От Белаш
К Ulanov
Дата 17.04.2010 13:41:28
Рубрики Современность; Армия;

Re: Промышленность создали.

Приветствую Вас!
>>Простудился и помер в пробеге. Совершенно по дурацки. С Гинзбургом сами кадры справились...
>
>Э-э, про Гинзбурга, кроме свиринского, есть и дркгие, не столь благожелательные мнения.

Просто сам подход характерен.

>>И подтягивать оный с кустарного производства. Сажая и до, и после, и во время. И правых, и виноватых. Похоже, единственный метод. Работающий.
>
>"Данилыч, что мне со стрельцами сделать: повесить, отрубить головы или расстрелять? - Мин херц, в старину на Руси на кол сажали... - Вот за что я не люблю Россию, так за то, что всё через задницу делают!"

>>Другой - вкачать нефтедоллары всем желающим делать свой танк с игрищами и блудницами.
>
>И все их радостно попилят без чего-то полезного на выходе.

Я имел в виду 70-80е. В итоге поимели то, что имеем - три ОБТ, десант на броне, флотофильские монстрики, экранопланы и пр. и пр.

>>"В знак благодарности чертежи танка FCM-36 передаются М.К. Р-Ч и отправлются прямо на Харьковский завод" :)))
>
>Где промышленники говорят - да вы что, вояки, совсем о**ли? Мы тут БТ-шку еле тянем...

Ипатьевским.

>>И немцы таки добронировали даже двойки.
>
>Ну, немцы еще сделали "трактор, вообразивший себя "тигром", у тевтонов тоже были свои тараканы, да еще какие"

К нашему счастью.

>>С учетом того, что там на Западе она шла в 1916... В общем, куда ни плюнь. А то, что Изя все, было ясно именно в 1937.
>
>Это нам сейчас ясно, что было ясно уже в 37 :)

Да и тогда тоже, просто не до того - вредителей искали. Причем искали и будущие вредители.

>>Как раз у финнов ПТ пушек было кот наплакал.
>
>Первым звонком был скорее ХГ, хотя у японцев ПТ-оборона тоже была сильно не немецкая.

Именно.

>>Ну нет у нас Гиндебургов.
>
>Ну так и будем воспитывать в своем коллективе.

Вот мебельщик и... Петр Алексеич и похлеще откалывал. Пирожники с шотландцами, это ж надо.

>>а закупать надо то, что ни в борщ, ни в Красную армию двадцать лет назад. И даже тридцать.
>
>Это тоже крайность, только в другую сторону.

Тоже согласен.

>> А теперь суровые мужчины внезапно спохватились, что СССР закончился. Когда он кончился на деле - мы знаем.
>
>Но мы так и не уверены, что началось взамен :)

Ну нету у нас другого глобуса. А взрослые люди фантазируют как дети...
Ну расстреляйте завтра Сердюкова, Поповкина и кого там еще -
кто и как будет
"направлять на эти самые оборонные заводы и следить, чтобы там они тратились на закупку оборудования и программного обеспечения, на зарплаты рабочим и инженерно-конструкторскому составу. Одновременно надо набрать - вытащив, если надо, из отставки, толковый офицерский состав с боевым опытом и посадить их за выработку технических требований".

Кто будет следить, когда за стоимость одного танка можно купить по гроб жизни любого инквизитора из Вархаммера? И где интересно у нас "толковый офицерский состав с боевым опытом" стрельбы ПРР по вражьим ЗРК, например? Или боровшегося против современной подготовленной ПТО? Танковых боев?
При этом автор упустил из виду техобслуживание и удобство работы - которое сейчас куда как важнее опыта безнаказанной пальбы по кишлаку. А этим кто будет заморачиваться?
А специалисты из конкурирующих фирм до сих пор жрут друг друга без масла - читаем мнение милевца о Ка, читаем мнение камовца о Ми - и что нам делать?
На зарплату как раз и пойдет. Только не тем, о ком так плачутся.
Так что пусть воспитывают в своем коллективе, ибо дальше просто некуда. Кого воспитают - того воспитают.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (17.04.2010 13:41:28)
Дата 17.04.2010 15:16:46

Re: Промышленность создали.

>Просто сам подход характерен.

А что подход? "свои" же проивзодственники и сожрали. ИВС не мог быть везде и следить сразу за всем.

>Я имел в виду 70-80е. В итоге поимели то, что имеем - три ОБТ,

Это не так страшно, как выглядит.

