От writer123
К Рыжий Лис.
Дата 18.04.2010 00:08:46
Рубрики Современность; Армия;

Re: Объемы техники

>Ну так МО и закажет видимо. Но по дороге вот решило отказаться от закупок старых образцов. На что поднялся крик - "угробим ВПК". Не угробим, оно уже угроблено.

Глупости. Оно даже оживать неплохо начало, до недавних пор.

>Связь совершенно прямая - ТТЗ обещают быть на мировом уровне, если верить Поповкину ;-) "А сделайте нам Страйкер и Меркаву, да Предатор с Мистралем, а мы поглядим где дешевше".

А ТАМ оно естественно будет дешевле, т.к. уже серия. ПОКА дешевле. Пока выбирать есть из чего. Сдохнут свои - не из чего выбирать будет, тут нас и прижмут к стенке.

>Корпуса тут к тому, что у западных производителей найдется куда больше готовых интересных решений, чем у нашего ВПК, которому еще НИОКРы вести непонятно сколько.

Вы правда не понимаете значимость наличия своего ВПК, своей конструкторской школы? Или притворяетесь?

>А уж об отечественной связи я реально ничего хорошего не слыхал даже от ярых патриотов.

Дайте внятное ТТЗ, привлеките толковые коммерческие конторы - будет вам связь на уровне.

>Что утрачено - производство хоть сколько нибудь современного оборудования связи

Как раз с производством особых проблем быть не должно. Элементную базу за последние годы более-менее подтянули и продолжают подтягивать (изобилия нет, но многие дыры заткнуты), современные линии по производству и набивке печаток тоже есть.
А с разработкой - ну извиняйте, если в результате недофинансирования значительной часть госпредприятий сильно отстала по уровню разработки, а частники - не владеют методологией разработки техники военного назначения - это беда государства, а не вина промышленности. Решать эту проблему надо. Решения есть.
Только к сожалению в последние месяцы наблюдается обратный процесс.

>(не надо про Тигр, его тоже не стремятся покупать)

Ну да, конечно, Тигр не стремятся покупать потому, что он дерьмо, а вот хамви - это весчь.
А в реальности не будет ни того, ни другого. Как и по всему остальному.

>де-факто утрачено и лишь сейчас как то восстанавливается производство военно-транспортных самолетов. Это просто навскидку.

Не надо путать потерю технологии с отсутствием действующей производственной цепочки.

>или переделками Ми-8 и Ми-24 задаешься мыслью что покупка чужих готовых решений и их переделка под свои требования может быть эффективной.

Это называется "я тебя слепила из того что было". Чудо сварки и болгарки.(тм)

>Да ну что вы! Я пытаюсь сказать простую вещь: если военные и впрямь закажут что то мирового уровня, наша ВПК это не сможет массово произвести в одиночку.

Для инозаказчиков что-то клепают без проблем.

>Это самое странное в действиях МО. Денег на поддержание техники в нормальном состоянии хватает, но отношение к состоянию парка техники наплевательское.

Не волнуйтесь, вам скоро расскажут, что "технику всё равно убьют, поэтому пока не научатся беречь её - ремонта не будет". Ну и ещё что-нибудь про качество ремонта и сравнение ремзаводов с автосервисами.
При желании найдётся способ обосновать любую глупость.
А на данном этапе отказ от финансирования закупок и разработки техники обосновывается наличием якобы превосходящих её импортных образцов.
Что ну совсем не подразумевает наличия тысячных закупок заменителей "русского дерьма".
От Рыжий Лис.
К writer123 (18.04.2010 00:08:46)
Дата 18.04.2010 00:25:04

Re: Объемы техники

>Глупости. Оно даже оживать неплохо начало, до недавних пор.

Делая в массе своей то же что и 20 лет назад.

>А ТАМ оно естественно будет дешевле, т.к. уже серия. ПОКА дешевле. Пока выбирать есть из чего. Сдохнут свои - не из чего выбирать будет, тут нас и прижмут к стенке.

Ага, расскажите это индусам. То то к ним ломятся все и выкатывают самый свежачок за небольшие деньги. Много раз обсуждалось - РФ тратит большие деньги на мизерный объем закупок вооружения!

>>Корпуса тут к тому, что у западных производителей найдется куда больше готовых интересных решений, чем у нашего ВПК, которому еще НИОКРы вести непонятно сколько.
>
>Вы правда не понимаете значимость наличия своего ВПК, своей конструкторской школы? Или притворяетесь?

Правда понимаю. Покажите мне отечественную Моторолу или Сагем. Или Райтеон с Эрликоном. Нетути уже многих направлений, а по многим и при СССР отставали.

>Дайте внятное ТТЗ, привлеките толковые коммерческие конторы - будет вам связь на уровне.

Даешь русскую Моторолу! Куплю акции и буду верен о гроба.

>Как раз с производством особых проблем быть не должно. Элементную базу за последние годы более-менее подтянули и продолжают подтягивать (изобилия нет, но многие дыры заткнуты), современные линии по производству и набивке печаток тоже есть.
>А с разработкой - ну извиняйте, если в результате недофинансирования значительной часть госпредприятий сильно отстала по уровню разработки, а частники - не владеют методологией разработки техники военного назначения - это беда государства, а не вина промышленности. Решать эту проблему надо. Решения есть.
>Только к сожалению в последние месяцы наблюдается обратный процесс.

Слушайте, вы это кому нибудь в войсках скажите, а? Столько слов новых узнаете, правда.

>Ну да, конечно, Тигр не стремятся покупать потому, что он дерьмо, а вот хамви - это весчь.
>А в реальности не будет ни того, ни другого. Как и по всему остальному.

А движок и часть комплектухи у этого чуда откуда родом? ;-) Я бы вообще брал лицензию на лендроверы.

>Не надо путать потерю технологии с отсутствием действующей производственной цепочки.

Там была потеряна сборочная площадка, это еще лечится.

>>или переделками Ми-8 и Ми-24 задаешься мыслью что покупка чужих готовых решений и их переделка под свои требования может быть эффективной.
>
>Это называется "я тебя слепила из того что было". Чудо сварки и болгарки.(тм)

Но-но. Юаровско-израильские поделки вполне гут.

>Для инозаказчиков что-то клепают без проблем.

Небольшие объемы в массе старых моделей. На действительно удачных образцах (индийские сушки и А-50ЭИ, кораблики) масса решений от иностранных поставщиков.

>Не волнуйтесь, вам скоро расскажут, что "технику всё равно убьют, поэтому пока не научатся беречь её - ремонта не будет". Ну и ещё что-нибудь про качество ремонта и сравнение ремзаводов с автосервисами.
>При желании найдётся способ обосновать любую глупость.
>А на данном этапе отказ от финансирования закупок и разработки техники обосновывается наличием якобы превосходящих её импортных образцов.
>Что ну совсем не подразумевает наличия тысячных закупок заменителей "русского дерьма".

Я не волнуюсь, ибо все будет хорошо. Кто сможет - выживет, кто не сможет - помрет.
От writer123
К Рыжий Лис. (18.04.2010 00:25:04)
Дата 18.04.2010 00:53:59

Re: Объемы техники

>Делая в массе своей то же что и 20 лет назад.
Ну извините, после того как 10 лет превращали промышленность из существительного в прилагательное - дай Бог хотя бы вернуться к выпуску того же что и 20 лет назад с тем же качеством. Это уже будет чудо.

>Ага, расскажите это индусам.
Индусы ни один из своих мертворождённых прожектов не угробили пока что. И тихо-тихо движутся вперёд. Это - раз. И два - индусов спасает наличие альтернативного поставщика в виде РФ. КОторая ещё и территориально не сообщается, а посему возможные недокументированные возможности не пугают. Не будет РФ - будет совсем другой разговор.
А вот у РФ кто в альтернативных поставщиках будет, китайцы или те же индусы?

>То то к ним ломятся все и выкатывают самый свежачок за небольшие деньги. Много раз обсуждалось - РФ тратит большие деньги на мизерный объем закупок вооружения!

Она их тратит не на мизерный объём, а на наличие самой способности обеспечить себя хоть на минимальном уровне оружием.

>Правда понимаю.

Не заметно.

>Покажите мне отечественную Моторолу или Сагем. Или Райтеон с Эрликоном. Нетути уже многих направлений, а по многим и при СССР отставали.

Осталось угробить то что осталось, и менять нефть на танчики.

>Даешь русскую Моторолу! Куплю акции и буду верен о гроба.

Русской Мотороллы в гражданском смысле этого слова не будет. Потому как - Китай. Время упущено. В России сейчас нет возможности сделать что-то в сфере электроники по соизмеримым с китайскими ценам, разве только свой собственный завод полного цикла построить. Как ни считай - получается в разы дороже.

>Слушайте, вы это кому нибудь в войсках скажите, а? Столько слов новых узнаете, правда.

Только после того, как вы расскажите в войсках про то, как им нужен Мистраль, Абрамс и пр.

>А движок и часть комплектухи у этого чуда откуда родом?

А движок в ближайшее время предполагался свой. Но не исключаю, что скоро заявят, что "Тигр - это всего лишь внедорожник класса Хамви, поэтому он нам не нужен".

>Там была потеряна сборочная площадка, это еще лечится.

Естетсвенно, до тех пор пока технология не является уникальной в рамках страны.

>Но-но. Юаровско-израильские поделки вполне гут.

Заметьте - поделками их назвали вы. ;)

>Небольшие объемы в массе старых моделей.

Рыдаю и плачу. Вообще-то, РФ пока что вторая в мире страна по объёмам оружейного экспорта. Небольшие объёмы, ага.
А заказчики - они дураки, покупают старые модели. Вот наш заказчик - это да, это сила!

>На действительно удачных образцах (индийские сушки и А-50ЭИ, кораблики) масса решений от иностранных поставщиков.

И какова доля этой иностранной начинки в общем объёме хотя бы в стоимостном выражении? За пару процентов хоть перевалит?

>Кто сможет - выживет, кто не сможет - помрет.

России в числе запланированных к выживанию в таком случае не значится.
Не, ну Лукойл, Газпром и Роснефть конечно выживут. И может быть даже Русал, но только частично. "Остаться должен сильнейший!"
От Blitz.
К Рыжий Лис. (18.04.2010 00:25:04)
Дата 18.04.2010 00:49:46

Re: Объемы техники

>Но-но. Юаровско-израильские поделки вполне гут.
Юаровский вертолет не лутше Ми-24ПН,а израилевские,как и юаровские,симки(Т-72)не идут в сравнение с Рогаткой.