От Олег...
К генерал Чарнота
Дата 14.04.2010 16:59:04
Рубрики WWII; 1941; Военные игры;

Re: Дмитрий Козырев...

>Думаю, деревянные мосты местного значения можно "вешать" и на сельсоветы. Получили по телефону условный сигнал - подожгли.

Телефонная связть не работает, так что пока "дойдет", что началась война, пока примут решение об уничтожении мостов (надо же еще и своим дать по ним выйти), пока до предстедателей - немцы уже у Минска будут.
От генерал Чарнота
К Олег... (14.04.2010 16:59:04)
Дата 14.04.2010 17:11:39

Re: Дмитрий Козырев...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Телефонная связть не работает

Куда она делась?

>так что пока "дойдет", что началась война

До 10 утра хватит?

>пока примут решение об уничтожении мостов

Это - сразу, как только поняли, что началась война.

>надо же еще и своим дать по ним выйти

Каким - своим? Свои - на старой границе.

>пока до предстедателей - немцы уже у Минска будут.

Полсуток. Не будут.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (14.04.2010 17:11:39)
Дата 14.04.2010 17:28:37

Re: Дмитрий Козырев...

>>Телефонная связть не работает
>
>Куда она делась?

она и сейчас то не везде. Только с распространением мобильной удалось решить проблему телефонизации.
Плюс провода будут рэзать.

>>пока примут решение об уничтожении мостов
>
>Это - сразу, как только поняли, что началась война.

О том что началась война понимают в Кремле.
Но из Кремля не звонят в сельсоветы.
Директива №2 пошла в 7-15.
Соответсвено прикиньте сколько она будет спускаться до уровня исполнителей.
Это к вопросу о "10 утра".


>>надо же еще и своим дать по ним выйти
>
>Каким - своим? Свои - на старой границе.

В любом случае есть какие то гарнизоны.
ПО крайней мере развернуты авиачасти ПВО и должны выйти их аэродромные службы. Плюс эвакуируемые гражданские учреждения, семьи и т.п.

Плюс сделайте поправку "на репрессии", когда исполнители на местах будут перестраховываться 2как бы чего не вышло".
Про сознательный саботаж - в другой ветке.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:28:37)
Дата 15.04.2010 09:38:17

На самом деле как раз с оповещением никаких проблем не будет...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...обводим крестьян рамочкой, вешаем на горячую кнопку - готово, можно отправлять на любые работы: рубить лес, ломать камень, строить башни. Обычно можно повесить до десяти групп на горячие кнопки. Нужно что-то срочно сделать: нажимаешь '1', '2' и т. д. и отправляешь группу куда надо.

И. Кошкин
От Виктор Крестинин
К И. Кошкин (15.04.2010 09:38:17)
Дата 15.04.2010 09:40:49

Кстати устойчивость группы и эффективность ее работ повысится(+)

если включить в ее состав хотя-бы одного жреца.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:28:37)
Дата 14.04.2010 17:50:28

Re: Дмитрий Козырев...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>она и сейчас то не везде. Только с распространением мобильной удалось решить проблему телефонизации.
>Плюс провода будут рэзать.

Ну, к сельсоветам она, наверное, таки была. А рэзать будут в полосе едва-ли более широкой, чем 30 км от границы.

>О том что началась война понимают в Кремле.
>Но из Кремля не звонят в сельсоветы.
>Директива №2 пошла в 7-15.
>Соответсвено прикиньте сколько она будет спускаться до уровня исполнителей.
>Это к вопросу о "10 утра".

Тут нужно об организации думать. Естественно.
Например: "Кремль-областные подразделения НКВД-райотделы НКВД-сельсоветы". Если всё продумано, за час по цепочке оповестить, наверное, реально.

>В любом случае есть какие то гарнизоны.
>ПО крайней мере развернуты авиачасти ПВО и должны выйти их аэродромные службы. Плюс эвакуируемые гражданские учреждения, семьи и т.п.

Да, наверное, Вы правы.

>Плюс сделайте поправку "на репрессии", когда исполнители на местах будут перестраховываться 2как бы чего не вышло".

Ето тоже, да.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (14.04.2010 17:50:28)
Дата 14.04.2010 17:57:37

Re: Дмитрий Козырев...

>>она и сейчас то не везде. Только с распространением мобильной удалось решить проблему телефонизации.
>>Плюс провода будут рэзать.
>
>Ну, к сельсоветам она, наверное, таки была.

Не всегда, чесслово.

>А рэзать будут в полосе едва-ли более широкой, чем 30 км от границы.

Почему это вдруг? Если исходно известно, что в приграничной полосе войск нет, можно (и нужно) дейстовать и на бОльшую глубину.

>>О том что началась война понимают в Кремле.
>>Но из Кремля не звонят в сельсоветы.
>>Директива №2 пошла в 7-15.
>>Соответсвено прикиньте сколько она будет спускаться до уровня исполнителей.
>>Это к вопросу о "10 утра".
>
>Тут нужно об организации думать. Естественно.
>Например: "Кремль-областные подразделения НКВД-райотделы НКВД-сельсоветы". Если всё продумано, за час по цепочке оповестить, наверное, реально.

Обзвон областных подразделений займет явно боле часа. Это же не емейл с группой рассылки.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:57:37)
Дата 14.04.2010 18:03:44

Re: Дмитрий Козырев...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Почему это вдруг? Если исходно известно, что в приграничной полосе войск нет, можно (и нужно) дейстовать и на бОльшую глубину.

Гм. А откуда им известно?
Вообще, надо подумать, а ЧТО им вообще известно по нашей вводной.
А то ишшо войну 22.06 не начнут :(

>Обзвон областных подразделений займет явно боле часа.
Это если один человек будет звонить с одного аппарата, ага.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (14.04.2010 18:03:44)
Дата 14.04.2010 18:09:37

Re: Дмитрий Козырев...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Почему это вдруг? Если исходно известно, что в приграничной полосе войск нет, можно (и нужно) дейстовать и на бОльшую глубину.
>
>Гм. А откуда им известно?

Из данных разведки.
Немецкую карту с дислокацией наших войск видели? Откуда то они эти данные собрали? Небезупречно конечно, но оценить численость и дислокацию вполне достаточно.
Ясно что "пустота" в приграничье бросается в глаза и адет представление о рубеже развертывания.

>Вообще, надо подумать, а ЧТО им вообще известно по нашей вводной.
>А то ишшо войну 22.06 не начнут :(

Ага, могут начать ее раньше. Недели на две.
При этом пехоту можно выгружать из эшелонов уже в Бресте а не в Варшаве.

>>Обзвон областных подразделений займет явно боле часа.
>Это если один человек будет звонить с одного аппарата, ага.

А вы думаете на этот случай прямые провода в каждый отдел проложены и аппратов по количеству на целый зал?
От АМ
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 18:09:37)
Дата 14.04.2010 19:44:33

Ре: Дмитрий Козырев...


>Ага, могут начать ее раньше. Недели на две.
>При этом пехоту можно выгружать из эшелонов уже в Бресте а не в Варшаве.

угу, прям под пулемётами.

Все немецкии контрмеры так или иначе могут могут только проводится ценой ещё более наглого развёртывания и сосредоточения, могло и заставить всполошится советское руководство ещё раньше.
От Дмитрий Козырев
К АМ (14.04.2010 19:44:33)
Дата 15.04.2010 15:37:25

Ре: Дмитрий Козырев...


>>Ага, могут начать ее раньше. Недели на две.
>>При этом пехоту можно выгружать из эшелонов уже в Бресте а не в Варшаве.
>
>угу, прям под пулемётами.

под какими еще пулеметами? Войска то все на старой границе.

>Все немецкии контрмеры так или иначе могут могут только проводится ценой ещё более наглого развёртывания и сосредоточения,

да нет отнюдь. Основой контрмер как раз и может являться отсуствие значимых сил у новой границы.
Просто как креативный пример навскидку - отсусвтие войск в Литве и зап. латвии (а вы предполагаете развертываться по рубежу Двины) - позволяет без помех провести десантную операцию например в район Риги - сразу на фланг этому рубежу развертывания.
При этом береговая оборона заведомо обесценивается отсутсвием сухопутного прикрытия (и уничтожается с берега), а сухопутные комуникации обеспечиваются продвижением мехвойск.
Это решает проблему "отставания пехоты".

