От Белаш
К Ulanov
Дата 16.04.2010 23:17:11
Рубрики Современность; Армия;

Re: Промышленность создали.

Приветствую Вас!
>>Правда, тех промышленников в большинстве либо постреляли, либо они сами померли.
>
>Это которых? :)))

1) Халепский и "большая группа вредителей заводов № 37, 174, 185, ГХПЗ, ряд работников военнй приемки и руководства АБТУ"

Источник нам обоим хорошо известен :)

Кстати, вот оно решение - и приемщиков тоже пострелять, пока не научатся сознавать, что заказывать. Грустная шутка.

2) Однофамилец ув. Кошкина :).

>>И последнее время создается впечатление, что перетрахивание 36-38 таки сильно подгадило и военным, и ВПК.
>
>У меня впечатление, что подгадил сильнее всего синдром ПМВ,

Глядя на Антанту, способную рожать танки и самолеты (и какие) тысячами в год, трудно не испугаться... Тут я очень хорошо понимаю мотивы.
И ЧХ, пришлось в итоге идти на поклон к проклятым империалистам. Практически по всем областям, кроме разве что пехотной стрелковки, но и то -самозарядки, автоматы и станкачи "нет повести печальнее на свете".

>а перетряска ничего особо и не изменила.

Просто уж очень не ко времени - в результате ни два (аналог Трешки) ни полтора (какая-нибудь сверхкрутая модернизация имеющегося барахла). Легкие и устаревшие (и то дерьмо по качеству) и сырейшие Т-34 ценой больше Т-28.

>>А мобзапас... Сильно танки середины 30-х (поздние варианты не берем) мешали в 41-ом? Если по гамбургскому счету? Или дело все же в других машинах?
>
>Скорее все же мешали, чем помогали. Отожрали часть ресурсов и людей, которые можно было бы использовать с большей пользой.

Согласен.

>Но тогда мысль о том, чтобы списать нафик эн тыщ танков была слишком уж революционной - особенно вспоминая, что при товарище Ворошилове списание ВООБЩЕ не производилось.

А теперь спросим себя - что делает кровавый мебельщик? :)

Русским же языком Поповкин говорит - родите что-нить пристойное вместо уродов... Посмотреть на Страйкер и пр. низя? Будем ждать, когда уже и китайцы научатся танчики клеить? У них дешевле будет, тогда и продать не сможем.
Эпопея с АК тож.

>>>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
>>С уважением, Евгений Белаш
>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (16.04.2010 23:17:11)
Дата 16.04.2010 23:43:23

Re: Промышленность создали.


>1) Халепский и "большая группа вредителей заводов № 37, 174, 185, ГХПЗ, ряд работников военнй приемки и руководства АБТУ"

Ибо нефиг сначала придумывать Систему, а потому привозить из США всякие БТ, которые в неё сапогом не упихиваются.

>2) Однофамилец ув. Кошкина :).

А с ним-то что не так?

>Глядя на Антанту, способную рожать танки и самолеты (и какие) тысячами в год, трудно не испугаться... Тут я очень хорошо понимаю мотивы.

Ну и вот. При этом с производственников спрашивали далеко не за одни военные заказы...

>И ЧХ, пришлось в итоге идти на поклон к проклятым империалистам. Практически по всем областям, кроме разве что пехотной стрелковки, но и то -самозарядки, автоматы и станкачи "нет повести печальнее на свете".

Так и купленное у них все равно потом пришлось приспосабливать под возможности отвечественного военпрома.

>Просто уж очень не ко времени - в результате ни два (аналог Трешки) ни полтора (какая-нибудь сверхкрутая модернизация имеющегося барахла). Легкие и устаревшие (и то дерьмо по качеству) и сырейшие Т-34 ценой больше Т-28.

