От Presscenter
К All
Дата 15.04.2010 10:38:38
Рубрики Современность;

Тут по новостям сообщили топичное про киргизов:

Временное правительство решило не ликвидировать базу US в Манасе а наоборот продлить ее деятельность (продлить срок аренды). Хорошо начинают товарищи. Не зря Блейк летал к ним. Интересно, скока кому из них он пообещал?
От А.Никольский
К Presscenter (15.04.2010 10:38:38)
Дата 16.04.2010 13:36:18

МИД РФ обратил внимание на захваты собственности русскоязычных

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/FAFD72303422B4A0C3257706003A609D
Следует отметить и следующее. Серьезную обеспокоенность вызывает то, что последние дни в посольство России в Бишкеке поступают многочисленные обращения граждан Российской Федерации и российских соотечественников в связи со случаями рейдерских захватов и нападений на офисы их компаний и жилые дома, проявлений бытового национализма в Бишкеке и ряде других районов Киргизии. При этом местные органы власти, правоохранительные структуры чаще всего не реагируют на просьбы о помощи и защите. В этой связи Посольство России 13 апреля с.г. обратилось к соответствующим ведомствам Киргизии с настоятельной просьбой принять неотложные меры по обеспечению безопасности проживающих в стране русскоязычных граждан.
От B~M
К А.Никольский (16.04.2010 13:36:18)
Дата 16.04.2010 13:49:31

Временное правительство в этом отношении пнуть не мешает, конечно,

но те примеры, которые сейчас ходят по сети - просто смехотворны. А некоторые - и прямо наоборот (вроде рейдерского захвата типографии в Бишкеке российской фирмой). Интересно, кстати, что тоже страдающие уйгуры и дунгане в размышлениях о том, кто им мог бы помочь, не вспомнили никого кроме Казахстана. Весьма показательно, ИМХО - не в том, что с Китаем они дела иметь не хотят, а в том, что на Россию надежды нет.
От B~M
К Presscenter (15.04.2010 10:38:38)
Дата 15.04.2010 12:58:50

Во-первых, обычное журналистское враньё

>Временное правительство решило не ликвидировать базу US в Манасе а наоборот продлить ее деятельность (продлить срок аренды). Хорошо начинают товарищи. Не зря Блейк летал к ним. Интересно, скока кому из них он пообещал?

Т.е. встреча Отунбаевой с Блейком действительно была, но никаких новых данных по базе не озвучивалось. Более того,
Вопрос пребывания Центра транзитных перевозок США на территории Кыргызстана не затрагивался. Об этом 14 апреля сообщила журналистам председатель Временного правительства Роза Отунбаева по итогам встречи с помощником Госсекретаря США Робертом Блейком. (АКИpress, 14.04)
По условиям соглашения о базе оно пересматривается ежегодно, срок пересмотра - летом. Заявления о том, что никаких резких движений по базе не будет, ВП делало уже неоднократно.

Во-вторых, КТО и КОГДА в российском правительстве (а не среди систерично-патриотичной общественности) озвучивал необходимость выводв базы из Киргизии? Как РФ может быть проти базы, если без предоставления воздушных коридоров через РФ база не имеет никакого смысла? И, наконец, совсем свежее:
Медведев: Россия не вмешивается в решения Киргизии по военной базе США
Россия не может возражать против решения суверенных государств в отношении функционирования американской военной базы "Манас" на территории Киргизии. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев 13 апреля на выступлении в Брукингском институте в Вашингтоне. - ИА Regnum, 14.04.
От RuLavan
К B~M (15.04.2010 12:58:50)
Дата 15.04.2010 13:27:36

Бакиеву икнулось наверное, когда ДАМ "не возражал"

>Медведев: Россия не вмешивается в решения Киргизии по военной базе США
>Россия не может возражать против решения суверенных государств в отношении функционирования американской военной базы "Манас" на территории Киргизии. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев 13 апреля на выступлении в Брукингском институте в Вашингтоне. - ИА Regnum, 14.04.