В Лиепаю и Венстпилс так и вообще можно выгружаться как в Тронхейм и Нарвик.
От АМ
К Дмитрий Козырев (15.04.2010 15:37:25)
Дата 15.04.2010 17:28:36

Ре: Дмитрий Козырев...

>>>Ага, могут начать ее раньше. Недели на две.
>>>При этом пехоту можно выгружать из эшелонов уже в Бресте а не в Варшаве.
>>
>>угу, прям под пулемётами.
>
>под какими еще пулеметами? Войска то все на старой границе.

про заслоны в том числе ввиде укреплений здесь столько сказано...

>>Все немецкии контрмеры так или иначе могут могут только проводится ценой ещё более наглого развёртывания и сосредоточения,
>
>да нет отнюдь. Основой контрмер как раз и может являться отсуствие значимых сил у новой границы.
>Просто как креативный пример навскидку - отсусвтие войск в Литве и зап. латвии (а вы предполагаете развертываться по рубежу Двины) - позволяет без помех провести десантную операцию например в район Риги - сразу на фланг этому рубежу развертывания.
>При этом береговая оборона заведомо обесценивается отсутсвием сухопутного прикрытия (и уничтожается с берега), а сухопутные комуникации обеспечиваются продвижением мехвойск.

по Заподной Двине, поэтому в Риге будет всё

>В Лиепаю и Венстпилс так и вообще можно выгружаться как в Тронхейм и Нарвик.

чтож вы Осло не вспомните :-) Важнейшие точки будут прикрыты.

>>Это решает проблему "отставания пехоты".

угу, осталось найти флот чтобы погрузить 20 дивизий со всем снабжением а потом порты чтобы их разгрузить
От Дмитрий Козырев
К АМ (15.04.2010 17:28:36)
Дата 15.04.2010 17:33:18

Ре: Дмитрий Козырев...

>>под какими еще пулеметами? Войска то все на старой границе.
>
>про заслоны в том числе ввиде укреплений здесь столько сказано...

Какие еще заслоны? это пограничный город. Там смертники будут заслонять? И тоже одним батальон целый город?

>а сухопутные комуникации обеспечиваются продвижением мехвойск.
>
>по Заподной Двине, поэтому в Риге будет всё

что в Риге "будет все"? А в Двинске не будет?

>>В Лиепаю и Венстпилс так и вообще можно выгружаться как в Тронхейм и Нарвик.
>
>чтож вы Осло не вспомните :-)

Осло никто не атаковал с тыла по суше.

>Важнейшие точки будут прикрыты.

чем?

>>>Это решает проблему "отставания пехоты".
>
>угу, осталось найти флот чтобы погрузить 20 дивизий со всем снабжением а потом порты чтобы их разгрузить

не надо 20 дивизий. А корпус перевезти можно.
От АМ
К Дмитрий Козырев (15.04.2010 17:33:18)
Дата 16.04.2010 18:26:22

Ре: Дмитрий Козырев...

>>>под какими еще пулеметами? Войска то все на старой границе.
>>
>>про заслоны в том числе ввиде укреплений здесь столько сказано...
>
>Какие еще заслоны? это пограничный город. Там смертники будут заслонять? И тоже одним батальон целый город?

интересно, пограничные заставы, солдатыв Бресте, гарнизоны "линии молотова" это кто?
В наиболее важных приграничных точках, типа узлов железно дорожного сообщения в мирное время проводится подготовка к выведению из строя этих обьектов, задач заслона не удерживать весь город а прикрытие работ по уничтожению этих обьектов.
Задача удерживать весь город не стоит.

>>а сухопутные комуникации обеспечиваются продвижением мехвойск.
>>
>>по Заподной Двине, поэтому в Риге будет всё
>
>что в Риге "будет все"? А в Двинске не будет?

в таком городе как Ригу могуть быть в мирное время дислоцированно 1-2 дивизии, береговая артиллерия, силы ВМФ а также авиация.

>>>В Лиепаю и Венстпилс так и вообще можно выгружаться как в Тронхейм и Нарвик.
>>
>>чтож вы Осло не вспомните :-)
>
>Осло никто не атаковал с тыла по суше.

До Лиепаи немцам до 100 км марша, пехотная дивизия сможет захватить город на второй день войны. У гарнизона будет минимум день времени на подрывные работы и минирование. Оптимистично, на 3 день немцы смогут высаживатся но главное это местечко находится почти в 200 км от Риги, тоесть немцы ничего не выигрывают.
Похоже обстоит дело с Венстпилсом, от немецкой границы 175 км по воздушной линие, км 200-220 марша, от Венстпилса до Риги ещё 150 км воздушной линии, ~ 180 км марша.
Мот. Дивизия захватит на второй день с начала войны, возможные разрушения, мины, время на разгрузку? А ведь выгруженым пехотным дивизиям ещё дня 3 топать до Риги...

Тоесть даже если Гр. А Север пожертвует своими немногочисленными моторизироваными дивизиями для атаки с суши вычгрыш в темпах для немцев не очевиден.
Просто топать до Двины самое быстрое и эффективное.

>>Важнейшие точки будут прикрыты.
>
>чем?

части первого стратегического эшелона, прям экстремизм какойто, или 150 дивизий или не одного солдата.

В полосе СЗФ н апредполье понадобится 15-20 тысячь для заслонов.
Раумеется несчитаю пограничников, сил НКВД, минимуму авиации но служб связи итд.

>>>>Это решает проблему "отставания пехоты".
>>
>>угу, осталось найти флот чтобы погрузить 20 дивизий со всем снабжением а потом порты чтобы их разгрузить
>
>не надо 20 дивизий. А корпус перевезти можно.

3 дивизии вмести с техникой это тоже целый флот, его погрузить можно но разгружать быстро не получится.
Но выше я привёл почему такая операция в алтернативке для немцев не целесообразна, собственно пре реалном развитие событий операция такого рода кокраз имелабы больше смысла как и шансов на успех.
От Claus
К Дмитрий Козырев (15.04.2010 17:33:18)
Дата 16.04.2010 15:59:49

Для этого рядом есть КБФ с кучей ЭМ. Десант и утопнуть рискует. (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.04.2010 15:59:49)
Дата 16.04.2010 16:06:24

У немцев тоже есть

некоторое количество кораблей, не имеющее в кампании опредленной задачи.

Учитывая особенности театра, базирования КБФ, опыт ПМВ и реальный ход бд в этом районе. Оптимистично планировать в пользу КБФ не получится.

Его вполне посильно заблокировать в базах, заблокировать проливы и нейтрализовать авиацией, НК и ПЛ,
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.04.2010 16:06:24)
Дата 16.04.2010 18:13:23

Re: У немцев...

>некоторое количество кораблей, не имеющее в кампании опредленной задачи.

>Учитывая особенности театра, базирования КБФ, опыт ПМВ и реальный ход бд в этом районе. Оптимистично планировать в пользу КБФ не получится.

Реальный ход ВОВ немцы еще не знают и планировать исходя из него не могут. Далее - в реальности в 1941м ЭМ достаточно активно действовали и гарантировать спокойную высадку у них под носом нельзя.

Ну и самое главное - на 22.06.41 в Рижском заливе находились Киров, Горький и 10 эсминцев. В 20 часах хода, в Таллине находилась ОР, Ленинград и Минск.

Извините, но при таких вводных устроить десант "в район Риги" - это покруче "морского льва" будет.

И на всякий случай напомню, что ранее Ригу как раз предлагалось удерживать, создавая предполье на СЗФ до нее, а не до старой границы, т.к. там география очень удобная.

>Его вполне посильно заблокировать в базах
Вы собираетесь заблокировать КБФ в базах и устроить десант прямо в эту базу? А это не слишком круто?

>заблокировать проливы и нейтрализовать авиацией
На практике этого сделать не удалось.
Из Рижского залива в Таллин ОЛС вполне смог перебазироваться, а у авиации было много других дел. Предполагаете, что в альтернативе немцы выше головы прыгнут?

>НК и ПЛ,
И какие у немцев были боеготовые НК на балтике на 22.06.41?

ПЛ - почему они в реальности переход ОЛС не сорвали?
От Дмитрий Козырев
К Claus (16.04.2010 18:13:23)
Дата 16.04.2010 18:35:28

Re: У немцев...

>>некоторое количество кораблей, не имеющее в кампании опредленной задачи.
>
>>Учитывая особенности театра, базирования КБФ, опыт ПМВ и реальный ход бд в этом районе. Оптимистично планировать в пользу КБФ не получится.
>
>Реальный ход ВОВ немцы еще не знают и планировать исходя из него не могут.

У них уже есть опыт проведения комбинированных операций, в т.ч. против битанского флота. Могут планировать исходя из него.

>Далее - в реальности в 1941м ЭМ достаточно активно действовали и гарантировать спокойную высадку у них под носом нельзя.

гарантировать разумется нельзя ничего.

>Ну и самое главное - на 22.06.41 в Рижском заливе находились Киров, Горький и 10 эсминцев. В 20 часах хода, в Таллине находилась ОР, Ленинград и Минск.
>Извините, но при таких вводных устроить десант "в район Риги" - это покруче "морского льва" будет.

принял к сведению, но право не стоит так яростно оспаривать. Это и был "креатив навскидку".
Просто пример того, что изменение оперативного плана может повлечь также изменение оперативных планов противника.
К тому же трудно смоделировать как ОЛС будет дейстовать против карманника при поддержке ЭМ и ударах по базе с воздуха.

>И на всякий случай напомню, что ранее Ригу как раз предлагалось удерживать, создавая предполье на СЗФ до нее, а не до старой границы, т.к. там география очень удобная.

Можно не напоминать, т.к. я как раз и напсал что это будет атакой во фланг выбраной позиции.

>>Его вполне посильно заблокировать в базах
>Вы собираетесь заблокировать КБФ в базах и устроить десант прямо в эту базу? А это не слишком круто?

я имел ввиду Таллин финский залив.

>>заблокировать проливы и нейтрализовать авиацией
>На практике этого сделать не удалось.

На практике немцы не прилагали к этому усилий, т.к. они (усилия) были сосредоточены на сухопутном фронте.

>>НК и ПЛ,
>И какие у немцев были боеготовые НК на балтике на 22.06.41?

карманник и 4КРЛ. Иногда считают Тирпиц.

>ПЛ - почему они в реальности переход ОЛС не сорвали?

Потому что в реальности немцы действий на морском театре не планировали и всерьез не вели, решая задачи на суше и только когда пришло время провели операцию против Моонзунда.
От Claus
К Дмитрий Козырев (16.04.2010 18:35:28)
Дата 16.04.2010 19:00:11

Re: У немцев...

>У них уже есть опыт проведения комбинированных операций, в т.ч. против битанского флота. Могут планировать исходя из него.немцы проводили высадку в район Скапафлоу?


>>Ну и самое главное - на 22.06.41 в Рижском заливе находились Киров, Горький и 10 эсминцев. В 20 часах хода, в Таллине находилась ОР, Ленинград и Минск.
>>Извините, но при таких вводных устроить десант "в район Риги" - это покруче "морского льва" будет.


>К тому же трудно смоделировать как ОЛС будет дейстовать против карманника при поддержке ЭМ и ударах по базе с воздуха.

Результат боя карманника с двумя Кировыми совершенно неочевиден - как показал бой у Ла-Платы, пояс корманников от 180-200мм снарядов совсем не гарантирует.

поддержка ЭМ - это конечно хорошо, но сколько ЭМ немцы должны выставить для нейтрализации десятка семерок?

И не забываем, что через сутки у места высадки уже может появиться ЛК, паралидеров и возможно еще какие нибудь корабли.

Авиация - как говорилось в первые дни войны у нее задачь было более чем достаточно и без кораблей.

В таких условиях десант с моря это откровенная авантюра.


>я имел ввиду Таллин финский залив.
Даже если предположить, что флот будет базироваться в Таллине, а не в Усть-Двинске, то все равно не получается.

На практике обратный переход из Рижского залива в Таллин ОЛС совершить сумел и немцы ничего не заблокировали.
выделить много больше сил, чем в реале им просто неокуда.

>На практике немцы не прилагали к этому усилий, т.к. они (усилия) были сосредоточены на сухопутном фронте.
Так у них и в альтернативе основные усилия будут на суше. С авиацией так еще и сложнее, чем в реальности, т.к. потери на аэродромах у нас будут ниже, а противодействие больше.

>>>НК и ПЛ,
>>И какие у немцев были боеготовые НК на балтике на 22.06.41?
>
>карманник и 4КРЛ. Иногда считают Тирпиц.
Для этого требуется перевести КРЛ из учебных в боевые и успеть подготовить нормальные экипажи.
Тирпиц на тот момент еще не боеготов.

В целом получается, что результат боя КБФ и немецких кораблей совсем не очевиден. И планировать высадку в таких условиях сильно сомнительная идея.
От марат
К Claus (16.04.2010 19:00:11)
Дата 17.04.2010 19:53:37

Re: У немцев...

Здравствуйте!

>И не забываем, что через сутки у места высадки уже может появиться ЛК, паралидеров и возможно еще какие нибудь корабли.
А вот насчет линкора - поподробнее. Т.к. когда уходил Киров через моонзундский пролив он по максимум разгружался. Читал книгу, типа офицер зенитчик-артиллерист жаловался, что даже побриться воды нет. Так что если линкор пропихнут, то без снарядов и топлива.

>>карманник и 4КРЛ. Иногда считают Тирпиц.
>Для этого требуется перевести КРЛ из учебных в боевые и успеть подготовить нормальные экипажи.
>Тирпиц на тот момент еще не боеготов.
Кто мешает-то? Или поменяв план за нас немцы план менять не должны?


С уважением, Марат
От Олег...
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:28:37)
Дата 14.04.2010 17:35:40

Гражданские не могут оставаться без защиты военных...

>ПО крайней мере развернуты авиачасти ПВО и должны выйти их аэродромные службы. Плюс эвакуируемые гражданские учреждения, семьи и т.п.

Я так предполагаю, предлагается всех выселить, потому как мы не можем оставить народное хозяйство и население без защиты военных. Хотя бы потому, что мы не сможет провести мобилизацию тут.

Так что выселяются все поголовно, остаются пограничгники, вся территория превращается в непроходимую.

Особенно будет интересно, если все это мы проделаем, а война, как и в 1927, так и не начнется. И мы будем еще десятилется содержать и поддерживать дророгущую приграничную полосу заграждения, где самая плодородная земля в стране.
От Олег...
К генерал Чарнота (14.04.2010 17:11:39)
Дата 14.04.2010 17:19:01

Дык, раз все свои на старой границе, тогда все прощще...

>Каким - своим? Свои - на старой границе.

Ну тогда у нас времени хватит. Ведь еще в мирное время вся полоса перед старой гранцей превращена с ззону разрушений, оставлено только несколько самых важных направлений.

Так?
От генерал Чарнота
К Олег... (14.04.2010 17:19:01)
Дата 14.04.2010 17:46:19

Re: Дык, раз

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Ну тогда у нас времени хватит. Ведь еще в мирное время вся полоса перед старой гранцей превращена с ззону разрушений, оставлено только несколько самых важных направлений.

>Так?

Приблизительно.

Зона разрушений делается с началом войны; в тылу у немцев в лесных массивах вблизи крупных дорог оставляются диверсионные группы для беспокойства немецких тылов путём отстрела, а также авианаводчики.
От Олег...
К генерал Чарнота (14.04.2010 17:46:19)
Дата 14.04.2010 18:03:24

А в чем новизна?

Вы, так же как и Claus предлагаете ровно то, что было в реальности, ну разные мелкие нью-ансы разве что у вас с ним менее продуманы.

В чем новизна тогда?
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (14.04.2010 17:46:19)
Дата 14.04.2010 17:54:43

Re: Дык, раз

>Зона разрушений делается с началом войны;

Ровно это предполагалось и делалось (там где удавалось) в реале.

>в тылу у немцев в лесных массивах вблизи крупных дорог оставляются диверсионные группы для беспокойства немецких тылов путём отстрела,

Этого не было, да.
Хотя ЗФ предполагал использовать для этого десантников, но им стало не до того.


>а также авианаводчики.

А что они будут делать? Конкретно?
От Claus
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:54:43)
Дата 14.04.2010 20:39:18

Re: Дык, раз

>Ровно это предполагалось и делалось (там где удавалось) в реале.
Везде этого как раз и не делалось. В реальности весьма крупные массы войск сидели прямо на границе зачастую. МК сидели в выступах, из которых выходить оставляя за собой зону разрушений просто бессмыслено и т.д.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 17:54:43)
Дата 14.04.2010 18:01:37

Re: Дык, раз

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А что они будут делать? Конкретно?

Наводить нашу авиацию на немецкие колонны.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (14.04.2010 18:01:37)
Дата 14.04.2010 18:11:18

Re: Дык, раз

>>А что они будут делать? Конкретно?
>
>Наводить нашу авиацию на немецкие колонны.

Так умных бомб еще нет, подсвечивать нечего.
Тактикой наведения с земли советская авиация не владеет.
Задачу получает на земле, с соответсвующим временем реакции.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (14.04.2010 18:11:18)
Дата 15.04.2010 10:59:16

Re: Дык, раз

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Так умных бомб еще нет, подсвечивать нечего.

Мож я не правильно выразился.
Нужно передать, что там-то там-то едет колонна.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (15.04.2010 10:59:16)
Дата 15.04.2010 11:03:51

Re: Дык, раз

>Мож я не правильно выразился.
>Нужно передать, что там-то там-то едет колонна.

время реакции большое. Колонну могут и не найти.
А на крупных магистралях - чего их искать то? оНи и так идут сплошняком
От Олег...
К генерал Чарнота (14.04.2010 18:01:37)
Дата 14.04.2010 18:07:40

По телефону? :о)))

>Наводить нашу авиацию на немецкие колонны.

Как наводить? Придумать некую систему условных сигналов? Отображать их на земле? Радиостанции установим? Какие? У 6ПК всего 2,5 км реальная дальность, для наведения авиации этого маловато.

Зачем это все, если в реальной реальности немецкие колонны и так были отлично видны издалека (пыль и пр. визуальные признаки).

Да и вообще какое-то странное занятие при полном превосходстве противника в войздухе...
От генерал Чарнота
К Олег... (14.04.2010 18:07:40)
Дата 15.04.2010 10:57:32

Re: По телефону?...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Да и вообще какое-то странное занятие при полном превосходстве противника в войздухе...

Откуда "полное превосходство"?

Они не отымели наши у авиацию на аэродромах, как в реале, поскольку большая часть авиации была выведена за старую границу.
От Claus
К Олег... (14.04.2010 18:07:40)
Дата 15.04.2010 00:34:43

Re: По телефону?...

>Как наводить? Придумать некую систему условных сигналов? Отображать их на земле? Радиостанции установим? Какие? У 6ПК всего 2,5 км реальная дальность, для наведения авиации этого маловато.

Насчет наведения - согласен, для 41го это совершенно нереально. Рост эффективности авиации возможен только за счет роста числа задействованных самолетов, пропорционально их численности.

>Да и вообще какое-то странное занятие при полном превосходстве противника в войздухе...
А оно то откуда возьмется? при отводе основной массы авиации к старой границе вынести ее первым ударом уже не удастся, как и обеспечить "конвеер налетов" и захват аэродромов вермахтом.
А в промежуток между границами, что нам со старой, что немцам с новой, лететь примерно одинаково.
От Олег...
К Claus (15.04.2010 00:34:43)
Дата 15.04.2010 00:44:49

Re: По телефону?...

>А оно то откуда возьмется? при отводе основной массы авиации к старой границе вынести ее первым ударом уже не удастся, как и обеспечить "конвеер налетов" и захват аэродромов вермахтом.

Упс. Вы полагаете превосходство в воздухе создается колличеством самолетов!?
От Claus
К Олег... (15.04.2010 00:44:49)
Дата 15.04.2010 01:02:43

Re: По телефону?...

>Упс. Вы полагаете превосходство в воздухе создается колличеством самолетов!?

Нет. Я знаю, что это один из важнейших факторов.
Вы всерьез думаете иначе?