От Сибиряк
К Паршев
Дата 16.04.2010 14:15:46
Рубрики ВВС;

Re: кстати, климатические...

>Похолодание до начала 19 века хорошо объясняется минимумом Маундера

лето 1601-го было исключительным на фоне многолетнего похолодания, начавшегося где-то со второй половины 16-го века. По годовым кольцам такие вещи в общем-то удается различить. Другой пример, 1816 - год без лета после извержения Тамборы в 1815.
От Паршев
К Сибиряк (16.04.2010 14:15:46)
Дата 16.04.2010 17:18:47

Re: кстати, климатические...


> Другой пример, 1816 - год без лета после извержения Тамборы в 1815.

Ничего сверхъестественного в погоде 1816 года не было, это сказки глобальных потеплельщиков. Как на грех, точно зафиксирована последняя ледовая ярмарка на Темзе - 1814, а отнюдь не 1816.
Не говоря уж о том, с чего это апрельское извержение 1815 дало бы похолодание через полтора года.
От Сибиряк
К Паршев (16.04.2010 17:18:47)
Дата 16.04.2010 19:31:22

Re: кстати, климатические...

>Ничего сверхъестественного в погоде 1816 года не было, это сказки глобальных потеплельщиков. Как на грех, точно зафиксирована последняя ледовая ярмарка на Темзе - 1814, а отнюдь не 1816.

по 1816 детально не смотрел (теперь посмотрю), но по 1601 на дендрограммах, которые в статьях приводят действительно резкий выброс заметен.

>Не говоря уж о том, с чего это апрельское извержение 1815 дало бы похолодание через полтора года.

так это нормально, в 1600-м извержение в Перу тоже было в феврале-марте, а бедственным оказалось лето 1601-го. Более того, в первые месяцы после мощных извержений бывает даже отклонения в сторону повышенных температур фиксируют. А холодные аномалии могут наблюдаться в течение нескольких лет после извержения. Сложные это процессы.
От Паршев
К Сибиряк (16.04.2010 19:31:22)
Дата 16.04.2010 22:49:35

Re: кстати, климатические...

Сибиряк, ну перестаньте. Ничего сверхъестественного в 1816 году не было, я по летописям проверял.
У нас в соседнем селе одна семья до 50-х годов 20-го века летопись вела, частично опубликована.
От Сибиряк
К Паршев (16.04.2010 22:49:35)
Дата 17.04.2010 08:21:08

Re: кстати, климатические...

>Сибиряк, ну перестаньте. Ничего сверхъестественного в 1816 году не было, я по летописям проверял.

ну выражение "год без лета", насколько понимаю, исходит от современников. Аномально низкие температуры наблюдались в течение всего лета, хотя по средним температурам год был мягче, чем 1812-й. Оптические явления в Европе и Сев. Америке, связанные с вулканическими выбросами Тамборы, наблюдались в осени 1815 и в 1816.

>У нас в соседнем селе одна семья до 50-х годов 20-го века летопись вела, частично опубликована.

А похоже, что как раз в России в 1816-м ничего особенного и не было, судя по температурным гистограммам в ентой работе:

Richard B. Stothers
The Great Tambora Eruption in 1815 and its Aftermath
Science, New Series, Vol. 224, No. 4654 (Jun. 15, 1984), pp. 1191-1198

А вот англосаксам запомнилось.
От Chestnut
К Паршев (16.04.2010 17:18:47)
Дата 16.04.2010 18:02:44

Re: кстати, климатические...

>Ничего сверхъестественного в погоде 1816 года не было, это сказки глобальных потеплельщиков. Как на грех, точно зафиксирована последняя ледовая ярмарка на Темзе - 1814, а отнюдь не 1816.

Темза в районе Оксфорда замерзала так, что лёд держал человека, ещё в 1960-е

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И. Кошкин
К Сибиряк (16.04.2010 14:15:46)
Дата 16.04.2010 14:29:45

Собственно, да, вставшая в июне Москва-река...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Похолодание до начала 19 века хорошо объясняется минимумом Маундера
>
>лето 1601-го было исключительным на фоне многолетнего похолодания, начавшегося где-то со второй половины 16-го века. По годовым кольцам такие вещи в общем-то удается различить. Другой пример, 1816 - год без лета после извержения Тамборы в 1815.

...как бы намекает, что минимум был исключительный

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (16.04.2010 14:29:45)
Дата 16.04.2010 15:05:21

Re: Собственно, да,

китайские хроники также фиксируют гибель посевов от заморозков в августе 1601-го, причем статистическая обработка всех сообщений о ранних заморозках за предшествующие и последующие десятилетия показывает, что бедствие 1601-го года носило совершенно исключительный характер.
От И. Кошкин
К Сибиряк (16.04.2010 15:05:21)
Дата 16.04.2010 15:10:18

КОнечно исключительный

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>китайские хроники также фиксируют гибель посевов от заморозков в августе 1601-го, причем статистическая обработка всех сообщений о ранних заморозках за предшествующие и последующие десятилетия показывает, что бедствие 1601-го года носило совершенно исключительный характер.

...я когда сам для себя представил замерзшую в июне Москву, да наложил на те нормы выработки продукта в с/х... В общем, даже если бы правительство Годунова тряхнуло спекулянтов, сидевших на хлебе - думаю, всех бы накормить все равно не удалось.

И. Кошкин
От Стас Горшенин
К И. Кошкин (16.04.2010 15:10:18)
Дата 16.04.2010 15:50:53

Иван,а как другие страны Европы выходили из положения?было ли оно там таким же? (-)
От AFirsov
К Стас Горшенин (16.04.2010 15:50:53)
Дата 17.04.2010 02:17:58

Как выходили, как выходили... Так и выходили: Польша и Швеция вышли в нас... (-)
От Ярослав
К Стас Горшенин (16.04.2010 15:50:53)
Дата 16.04.2010 19:45:40

Re: Иван,а как другие страны Европы выходили из положения?было ли оно там таким

В Литве, Лифляндии ситуация была тоже тяжелая в тот год

упоминается в ряде источников в частности в Боркулабовской хронике
От Сибиряк
К Стас Горшенин (16.04.2010 15:50:53)
Дата 16.04.2010 19:41:39

Re: Иван,а как...

подобные аномалии наиболее сильно бьют во-первых по странам, которые и так находятся в климатически неблагоприятной зоне (Россия vs. Европа или тюрки vs. Китай), во-вторых по странам, которые к моменту возникновения природной аномалии уже обнаруживают предпосылки к внутренней нестабильности, что в полной мере относится как к годуновской России, так и к Восточно-Тюркскому каганату.
От Kmax
К Стас Горшенин (16.04.2010 15:50:53)
Дата 16.04.2010 16:52:29

Косвенно

Здравствуйте!
Радостно катающиеся по замерзшим прудам и рекам фламандцы на картинах попадаются:) Я так понимаю для них это тоже было нетипично. Правда не знаю, замерзали они у них летом.
С уважением, Коннов Максим
От Дмитрий Ховратович
К Kmax (16.04.2010 16:52:29)
Дата 16.04.2010 17:16:57

На замерзших каналах в Нидерландах можно кататься раз в 10-15 лет

По крайней мере сейчас. Раньше, возможно, было холоднее.
От Kmax
К Дмитрий Ховратович (16.04.2010 17:16:57)
Дата 16.04.2010 17:57:44

Это понятно.

Здравствуйте!
>По крайней мере сейчас. Раньше, возможно, было холоднее.
Но ЕМНИП большинство картин как раз приходятся на годы пика Малого Ледникового.
С уважением, Коннов Максим
От И. Кошкин
К Стас Горшенин (16.04.2010 15:50:53)
Дата 16.04.2010 16:22:27

Не знаю. (-)
От Dimka
К И. Кошкин (16.04.2010 15:10:18)
Дата 16.04.2010 15:42:11

А если тряхнуть монастыри и купить продукты питания в других странах? (-)
От AFirsov
К Dimka (16.04.2010 15:42:11)
Дата 16.04.2010 15:49:57

Есть работа Ключевского про цену на хлеб на Руси, там вывод однозначный:

все голода и предельные цены на хлеб - исключительно по вине и
из-за дебилизма правительства.

PS. Кстати, в Подмосковье заморозки до 10 июня считаются нормой.
От И. Кошкин
К AFirsov (16.04.2010 15:49:57)
Дата 16.04.2010 16:22:13

Вы Василия Осиповича имеете в виду?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...он сто лет, как умер, и за этот век историческая наука ушла вперед очень сильно.

И. Кошкин
От AFirsov
К И. Кошкин (16.04.2010 16:22:13)
Дата 17.04.2010 02:16:45

"Эх, молодежь-молодежь, если бы мы не захотели, вас бы не было..." (с)

Пару тройку библиографических ссылок на труды по ценообразованию на хлеб
на Руси за последние 20-30 лет не кините?
От Chestnut
К AFirsov (16.04.2010 15:49:57)
Дата 16.04.2010 16:14:52

Амартья Сэн пришёл к сходному выводу, на глобальном материале (-)
От Chestnut
К Dimka (16.04.2010 15:42:11)
Дата 16.04.2010 15:47:49

Где именно? (-)
От Dimka
К Chestnut (16.04.2010 15:47:49)
Дата 16.04.2010 15:56:13

Англия, Голландия может даже Франция

Правда во Франции тоже что-то померзло не знаю насколько критично.
Англия с основными проблемами к лету уже справилась, а деньги елизвате были нужны. Наверное можно было бы закупить солонину.
От Лейтенант
К Dimka (16.04.2010 15:56:13)
Дата 16.04.2010 16:03:22

А сухогрузы, портовые краны и тепловозы где купить?

Вы вообще возможности по массовой транспортировке грузов из Англии в центральную россию на начало 17-го века представляете?
От Dimka
К Лейтенант (16.04.2010 16:03:22)
Дата 16.04.2010 17:22:58

На начало плохо предстваляю, но на середину это было пмсм вполне реально

>Вы вообще возможности по массовой транспортировке грузов из Англии в центральную россию на начало 17-го века представляете?
из голландии, франциии англии на балтику и в архангельск доставить
50-60 тыс тонн думаю проблем не составило бы(кроме финансовых конечно)
растащить их по России конечно сложнее, но ни тепловозы ни портовые краны дляч этого необязательны.