В ентом самом институте :). Видел я его выступление, намёк там вполне очевидный был.
"Д.МЕДВЕДЕВ: Как вообще Россия может возражать против суверенных решений другого государства? Это их решение. Оно может нам нравиться или не очень нравиться. Но это решение киргизского руководства. Президент Бакиев – человек последовательный, он сначала сказал, что он собирается принять решение о том, чтобы ликвидировать американскую базу в Киргизии, а потом принял такое же последовательное решение о сохранении центра транзитных перевозок. Как мне представляется, последовательность является лучшей характеристикой политика. Чем последовательнее действует человек, тем лучше у него результаты. Результат работы действующего Президента налицо."
http://kremlin.ru/news/7454

Врут, поди, как всегда...
От Александр Стукалин
К RuLavan (15.04.2010 13:27:36)
Дата 16.04.2010 12:17:21

Бакиев все! -- тоже больше "не возражает"... улетел к Нурсултану... :-))

Ублажили, стало быть... :-)

Целиком материал тут:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1355232

"...Острая фаза революционного кризиса в Киргизии завершена. Свергнутый президент страны Курманбек Бакиев вчера бежал в Казахстан и написал заявление об отставке. Еще утром он пытался взять под контроль Ош, но неудачно. В окончательном отстранении от власти Курманбека Бакиева ключевую роль, похоже, сыграла Москва: премьер РФ Владимир Путин беседовал с господином Бакиевым вечером накануне его бегства, а за час до него поговорил по телефону с главой Казахстана Нурсултаном Назарбаевым. За это посредничество Россия вполне может рассчитывать на благодарность временного правительства Киргизии. Его вице-премьер Алмазбек Атамбаев уже заявил, что Бишкек вскоре рассмотрит вопрос о необходимости существования в стране американской авиабазы...".

А ведь еще три дня назад курултаил и ругался... :-))

Было тут (репортаж):
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353680
"...Президент Киргизии Курманбек Бакиев намерен бороться за власть в стране. Вчера в родовом селе Ырыс он провел курултай своих сторонников, на котором обвинил оппозицию в организации бишкекского расстрела 7 апреля и пообещал биться за свой пост до конца. Курманбек Бакиев, его брат Жаныш и сторонники президента в один голос убеждали корреспондента "Ъ" АЛЕКСАНДРА ГАБУЕВА, что в любой момент готовы взять власть на юге Киргизии и бросить вызов временному правительству в Бишкеке. Сегодня они намерены сделать первый шаг в этом направлении, отправившись маршем на Джалалабад...".

и тут (интервью):
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353501&ThemesID=252
"...— Вам не кажется, что основные игроки вроде России и США уже начали признавать временное правительство?
— Звонки по телефону еще не означают, что Путин или Клинтон поддерживают Отумбаеву. Вы же не знаете содержание разговора. Когда была мартовская революция, Владимир Владимирович Путин мне тоже звонил.
— Но сейчас-то они вам не звонят.
— Мне они не звонят, потому что не могут сюда позвонить...".

Дозвонился Владимир Владимирович-то, этот везде дозвонится... :-)))
От Keu
К Александр Стукалин (16.04.2010 12:17:21)
Дата 16.04.2010 13:21:41

Манас - курица, несущая золотые яйца

>"... Его вице-премьер Алмазбек Атамбаев уже заявил, что Бишкек вскоре рассмотрит вопрос о необходимости существования в стране американской авиабазы...".

База киргизам необходима. Ибо за наши деньги они будут рассматривать вопрос о ее дальнейшем существовании, а за американские - тот же вопрос, но с другой стороны :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Александр Стукалин
К Keu (16.04.2010 13:21:41)
Дата 16.04.2010 14:43:47

Re: Манас -...

>База киргизам необходима. Ибо за наши деньги они будут рассматривать вопрос о ее дальнейшем существовании, а за американские - тот же вопрос, но с другой стороны :)

Там надо чаще тока режимам меняться, тогда еще эффективнее будут рассматривать... :-))
От МиГ-31
К Александр Стукалин (16.04.2010 14:43:47)
Дата 16.04.2010 17:24:59

Re: Манас -...

>>База киргизам необходима. Ибо за наши деньги они будут рассматривать вопрос о ее дальнейшем существовании, а за американские - тот же вопрос, но с другой стороны :)
>
>Там надо чаще тока режимам меняться, тогда еще эффективнее будут рассматривать... :-))
 10 переворотов в год - 200 лимонов с России. С таким бюджетом можно жить :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Стукалин
К МиГ-31 (16.04.2010 17:24:59)
Дата 16.04.2010 23:53:25

Re: Манас -...

>>Там надо чаще тока режимам меняться, тогда еще эффективнее будут рассматривать... :-))
+++++++++++++
> 10 переворотов в год - 200 лимонов с России. С таким бюджетом можно жить :)

Н-да... И в этом контексте уж не знаю лучше или хуже будет (и кому?) вот от этого:

МОСКВА, 16 апр - РИА Новости. Киргизия станет парламентской республикой, и этому способствуют усилия временного правительства, направленные на изменения в конституции ради установления демократии в стране. Об этом заявила в пятницу глава временного правительства Киргизии Роза Отунбаева.
Целиком тут:
http://www.rian.ru/politics/20100416/223279204.html
:-)
От B~M
К Александр Стукалин (16.04.2010 12:17:21)
Дата 16.04.2010 13:12:22

Re: Бакиев все!...

>"За это посредничество Россия вполне может рассчитывать на благодарность временного правительства Киргизии. Его вице-премьер Алмазбек Атамбаев уже заявил, что Бишкек вскоре рассмотрит вопрос о необходимости существования в стране американской авиабазы...".

Где они это берут??? Опять какие-то перемигивания через десятые руки, а потом сами же себя с воплями опровергают: "Как можно верить киргизам!" Слов нет, одни маты. Журналистика из-под плинтуса.
От B~M
К RuLavan (15.04.2010 13:27:36)
Дата 15.04.2010 13:36:14

О, спасибо, я искал текст

И Медведев очень аккуратен в формулировках:
он сначала сказал, что он собирается принять решение о том, чтобы ликвидировать американскую базу в Киргизии
- Бакиев именно что не "обещал убрать базу", а "собирался принять решение". В итоге решение принял парламент, а сам Бакиев был вроде как не при чём. И вообще инициатива по убиранию базы была именно с его стороны, а не из Москвы озвучена.
От Александр Стукалин
К B~M (15.04.2010 12:58:50)
Дата 15.04.2010 13:13:23

Re: Во-первых, обычное...

>Во-вторых, КТО и КОГДА в российском правительстве (а не среди систерично-патриотичной общественности) озвучивал необходимость выводв базы из Киргизии?
О-о-о... :-) Вот я думаю, если не подсуетятся щас и Бакиева не ублажат, как надо и вовремя, то он вскорости расскажет все в каом-нибудь интервью -- кто, и когда, и за сколько ему это озвучивал... :-))

>Как РФ может быть проти базы, если без предоставления воздушных коридоров через РФ база не имеет никакого смысла?
А там со смыслом (точнее -- со стыковкой разных смыслов) туго все... это да... :-)

>И, наконец, совсем свежее:
>Медведев: Россия не вмешивается в решения Киргизии по военной базе США
Да конечно не вмешивается... :-)

>Россия не может возражать против решения суверенных государств в отношении функционирования американской военной базы "Манас" на территории Киргизии. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев 13 апреля на выступлении в Брукингском институте в Вашингтоне. - ИА Regnum, 14.04.
И конечно в институте Брукингса она возражать против этого не может... Было бы странно, если б она там возражала... :-))
От B~M
К Александр Стукалин (15.04.2010 13:13:23)
Дата 15.04.2010 13:17:55

Re: Во-первых, обычное...

>>Во-вторых, КТО и КОГДА в российском правительстве (а не среди систерично-патриотичной общественности) озвучивал необходимость выводв базы из Киргизии?
>О-о-о... :-) Вот я думаю, если не подсуетятся щас и Бакиева не ублажат, как надо и вовремя, то он вскорости расскажет все в каом-нибудь интервью -- кто, и когда, и за сколько ему это озвучивал... :-))

Не расскажет. Потому что никто не озвучивал. Именно для того, чтобы не рассказал.

>>Как РФ может быть проти базы, если без предоставления воздушных коридоров через РФ база не имеет никакого смысла?
>А там со смыслом (точнее -- со стыковкой разных смыслов) туго все... это да... :-)

Вот журналисты и врут, кто во что горазд. Тем не менее подтверждающих цитат нет.

>>И, наконец, совсем свежее:
>>Медведев: Россия не вмешивается в решения Киргизии по военной базе США
>Да конечно не вмешивается... :-)

Подмигивать и улыбаться можно, но официальные лица всегда высказывали только такую позицию (во всяком случае, лица првого уровня). Если журналист говорит иное - это он говорит от себя.

>>Россия не может возражать против решения суверенных государств в отношении функционирования американской военной базы "Манас" на территории Киргизии. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев 13 апреля на выступлении в Брукингском институте в Вашингтоне. - ИА Regnum, 14.04.
>И конечно в институте Брукингса она возражать против этого не может... Было бы странно, если б она там возражала... :-))

Он и дома этого опровергать не станет. Или у вас есть примеры обратного?
От Д.И.У.
К Presscenter (15.04.2010 10:38:38)
Дата 15.04.2010 11:28:29

При Бакиеве согласились платить 60 млн. $ в год за аренду Манаса.

>Временное правительство решило не ликвидировать базу US в Манасе а наоборот продлить ее деятельность (продлить срок аренды). Хорошо начинают товарищи. Не зря Блейк летал к ним. Интересно, скока кому из них он пообещал?

Для Киргизии 60 млн. "живых" $ в год - сейчас большие деньги (могли выбить и больше по случаю очередной революции).
Для России Манас - заноза, но больше принципиально-теоретическая; практического вреда мало, если есть вообще. В то же время, требуя удаления, придется заделывать дыру в киргизском бюджете. Вот если бы Киргизия процветала экономически - другое дело.
И, наколько понимаю, "кризисные" кредиты дали Киргизии не столько из путинско-медведевской щедрости, сколько во избежание полного краха местной экономики и общества и массового наплыва экономических беженцев в условиях открытой границы и безвизового режима (этот поток и так велик).
От Александр Стукалин
К Presscenter (15.04.2010 10:38:38)
Дата 15.04.2010 11:16:27

Да, мнутся они там типа... И не хочется и колется у них... :-)

Целиком тут:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1354651

Распад на север, юг и базу
// Ситуация в Киргизии остается очень многовекторной
В Киргизии вчера побывал помощник госсекретаря США Роберт Блейк. И хотя лидеры временного правительства страны настаивают, что речь на переговорах шла исключительно об оказании Бишкеку экономической помощи, вопрос о судьбе американской базы в Манасе также затрагивался. Более того, новые власти Киргизии, похоже, намерены продлить сроки ее использования американцами, что, по информации "Ъ", серьезно расходится с ожиданиями Москвы. Максимально использовав поддержку России в критический момент свержения президента Курманбека Бакиева, новые киргизские власти дают понять, что не будут отказываться от многовекторной внешней политики...
От Presscenter
К Александр Стукалин (15.04.2010 11:16:27)
Дата 15.04.2010 11:27:05

Ага. Только

> новые киргизские власти дают понять, что не будут отказываться от многовекторной внешней политики...

На постсоветском пространстве это называется на двух стульях сидеть. "Седалища не хватит" (с)
От Keu
К Presscenter (15.04.2010 10:38:38)
Дата 15.04.2010 10:54:23

И это после того, как Путен дал им $20 млн просто так и $30 типа в кредит (-)
От Александр Стукалин
К Keu (15.04.2010 10:54:23)
Дата 15.04.2010 11:07:42

А до этого он дал им $500 млн... И што?... :-) (-)
От Alpaka
К Александр Стукалин (15.04.2010 11:07:42)
Дата 15.04.2010 19:20:58

тут на форуме народ слюнями плевался, что 500 000 000 -ничто по сравнению

со стратегичеким партнером Бакиевым. А получилось как обычно. : )
Алпака
От Александр Стукалин
К Alpaka (15.04.2010 19:20:58)
Дата 16.04.2010 17:33:23

Н-да, а теперь одного из партнеров решили вот протрясти: где деньги Макс?... :-)

>со стратегичеким партнером Бакиевым. А получилось как обычно. : )
про кредит тут:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/16/n_1484029.shtml
От nnn
К Александр Стукалин (15.04.2010 11:07:42)
Дата 15.04.2010 19:02:00

а не 2 млрд $ ?

интересно где они ?
От Antenna
К nnn (15.04.2010 19:02:00)
Дата 15.04.2010 19:05:20

Ответ на вопрос выгоден ли был региональным элитам распад союза. (-)
От nnn
К Antenna (15.04.2010 19:05:20)
Дата 16.04.2010 18:02:04

А на это разве не ответил 2 000 лет назад Цезарь ? (-)
От Денис Фалин
К Antenna (15.04.2010 19:05:20)
Дата 15.04.2010 19:15:26

Re: смотря каким "элитам"

Средняя Азия была до последнего момента была "колеблющейся", т.к всегда получала от СССР больше чем давала. Собственно за распад из республик были только Прибалтика и Украина. Остальные просто хотели бы в союзный бюджет не платить, а деньги из него получать. Собственно Россия и была главным донором союзного бюджета в 91г, но в итоге и ей это надоело...
От Keu
К Александр Стукалин (15.04.2010 11:07:42)
Дата 15.04.2010 12:49:03

До этого не им, а Бакиеву.

В общем, сколько не давай, американцы дадут больше.
Пожалуй, пора бы уже завязывать с предоплатой.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От А.Погорилый
К Keu (15.04.2010 12:49:03)
Дата 15.04.2010 14:18:31

Да, момент оплаты очень важен

>В общем, сколько не давай, американцы дадут больше.
>Пожалуй, пора бы уже завязывать с предоплатой.

Сразу вспоминается бессмертное из "Бравого солдата Швейка".
===
Поезд уже давно скрылся за Ишатарчей, а взводный все еще торговался в неглубокой лощине, в акациевой рощице за вокзалом, с какой-то проституткой, которая требовала с него пять крон, тогда как он предлагал ей в награду за выполненную уже службу одну крону или несколько оплеух.
Под конец он произвел с ней расчет оплеухами с такой силой, что на ее рев сбежались люди с вокзала.
===