>десант на броне,

Потому что броня делалась для преодоления зоны поражени ОМП, а не вялотекущей войны с басмачами на югах.

>флотофильские монстрики,

В этом адмирали и политики виноваты как бы не больше.

>экранопланы и пр. и пр.

>Ипатьевским.

Этот метод сам по себе станков и кадров не рожает. Чтобы ХПЗ и уж тем более СТЗ начали делать средний танк, им потребовался оффигенный левел-ап. Ждите нашу с Малышом книжку, там эта тема будет раскрыта :)

>Да и тогда тоже, просто не до того - вредителей искали. Причем искали и будущие вредители.

Да ладно, тогдашние наши военные мыслители порой рожали такие теории, что до сих пор фантастам завидно :)). Опыт был маленький, опыта его осмысления - еще меньше.

>Так что пусть воспитывают в своем коллективе, ибо дальше просто некуда. Кого воспитают - того воспитают.

Ну так постепенно воспитают, никуда не денутся. История не настолько гибкая штука, как некоторым кажется :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Белаш
К Ulanov (17.04.2010 15:16:46)
Дата 17.04.2010 15:44:24

Жду книгу :)

Приветствую Вас!
>>Просто сам подход характерен.
>
>А что подход? "свои" же проивзодственники и сожрали. ИВС не мог быть везде и следить сразу за всем.

Воот.

>>Я имел в виду 70-80е. В итоге поимели то, что имеем - три ОБТ,
>
>Это не так страшно, как выглядит.

Но показательно.

>>десант на броне,
>
>Потому что броня делалась для преодоления зоны поражени ОМП, а не вялотекущей войны с басмачами на югах.

Даже не столько броня, сколько компоновка вообще и наплевательство на все "вспомогательные" нужды типа сеток для барахла.

>>флотофильские монстрики,
>
>В этом адмирали и политики виноваты как бы не больше.

Все приложили руку :) Берем новую ракету, она никуда не лезет, поэтому делаем новый корабль, под него - новый эллинг, в следующем же корабле той же серии все переделываем... Унификация даже и не ночевала.

>>экранопланы и пр. и пр.
>
>>Ипатьевским.
>
>Этот метод сам по себе станков и кадров не рожает. Чтобы ХПЗ и уж тем более СТЗ начали делать средний танк, им потребовался оффигенный левел-ап. Ждите нашу с Малышом книжку, там эта тема будет раскрыта :)

изо всех сил :) А жанр - "дарк-хоррор-фэнтези" или "альтернативное танкостроение"? :)

>>Да и тогда тоже, просто не до того - вредителей искали. Причем искали и будущие вредители.
>
>Да ладно, тогдашние наши военные мыслители порой рожали такие теории, что до сих пор фантастам завидно :)). Опыт был маленький, опыта его осмысления - еще меньше.

Потому и поимели то, что...

>>Так что пусть воспитывают в своем коллективе, ибо дальше просто некуда. Кого воспитают - того воспитают.
>
>Ну так постепенно воспитают, никуда не денутся. История не настолько гибкая штука, как некоторым кажется :)

Именно. Так что нехай мебельщики и пр. работают.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш
От Ulanov
К Белаш (17.04.2010 15:44:24)
Дата 17.04.2010 18:08:23

:)

>Но показательно.

Да что показательного-то? Военные хотели и а)супер-пупер танк для ралли "магдебург-ламанш за три дня" и б)чего попроще, дешевле и надежней для унутренних округов и арабцам на экспорт. Еще спасибо, что не стали запрягать коня и лань в одну упряжку.

>Даже не столько броня, сколько компоновка вообще и наплевательство на все "вспомогательные" нужды типа сеток для барахла.

Ну, это увы, для Руси традиционная беда, да и не только для нас.

>Все приложили руку :) Берем новую ракету, она никуда не лезет, поэтому делаем новый корабль, под него - новый эллинг, в следующем же корабле той же серии все переделываем... Унификация даже и не ночевала.

А потом берем эту ракету и чешем репу - оп-па, а наводить её как?
Не ночевала в первую очередь четкая и внятная концепция строительства флота.

>изо всех сил :) А жанр - "дарк-хоррор-фэнтези" или "альтернативное танкостроение"? :)

научпоп :)

>Потому и поимели то, что...

Так все поимели, просто одни раньше, а другие в 44-45-м :)

>Именно. Так что нехай мебельщики и пр. работают.

Ага. И плодят богатый материал для будущих поколений альтернативщиков :))))))))))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич