донести ничего не успели.

Плюс не забывайте, что сроки в приказах очень часто ставились нереалистичные и т.д.

Да и сами сроки 19.06-21.06 явно говорят о том. что это полуспонтанные, авральные действия предпринимаемые в последний момент.

Мы же говорили о заблаговременной подготовке, в течении как минимум года.
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.04.2010 11:51:07)
Дата 16.04.2010 16:00:50

Это предусматривалось еще планом прикрытия округа

"Задачи инженерного обеспечения:

5) организовать в случае вынужденного отхода сплошные заграждения с разрушением дорог, мостов, железнодорожной сети, сети связи уничтожением объектов, важных для противника в полосе от госграницы до линии р. Вента, Шяуляй, р.Невежис, р. Неман;"

>Да и сами сроки 19.06-21.06 явно говорят о том. что это полуспонтанные, авральные действия предпринимаемые в последний момент.

ну не надо додумывать, пожалуйста.

>Мы же говорили о заблаговременной подготовке, в течении как минимум года.

Тогда эффективных менеджеров не было, встречи не организовывали :)
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.04.2010 16:00:50)
Дата 16.04.2010 18:15:55

Re: Это предусматривалось...

>Тогда эффективных менеджеров не было, встречи не организовывали :)
причем здесь менеджеры?
Действия либо заранее готовятся и отрабатываются, либо нет.
В альтернативе эти действия в данной полосе становятся основными, с соответствующей подготовкой.