От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 14.04.2010 16:32:24
Рубрики WWII; 1941; Военные игры;

Re: Дмитрий Козырев...

>Можно создать батальенные опорные пункты у больших мостов и на ключевых магистралях - это потребует 2-3 дивизии.

даже на приведеной карте я насчитал больше 60 намеченых объектов.
В дивизии 9 батальонов или 27 рот.
Уже на этот участок нужно три дивизии, а ведь это только 35 км от Бреста.

>Плюс отряды заграждения/уничтожения для деревянных мостов, через речку вонючку.
>В виде грузовика с отделением солдат и ящиком взрывчатки, последовательно передвигающегося от одного такого моста к другому.

Их догонят и убьют.
От Claus
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 16:32:24)
Дата 14.04.2010 19:02:37

Re: Дмитрий Козырев...

>Уже на этот участок нужно три дивизии, а ведь это только 35 км от Бреста.
Батальоны нужны только у крупных мостов, а не у каждой речки "вонючки".
Тем более после подхода основных сил они могут отходить.

>Их догонят и убьют.
Кто?
Основные силы не по проселкам идут. А по крупным магистралям, где как раз нормальные опорные пункты.

Понятное дело всегда будет риск нарваться на тот же Бранденбург или залетных мотоциклистов - но это уже как повезет.
От объект 925
К Claus (14.04.2010 19:02:37)
Дата 14.04.2010 19:05:31

Ре: кино посмотрите, там как раз пример приводится.

>Основные силы не по проселкам идут. А по крупным магистралям, где как раз нормальные опорные пункты.
++++
http://www.intv.ru/view/?film_id=86667
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (14.04.2010 19:05:31)
Дата 14.04.2010 19:09:01

Ре: если я не спутал и обход показывается в фильме "Москва, осень 41-го". (-)
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 16:32:24)
Дата 14.04.2010 16:56:49

Дима, читай внимательнее

Здрасьте вам!

>даже на приведеной карте я насчитал больше 60 намеченых объектов.
>В дивизии 9 батальонов или 27 рот.
>Уже на этот участок нужно три дивизии, а ведь это только 35 км от Бреста.

Это не намеченные объекты, это все мосты, которые нанесены на эту карту!



'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (14.04.2010 16:56:49)
Дата 14.04.2010 17:05:01

Re: Дима, читай...

>Это не намеченные объекты, это все мосты, которые нанесены на эту карту!

Ну так я и спросил - что мы с этим теперь будем делать?
Очевидно, что объектов - много даже в 50 км полосе.

Оборонять их все - никаких сил не хватит.

Создавать опоные пункты у некоторых - обойдут.

Я вас плавно подвожу к мысли, что без сплошного фронта, все ваши действия обречены на провал.
А сплошной фронт можно сформировать только или большим количеством стрелковых соединений (как в реале) или меньшим количеством подвижных соединений с задачей ведения подвижной обороны.
Но даже оставляя за скобками их способность к ведению такой обороны против немцев (тут очень важны гибкость управления, качество и оперативность разведки и связи) - придется в начальной операции выделить (и положить) лучшие войска.
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:05:01)
Дата 14.04.2010 17:25:21

Re: Дима, читай...

Здрасьте вам!

>Оборонять их все - никаких сил не хватит.
>Создавать опоные пункты у некоторых - обойдут.

Изначально задача стоит - замедлить продвижение, а не остановить. Потому уход колонн с шоссе на проселки, к мостам с малой грузоподъемностью позволит это самое замедление осуществить.


>Я вас плавно подвожу к мысли, что без сплошного фронта, все ваши действия обречены на провал.

А я пытаюсь плавно подвести к тому, что если в ближайшей округе перед тобой 3 моста, и они уничтожены, а за ними - мосты, которые нужно усиливать, иначе они даже грузовик груженый выдержат с трудом - то на все это нужно время. Пошлешь разведку вправо-влево? Логично. Только не забудь, что там - полоса соседней дивизии.



'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (14.04.2010 17:25:21)
Дата 14.04.2010 17:32:21

Re: Дима, читай...

>>Оборонять их все - никаких сил не хватит.
>>Создавать опоные пункты у некоторых - обойдут.
>
> Изначально задача стоит - замедлить продвижение, а не остановить. Потому уход колонн с шоссе на проселки, к мостам с малой грузоподъемностью позволит это самое замедление осуществить.

Главный вопрос - на сколько замедлить.
Потому что я тебе уже приводил расчет, в который опредленое замедление заложено - но этот темп все равно остается неприемлимым для обороняющихся.




>>Я вас плавно подвожу к мысли, что без сплошного фронта, все ваши действия обречены на провал.
>
>А я пытаюсь плавно подвести к тому, что если в ближайшей округе перед тобой 3 моста, и они уничтожены, а за ними - мосты, которые нужно усиливать, иначе они даже грузовик груженый выдержат с трудом - то на все это нужно время.

короче пора переходить к конкретным расчетам :)
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:32:21)
Дата 14.04.2010 21:49:37

Re: Дима, читай...

Здрасьте вам!

>> Изначально задача стоит - замедлить продвижение, а не остановить. Потому уход колонн с шоссе на проселки, к мостам с малой грузоподъемностью позволит это самое замедление осуществить.
>Главный вопрос - на сколько замедлить.
>Потому что я тебе уже приводил расчет, в который опредленое замедление заложено - но этот темп все равно остается неприемлимым для обороняющихся.

Дим, то был не расчет, то была весьма грубая прикидка (мы ведь говорим о времени "чистого движения"?)

>короче пора переходить к конкретным расчетам :)

Т.к. от Бреста до поворота на Жабинку 19 км., в данном случае сделать вряд ли что можно успеть (но попробовать стоит).
Остается только вариант с изменением дорожной сети (грубо говоря - разрушение еще в мирное время части мостов и ограничение грузоподъемности оставшихся). Отрисовать его я пока не готов - для этого надо смотреть хар-ки рек, не забывая при этом, что народ-то тоже жить хочет и по дорогам ему тоже ездить надо.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:32:21)
Дата 14.04.2010 17:44:00

Re: Дима, читай...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>короче пора переходить к конкретным расчетам :)

Ет точна