А тут без вариантов особо - вовремя почесаться по опыту Испании не хватило опыта (его в том виде даже немцам не хватило, добронировать да 50 они начали сами-знаете-когда)
Можно сказать, даже рано зачесались - к Финляндии, которая ок. расставила акценты, работы по толстоброникам уже вовсю шли.

>Русским же языком Поповкин говорит - родите что-нить пристойное вместо уродов...

Насколько я понимаю, основная претензия к нему именно то, что он не может русским языком сказать - родите то-то и то-то с такими-то ТТХ, и на это даже на НИОКР деньги дадим.

>Посмотреть на Страйкер и пр. низя?

А чего на него смотреть? Янки вон посмотрели и начали перелезать в МРАП-ы уже второго поколения. И пофигу, что на базе гражданских грузовиков и вообще на коленке деланное - но быстро.
Потому что была четко сформулирована задача (защита не только от днищевых мин, но и противобортовых) и обещано (а местами и дадено) соотв. бабло.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Белаш
К Ulanov (16.04.2010 23:43:23)
Дата 17.04.2010 00:07:49

Re: Промышленность создали.

Приветствую Вас!

>>1) Халепский и "большая группа вредителей заводов № 37, 174, 185, ГХПЗ, ряд работников военнй приемки и руководства АБТУ"
>
>Ибо нефиг сначала придумывать Систему, а потому привозить из США всякие БТ, которые в неё сапогом не упихиваются.

Синдром Мистраля :)

>>2) Однофамилец ув. Кошкина :).
>
>А с ним-то что не так?

Простудился и помер в пробеге. Совершенно по дурацки. С Гинзбургом сами кадры справились...

>>Глядя на Антанту, способную рожать танки и самолеты (и какие) тысячами в год, трудно не испугаться... Тут я очень хорошо понимаю мотивы.
>
>Ну и вот. При этом с производственников спрашивали далеко не за одни военные заказы...

>>И ЧХ, пришлось в итоге идти на поклон к проклятым империалистам. Практически по всем областям, кроме разве что пехотной стрелковки, но и то -самозарядки, автоматы и станкачи "нет повести печальнее на свете".
>
>Так и купленное у них все равно потом пришлось приспосабливать под возможности отвечественного военпрома.

И подтягивать оный с кустарного производства. Сажая и до, и после, и во время. И правых, и виноватых. Похоже, единственный метод. Работающий. Другой - вкачать нефтедоллары всем желающим делать свой танк с игрищами и блудницами.

>>Просто уж очень не ко времени - в результате ни два (аналог Трешки) ни полтора (какая-нибудь сверхкрутая модернизация имеющегося барахла). Легкие и устаревшие (и то дерьмо по качеству) и сырейшие Т-34 ценой больше Т-28.
>
>А тут без вариантов особо - вовремя почесаться по опыту Испании не хватило опыта (его в том виде даже немцам не хватило, добронировать да 50 они начали сами-знаете-когда)

"В знак благодарности чертежи танка FCM-36 передаются М.К. Р-Ч и отправлются прямо на Харьковский завод" :)))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1173/1173660.htm

И немцы таки добронировали даже двойки.

>Можно сказать, даже рано зачесались - к Финляндии, которая ок. расставила акценты, работы по толстоброникам уже вовсю шли.

С учетом того, что там на Западе она шла в 1916... В общем, куда ни плюнь. А то, что Изя все, было ясно именно в 1937. Как раз у финнов ПТ пушек было кот наплакал.

>>Русским же языком Поповкин говорит - родите что-нить пристойное вместо уродов...
>
>Насколько я понимаю, основная претензия к нему именно то, что он не может русским языком сказать - родите то-то и то-то с такими-то ТТХ, и на это даже на НИОКР деньги дадим.

Ну нет у нас Гиндебургов.
Теперь хотя бы честно говорят о проблемах. А опять же - этих не тронь, потому что боевые офицеры с уникальным опытом (где?), тех - не моги, ибо традиции британского флота, а закупать надо то, что ни в борщ, ни в Красную армию двадцать лет назад. И даже тридцать.

>>Посмотреть на Страйкер и пр. низя?
>
>А чего на него смотреть? Янки вон посмотрели и начали перелезать в МРАП-ы уже второго поколения. И пофигу, что на базе гражданских грузовиков и вообще на коленке деланное - но быстро.
>Потому что была четко сформулирована задача (защита не только от днищевых мин, но и противобортовых) и обещано (а местами и дадено) соотв. бабло.

"Богатая страна". С М113 они такую же гадость провели.
Опять же возвращаемся в проблемы времен позднего СССР. Ну нету у нас кадров и промышленности. И кричать надо было четверть века назад. А теперь суровые мужчины внезапно спохватились, что СССР закончился. Когда он кончился на деле - мы знаем.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (17.04.2010 00:07:49)
Дата 17.04.2010 01:18:43

Re: Промышленность создали.

>Простудился и помер в пробеге. Совершенно по дурацки. С Гинзбургом сами кадры справились...

Э-э, про Гинзбурга, кроме свиринского, есть и дркгие, не столь благожелательные мнения.


>И подтягивать оный с кустарного производства. Сажая и до, и после, и во время. И правых, и виноватых. Похоже, единственный метод. Работающий.

"Данилыч, что мне со стрельцами сделать: повесить, отрубить головы или расстрелять? - Мин херц, в старину на Руси на кол сажали... - Вот за что я не люблю Россию, так за то, что всё через задницу делают!"

>Другой - вкачать нефтедоллары всем желающим делать свой танк с игрищами и блудницами.

И все их радостно попилят без чего-то полезного на выходе.

>"В знак благодарности чертежи танка FCM-36 передаются М.К. Р-Ч и отправлются прямо на Харьковский завод" :)))

Где промышленники говорят - да вы что, вояки, совсем о**ли? Мы тут БТ-шку еле тянем...

>И немцы таки добронировали даже двойки.

Ну, немцы еще сделали "трактор, вообразивший себя "тигром", у тевтонов тоже были свои тараканы, да еще какие"

>С учетом того, что там на Западе она шла в 1916... В общем, куда ни плюнь. А то, что Изя все, было ясно именно в 1937.

Это нам сейчас ясно, что было ясно уже в 37 :)

>Как раз у финнов ПТ пушек было кот наплакал.

Первым звонком был скорее ХГ, хотя у японцев ПТ-оборона тоже была сильно не немецкая.

>Ну нет у нас Гиндебургов.

Ну так и будем воспитывать в своем коллективе.

>а закупать надо то, что ни в борщ, ни в Красную армию двадцать лет назад. И даже тридцать.

Это тоже крайность, только в другую сторону.

> А теперь суровые мужчины внезапно спохватились, что СССР закончился. Когда он кончился на деле - мы знаем.

Но мы так и не уверены, что началось взамен :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Белаш
К Ulanov (17.04.2010 01:18:43)
Дата 17.04.2010 13:41:28

Re: Промышленность создали.

Приветствую Вас!
>>Простудился и помер в пробеге. Совершенно по дурацки. С Гинзбургом сами кадры справились...
>
>Э-э, про Гинзбурга, кроме свиринского, есть и дркгие, не столь благожелательные мнения.

Просто сам подход характерен.

>>И подтягивать оный с кустарного производства. Сажая и до, и после, и во время. И правых, и виноватых. Похоже, единственный метод. Работающий.
>
>"Данилыч, что мне со стрельцами сделать: повесить, отрубить головы или расстрелять? - Мин херц, в старину на Руси на кол сажали... - Вот за что я не люблю Россию, так за то, что всё через задницу делают!"

>>Другой - вкачать нефтедоллары всем желающим делать свой танк с игрищами и блудницами.
>
>И все их радостно попилят без чего-то полезного на выходе.

Я имел в виду 70-80е. В итоге поимели то, что имеем - три ОБТ, десант на броне, флотофильские монстрики, экранопланы и пр. и пр.

