От Паршев
К Сергей Стрыгин
Дата 15.04.2010 15:28:53
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Сергей, а где немецкие катынские списки можно посмотреть? (-)
От Сергей Стрыгин
К Паршев (15.04.2010 15:28:53)
Дата 15.04.2010 18:00:07

Есть на katyn.ru и на katynbooks.narod.ru

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=831&page=11
От Паршев
К Сергей Стрыгин (15.04.2010 18:00:07)
Дата 15.04.2010 18:29:16

Собственно к чему был вопрос

> http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=831&page=11

В показаниях в Нюрнберг говорилось, что с отступающими нашими офицеры Катынского лагеря отказались идти, кроме нескольких еврейской национальности. И действительно, среди опознанных в Катыни мало тех, кто числится по Козельским спискам как евреи. Нескорлько есть, но нет многих с характерными фамилиями, типа Голдберг, Ландау и т.д.
От Сергей Стрыгин
К Паршев (15.04.2010 18:29:16)
Дата 15.04.2010 19:51:08

Весьма спорный аргумент

У немцев были этапные списки военнопленных из Козельска в Смоленск.
Они просто обязаны были "подгонять" свой итоговый эксгумационный список под них в процессе составления. Напомню, что поляки получали доступ к конвертам с изъятыми с трупов документами не в Козьих Горах, а совершенно в другом месте, и не ранее следующего дня после эксгумации ! То есть 14-15 часов (как минимум!) изъятые документы были в бесконтрольном распоряжении у немцев, и они могли делать с ними всё, что им требовалось для подтверждения своей версии.
Кроме того, не надо забывать, что значительную часть личных документов немцы подбросили на трупы в процессе предварительной подготовки могил в Козьих Горах. При этом офицерские документы (как подлинные, так и специально сфабрикованные на нужные фамилии) подбрасывались не только на трупы их владельцев, но и на трупы совершенно других польских офицеров, и на трупы рядовых солдат, и на трупы евреев в солдатской форме, и даже на трупы гражданских лиц!
То есть труп, фигурирующий в немецком эксгумационном списке как какой-нибудь "поручик Бронислав Козловский из Вильно" на самом деле вполне может оказаться каким-нибудь "мобилизованным разнорабочим Мордехаем Давидманом из Варшавы" .
От Паршев
К Сергей Стрыгин (15.04.2010 19:51:08)
Дата 16.04.2010 13:47:30

Да не аргумент, так , наблюдение


>Кроме того, не надо забывать, что значительную часть личных документов немцы подбросили на трупы в процессе предварительной подготовки могил в Козьих Горах. При этом офицерские документы (как подлинные, так и специально сфабрикованные на нужные фамилии) подбрасывались не только на трупы их владельцев,

так если кто-то ушёл с охранниками, то ушёл он со своими личными документами - нечего подбрасывать.
Тут наверно и причина, почему главный военный раввин в Козельске был, а в Катыни не обнаружен.
От Дмитрий Ховратович
К Сергей Стрыгин (15.04.2010 19:51:08)
Дата 16.04.2010 12:36:03

На чем основано утверждение о наличии у немцев этапных списков? (-)
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (16.04.2010 12:36:03)
Дата 16.04.2010 13:49:46

На совпадение эксгумационных списков и этапных обратили внимание ещё

Зоря с соавторами. Но крайне мала вероятность, что они могли совпасть по итогам эксгумации, поскольку для этого надо вскрывать могилы именно в том порядке, в каком они заполнялись, а во-вторых, когда трупы лежали до шести рядов - это вообще невозможно.
От Сергей Стрыгин
К Паршев (16.04.2010 13:49:46)
Дата 16.04.2010 21:14:52

Зоря только слегка развил уже сказанное до него

Аналогичные сравнения списков официально проводились во время работы комиссии Мэддена в 1952 г.
Но поляки говорили про совпадения в эксгумационных и этапных списках ещё раньше.
Похоже, что о таких совпадениях им ненавязчиво подсказали сами немцы во время эксгумаций 1943 г.
Кстати, выявленные Ю.Н.Зорей совпадения в эксгумационных и этапных списках при более внимательном изучении однозначно доказывают, что немцы фальсифицировали результаты эксгумаций.
Если верить немецким эксгумационным спискам, то получается, что люди из более ранних этапов лежат в верхних слоях захоронений, а из более поздних этапов - в нижних.
А ведь в действительности должно было быть точно наоборот!
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (16.04.2010 13:49:46)
Дата 16.04.2010 15:06:35

Они там вроде не абсолютно точно совпадают

Просто люди из одного списка лежат рядом.
От Сергей Стрыгин
К Дмитрий Ховратович (16.04.2010 15:06:35)
Дата 16.04.2010 21:25:38

Простая констатация "лежат рядом" вообще ничего не доказывает!

В случае расстрела польских офицеров сотрудниками НКВД по той технологии, которая описана в официальной версии, в одной расстрельной яме должен был лежать ВЕСЬ этап без исключения.
А в действительности люди их одного этапа эксгумировались из 3-4-5 могил.