От Юрий А.
К Claus
Дата 14.04.2010 21:02:48
Рубрики WWII; 1941; Военные игры;

Re: Дмитрий Козырев...

>Плюс отряды заграждения/уничтожения для деревянных мостов, через речку вонючку.
>В виде грузовика с отделением солдат и ящиком взрывчатки, последовательно передвигающегося от одного такого моста к другому.

Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?
От генерал Чарнота
К Юрий А. (14.04.2010 21:02:48)
Дата 15.04.2010 11:03:30

Re: Дмитрий Козырев...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?

На деревянный мост, наверное, ведра карасина хватит.
От Вельф
К генерал Чарнота (15.04.2010 11:03:30)
Дата 15.04.2010 17:56:03

Re: Дмитрий Козырев...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?
>
>На деревянный мост, наверное, ведра карасина хватит.
Трех охапок соломы и двух спичеки. Сколько будедте сидеть и ждать, покуда он сгорит? А если, не приведи бог, дождь? А мотоциклисты уже едут и еропланы летят, и националисты по кустам ждут вашу саперную машину, пока вы поедете жечь остальные мосты

С уважением,
Вельф
От Вельф
К Юрий А. (14.04.2010 21:02:48)
Дата 15.04.2010 07:53:45

Re: Дмитрий Козырев...

>>Плюс отряды заграждения/уничтожения для деревянных мостов, через речку вонючку.
>>В виде грузовика с отделением солдат и ящиком взрывчатки, последовательно передвигающегося от одного такого моста к другому.
>
>Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?
А дальше после подрыва ящиком ВВ мост восстанавливается за пару часов и - аллес форвертс нах Остен. Особенно, если есть возможность заранее сделать мостовые элементы.
С уважением,
Вельф
Вельф
От Юрий А.
К Вельф (15.04.2010 07:53:45)
Дата 15.04.2010 09:08:45

Да. Именно так! (-)
От Claus
К Юрий А. (15.04.2010 09:08:45)
Дата 16.04.2010 15:50:16

И сколько Вы ЗАРАНЕЕ сделаете мостовых элементов? (-)
От Юрий А.
К Claus (16.04.2010 15:50:16)
Дата 17.04.2010 14:22:25

Столько, сколько посчитаю нужным для выполнения задачи.

А в чем проблема?
От Claus
К Юрий А. (17.04.2010 14:22:25)
Дата 17.04.2010 18:28:07

А тащить Вы их как будете? причем в передовых подразделениях ? (-)
От Юрий А.
К Claus (17.04.2010 18:28:07)
Дата 17.04.2010 19:13:12

Тащить что? А Вы как себе эти элементы представляете? (-)
От Claus
К Юрий А. (14.04.2010 21:02:48)
Дата 14.04.2010 22:20:06

Re: Дмитрий Козырев...

>Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?

Для небольшого деревянного моста не многовато будет?
Опять же, сколько таких мостов может уничтожить один отряд - штуки 3, максимум 5. Много вести и не надо.
От Бульдог
К Claus (14.04.2010 22:20:06)
Дата 15.04.2010 11:36:40

А ВЫ как мост взрывать собрались?

>>Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?
>Для небольшого деревянного моста не многовато будет?
если ящик на середину и бах - то для некоторых и маловато
>Опять же, сколько таких мостов может уничтожить один отряд - штуки 3, максимум 5. Много вести и не надо.
а если разместить где надо и правильно грохнуть - то тут уже специалисты нужны и, при Вашем расчете 1 отряд на 5 мостов, их нужно очень много...
От Claus
К Бульдог (15.04.2010 11:36:40)
Дата 16.04.2010 15:53:50

Re: А ВЫ...

>а если разместить где надо и правильно грохнуть - то тут уже специалисты нужны и, при Вашем расчете 1 отряд на 5 мостов, их нужно очень много...
Так это смотря какой мост.
капитальные мосты большой грузоподъемности лежащие на основных магистралях предлагалось прикрывать бетонными укреплениями и достаточно крупными силами - рота-батальон. которые задержат у них передоваые отряды немцев и обеспечат время для полноценного подрыва.

А грузовик с ящиком это для небольших мостов лежащих в стороне от основных магистралей, для того чтобы замедлить продвиждение вермахта по проселочным дорогам.

Такие мосты можно рвать привязав по шашке к каждой опоре.
От Claus
К Claus (16.04.2010 15:53:50)
Дата 16.04.2010 15:54:45

Плюс отряд на 3-5 мостов это на один выезд. Дальше заез на промежуточный склад и

Плюс отряд на 3-5 мостов это на один выезд. Дальше заез на промежуточный склад и все снова.
От Юрий А.
К Claus (16.04.2010 15:54:45)
Дата 17.04.2010 14:29:28

Можно вопрос? Вы вообще с ВВ когда-нибудь дело имели? А с мостами? (-)
От Claus
К Юрий А. (17.04.2010 14:29:28)
Дата 17.04.2010 18:30:16

Re: Можно вопрос?...

Нет, слава богу мосты взрывать не приходилось.

Но объясните в чем проблема, если речь идет не о капитальных мостах на основных магистралях, а о малых мостах расположенных в стороне от основных дорог?
От Юрий А.
К Claus (17.04.2010 18:30:16)
Дата 17.04.2010 19:38:17

Re: Можно вопрос?...

>Нет, слава богу мосты взрывать не приходилось.

А что приходилось? Вы можете расчитать потребное кол-во ВВ для перебивания деревянной опоры?

>Но объясните в чем проблема, если речь идет не о капитальных мостах на основных магистралях, а о малых мостах расположенных в стороне от основных дорог?

А с чего Вы решили, что проблема видится в подрыве какого-то типа моста? Подрыв моста, даже «капитального моста, на основных магистралях», сам по себе проблемой не является.

От Юрий А.
К Claus (14.04.2010 22:20:06)
Дата 14.04.2010 22:33:06

Re: Дмитрий Козырев...

>>Ящик взрывчатки… Ну, один деревянный мост надежно вывести из строя хватит. А дальше?
>
>Для небольшого деревянного моста не многовато будет?

Не многовато (мы же о надежном выводе из строя). Можете поискать в сети расчет заряда да перебивание деревянной опоры. Дерево замечательный строительный материал.

>Опять же, сколько таких мостов может уничтожить один отряд - штуки 3, максимум 5. Много вести и не надо.

Это Вы как определили? А почему не 6? Или не 2? Но в любом случае, машину им дай, бензин выдели, едой обеспечь, взрывчаткой тоже. А если принять Ваши 1 команда на 3-5 мостиков... то Вы сами себе противоречите. Где столько машин взять, чтоб "все взорвать"?
От MSV
К Юрий А. (14.04.2010 22:33:06)
Дата 15.04.2010 10:52:27

Re: Дмитрий Козырев...

>Не многовато (мы же о надежном выводе из строя). Можете поискать в сети расчет заряда да перебивание деревянной опоры. Дерево замечательный строительный материал.

Не очень понял зачем им взрывчатка для вывода деревянного моста из строя то?

Дать пару канистр бензина. Плеснул литр да поджег. Собственно и бензин то нужен разве что для быстроты
От Вельф
К MSV (15.04.2010 10:52:27)
Дата 15.04.2010 17:52:57

Re: Дмитрий Козырев...

>>Не многовато (мы же о надежном выводе из строя). Можете поискать в сети расчет заряда да перебивание деревянной опоры. Дерево замечательный строительный материал.
>
>Не очень понял зачем им взрывчатка для вывода деревянного моста из строя то?

>Дать пару канистр бензина. Плеснул литр да поджег. Собственно и бензин то нужен разве что для быстроты
Вы еще кинопленкой поджигайте ацетатной, как Вершигора. По фильму на мост (только для сжигания моста там еще применяли солому и термитные шары). Заодно можно поддерживать дух оставляемого населения, показывая ему фильмы...
"Командир...батальона.. приходит в
штаб ругаться. Ему уже известно, что мост построен из свежего лесоматериала, который не горит, что длина его 148 погонных метров...
- Соломкою, соломкою, Матющенко, - поучает он {Ковпак} комбата-три.
- Сам знаю, що соломкою. А як не загориться?
- Ну, дам тебе еще три десятка термитных шаров.
- Так вони не запалюють дерево.
- Ну, солому подпалишь!
- Це я можу и серником и катюшею.
Матющенко кончил институт имени Артема. Ему нечего объяснять горючие качества соломы...
- Ну, дай ему еще один ящик взрывчатки, Сидор Артемович!
Дед сердито сопит:
- Добре. Дам ящик. Кажи спасибо комиссару. Ни за що сам не дав бы.
Матющенко - человек с военной смекалкой и суворовским умением...
Выторговав тол, он довольно ворчит и собирается уходить. Тут я только вспоминаю, что до сих пор мы возим с собой немецкий кинофильм, изрядно надоевший нам. Я передаю его Федоту Данилычу, обещая ему, что он будет гореть лучше термитных шаров"

Вельф
От Бульдог
К MSV (15.04.2010 10:52:27)
Дата 15.04.2010 11:38:02

Вы костер в лесу хоть раз пробовали разводить?

не из сучков а из нормальных бревен...
От MSV
К Бульдог (15.04.2010 11:38:02)
Дата 15.04.2010 13:27:06

Re: Вы костер...

>не из сучков а из нормальных бревен...

Из нормальных бревен нет, поскольку в лесу как то нормальных бревен не обнаруживал, там все больше или нормальные деревя стоят или поваленные полусгнившие сырые

Мосты деревянные не поджигал, не имел такого опыта. Но таковые мосты наблюдал неоднократно. Сделаны отнюдь не из сырых бревен, а напротив высушенных весьма хорошо

В моем понимании загорится такой мост хорошо. Осебенно если бензин плеснуть не на настил, а именно, что на опоры

И не понял. Вы считаете, что древесина мостов аналогична по своей влажности деревьям в лесу или же то, что даже просущенная древесина мостов политая бензином не загорится ни при каком раскладе?
От sap
К MSV (15.04.2010 13:27:06)
Дата 15.04.2010 15:03:11

Re: Вы костер...

Наблюдал в свое время процесс сожения части старого моста (деревянного).
Полбочки бензина, 40 минут времени и частично сгоревший настил. Балки местами обуглились, но не более того, опоры слегка закоптились.
От генерал Чарнота
К sap (15.04.2010 15:03:11)
Дата 15.04.2010 15:29:18

Re: Вы костер...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Наблюдал в свое время процесс сожения части старого моста (деревянного).
>Полбочки бензина, 40 минут времени и частично сгоревший настил. Балки местами обуглились, но не более того, опоры слегка закоптились.

Какое было время года и погода?
От sap
К генерал Чарнота (15.04.2010 15:29:18)
Дата 15.04.2010 17:40:52

Re: Вы костер...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>Наблюдал в свое время процесс сожения части старого моста (деревянного).
>>Полбочки бензина, 40 минут времени и частично сгоревший настил. Балки местами обуглились, но не более того, опоры слегка закоптились.
>
>Какое было время года и погода?

Лето (август), погода обычная - дождя точно не было ;)
(остатки старого моста мешали при подготовке строительства нового, вот и пытались "по простому" расчистить).
Кстати в итоге балки пилили, а опоры береговые "выкорчевывали", а в воде звали.
От Дмитрий Козырев
К MSV (15.04.2010 10:52:27)
Дата 15.04.2010 11:01:42

Re: Дмитрий Козырев...

>Дать пару канистр бензина. Плеснул литр да поджег. Собственно и бензин то нужен разве что для быстроты


о как. В смысле вы готовы поставить натурный эксперимент по запаливанию висящих в воздухе бревен без бензина и хвороста?

Хочу вас огорчить - в предлагаемом вами варианте в лучше случае сгорит настил. Вы надеюсь понимаете, что не он обеспечивает прочность конструкции моста?
А пережигать прогоны и сваи вы мягко говоря замумукаетесь.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (15.04.2010 11:01:42)
Дата 15.04.2010 17:55:20

Re: Дмитрий Козырев...

>А пережигать прогоны и сваи вы мягко говоря замумукаетесь.

Бензином - да. Но уже были достаточно эффективные огнесмеси. В принципе, ничто не мешало развернуть производство тех же бутылок КС не в июле, а на пару месяцев раньше, если бы такая необходимость предполагалась. Кроме того, имелось немало огнеметных танков, как будто специально предназначенных для подобных целей - опять же, при необходимости.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (15.04.2010 17:55:20)
Дата 15.04.2010 18:05:37

Re: Дмитрий Козырев...

>>А пережигать прогоны и сваи вы мягко говоря замумукаетесь.
>
>Бензином - да. Но уже были достаточно эффективные огнесмеси. В принципе, ничто не мешало развернуть производство тех же бутылок КС не в июле, а на пару месяцев раньше, если бы такая необходимость предполагалась. Кроме того, имелось немало огнеметных танков, как будто специально предназначенных для подобных целей - опять же, при необходимости.

не-не-не. тут речь про инициативу на местах и подручные средства.
Если поручать это профессионалам - о вобщем без разницы будут ли они сжигать или взрывать.
Хотя я по прежнему скептически отношусь к возможности пережигания бревна окруженного воздухом малым количеством топлива.
Но опыта применения огнесмесей у меня нет. А вот костров жег много. Чтобы бревна горели нужна тяга, а так бревно тлеет и долго.