>>"В знак благодарности чертежи танка FCM-36 передаются М.К. Р-Ч и отправлются прямо на Харьковский завод" :)))
>
>Где промышленники говорят - да вы что, вояки, совсем о**ли? Мы тут БТ-шку еле тянем...

Ипатьевским.

>>И немцы таки добронировали даже двойки.
>
>Ну, немцы еще сделали "трактор, вообразивший себя "тигром", у тевтонов тоже были свои тараканы, да еще какие"

К нашему счастью.

>>С учетом того, что там на Западе она шла в 1916... В общем, куда ни плюнь. А то, что Изя все, было ясно именно в 1937.
>
>Это нам сейчас ясно, что было ясно уже в 37 :)

Да и тогда тоже, просто не до того - вредителей искали. Причем искали и будущие вредители.

>>Как раз у финнов ПТ пушек было кот наплакал.
>
>Первым звонком был скорее ХГ, хотя у японцев ПТ-оборона тоже была сильно не немецкая.

Именно.

>>Ну нет у нас Гиндебургов.
>
>Ну так и будем воспитывать в своем коллективе.

Вот мебельщик и... Петр Алексеич и похлеще откалывал. Пирожники с шотландцами, это ж надо.

>>а закупать надо то, что ни в борщ, ни в Красную армию двадцать лет назад. И даже тридцать.
>
>Это тоже крайность, только в другую сторону.

Тоже согласен.

>> А теперь суровые мужчины внезапно спохватились, что СССР закончился. Когда он кончился на деле - мы знаем.
>
>Но мы так и не уверены, что началось взамен :)

Ну нету у нас другого глобуса. А взрослые люди фантазируют как дети...
Ну расстреляйте завтра Сердюкова, Поповкина и кого там еще -
кто и как будет
"направлять на эти самые оборонные заводы и следить, чтобы там они тратились на закупку оборудования и программного обеспечения, на зарплаты рабочим и инженерно-конструкторскому составу. Одновременно надо набрать - вытащив, если надо, из отставки, толковый офицерский состав с боевым опытом и посадить их за выработку технических требований".

Кто будет следить, когда за стоимость одного танка можно купить по гроб жизни любого инквизитора из Вархаммера? И где интересно у нас "толковый офицерский состав с боевым опытом" стрельбы ПРР по вражьим ЗРК, например? Или боровшегося против современной подготовленной ПТО? Танковых боев?
При этом автор упустил из виду техобслуживание и удобство работы - которое сейчас куда как важнее опыта безнаказанной пальбы по кишлаку. А этим кто будет заморачиваться?
А специалисты из конкурирующих фирм до сих пор жрут друг друга без масла - читаем мнение милевца о Ка, читаем мнение камовца о Ми - и что нам делать?
На зарплату как раз и пойдет. Только не тем, о ком так плачутся.
Так что пусть воспитывают в своем коллективе, ибо дальше просто некуда. Кого воспитают - того воспитают.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (17.04.2010 13:41:28)
Дата 17.04.2010 15:16:46

Re: Промышленность создали.

>Просто сам подход характерен.

А что подход? "свои" же проивзодственники и сожрали. ИВС не мог быть везде и следить сразу за всем.

>Я имел в виду 70-80е. В итоге поимели то, что имеем - три ОБТ,

Это не так страшно, как выглядит.

>десант на броне,

Потому что броня делалась для преодоления зоны поражени ОМП, а не вялотекущей войны с басмачами на югах.

>флотофильские монстрики,

В этом адмирали и политики виноваты как бы не больше.

>экранопланы и пр. и пр.

>Ипатьевским.

Этот метод сам по себе станков и кадров не рожает. Чтобы ХПЗ и уж тем более СТЗ начали делать средний танк, им потребовался оффигенный левел-ап. Ждите нашу с Малышом книжку, там эта тема будет раскрыта :)

>Да и тогда тоже, просто не до того - вредителей искали. Причем искали и будущие вредители.

Да ладно, тогдашние наши военные мыслители порой рожали такие теории, что до сих пор фантастам завидно :)). Опыт был маленький, опыта его осмысления - еще меньше.

>Так что пусть воспитывают в своем коллективе, ибо дальше просто некуда. Кого воспитают - того воспитают.

Ну так постепенно воспитают, никуда не денутся. История не настолько гибкая штука, как некоторым кажется :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Белаш
К Ulanov (17.04.2010 15:16:46)
Дата 17.04.2010 15:44:24

Жду книгу :)

Приветствую Вас!
>>Просто сам подход характерен.
>
>А что подход? "свои" же проивзодственники и сожрали. ИВС не мог быть везде и следить сразу за всем.

Воот.

>>Я имел в виду 70-80е. В итоге поимели то, что имеем - три ОБТ,
>
>Это не так страшно, как выглядит.

Но показательно.

>>десант на броне,
>
>Потому что броня делалась для преодоления зоны поражени ОМП, а не вялотекущей войны с басмачами на югах.

Даже не столько броня, сколько компоновка вообще и наплевательство на все "вспомогательные" нужды типа сеток для барахла.

>>флотофильские монстрики,
>
>В этом адмирали и политики виноваты как бы не больше.

Все приложили руку :) Берем новую ракету, она никуда не лезет, поэтому делаем новый корабль, под него - новый эллинг, в следующем же корабле той же серии все переделываем... Унификация даже и не ночевала.

>>экранопланы и пр. и пр.
>
>>Ипатьевским.
>
>Этот метод сам по себе станков и кадров не рожает. Чтобы ХПЗ и уж тем более СТЗ начали делать средний танк, им потребовался оффигенный левел-ап. Ждите нашу с Малышом книжку, там эта тема будет раскрыта :)

изо всех сил :) А жанр - "дарк-хоррор-фэнтези" или "альтернативное танкостроение"? :)

>>Да и тогда тоже, просто не до того - вредителей искали. Причем искали и будущие вредители.
>
>Да ладно, тогдашние наши военные мыслители порой рожали такие теории, что до сих пор фантастам завидно :)). Опыт был маленький, опыта его осмысления - еще меньше.

Потому и поимели то, что...

>>Так что пусть воспитывают в своем коллективе, ибо дальше просто некуда. Кого воспитают - того воспитают.
>
>Ну так постепенно воспитают, никуда не денутся. История не настолько гибкая штука, как некоторым кажется :)

Именно. Так что нехай мебельщики и пр. работают.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (17.04.2010 15:44:24)
Дата 17.04.2010 18:08:23

:)

>Но показательно.

Да что показательного-то? Военные хотели и а)супер-пупер танк для ралли "магдебург-ламанш за три дня" и б)чего попроще, дешевле и надежней для унутренних округов и арабцам на экспорт. Еще спасибо, что не стали запрягать коня и лань в одну упряжку.

>Даже не столько броня, сколько компоновка вообще и наплевательство на все "вспомогательные" нужды типа сеток для барахла.

Ну, это увы, для Руси традиционная беда, да и не только для нас.

>Все приложили руку :) Берем новую ракету, она никуда не лезет, поэтому делаем новый корабль, под него - новый эллинг, в следующем же корабле той же серии все переделываем... Унификация даже и не ночевала.

А потом берем эту ракету и чешем репу - оп-па, а наводить её как?
Не ночевала в первую очередь четкая и внятная концепция строительства флота.

>изо всех сил :) А жанр - "дарк-хоррор-фэнтези" или "альтернативное танкостроение"? :)

научпоп :)

>Потому и поимели то, что...

Так все поимели, просто одни раньше, а другие в 44-45-м :)

>Именно. Так что нехай мебельщики и пр. работают.

Ага. И плодят богатый материал для будущих поколений альтернативщиков :))))))))))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич