От lagr
К All
Дата 16.04.2010 12:03:07
Рубрики Спецслужбы;

Объединение спецслужб: какие есть - и +?

Так как пятница:

Во всем мире существует определенная тенденция к объединению каких-либо структур занимающихся сходной деятельностью спецслужб. Как правило это достигается путем создания объединенных управляющих структур.

Есть подобная тенденция и у нас: во всяком случае разговоры об объединении спецподразделений под единую крышу идут постоянно.

Но не лучше ли и проще пойти дальше и создать единую структуру из ГРУ, ФСБ и СВР?
В чем + такого объединения понятно:

- улучшиться взаимодействие между подразделениями.
вспомним амеров и 9/11:
различные спецслужбы имели кучу данных по подготовке, но в единую картинку объединить все не могли - пока не случился теракт и не произошел обмен информацией в ходе расследования.
У нас в локальных конфликтах реализацией данных от одного ведомства вполне могли заниматься подразделения другого.

- существенно возрастет эффективность работы контрразведки.
Т.к.о наличии у противника информации о чем либо у нас (что интересно контрразведке) узнают только от противника либо по его действиям (что отслеживает разведка)

- повыситься качество материала для аналитических структур так как вырастет количество источников информации.
Аналитик работает как правило только по источникам информации своего ведомства. Будет и по "чужим". Ессно в этом случае анализ будет точнее.
- и т.п и т. д.

Какие есть мнения?
От фельдкурат Отто Кац
К lagr (16.04.2010 12:03:07)
Дата 16.04.2010 15:27:15

Ну и Reichssicherheitshauptamt тоже по авральным причинам создалось ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К lagr (16.04.2010 12:03:07)
Дата 16.04.2010 15:03:13

О Комитете информации при Совете министров СССР слышали ? :)) (-)
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (16.04.2010 15:03:13)
Дата 16.04.2010 15:13:02

С последующим вырождением в Комитет информации при МИД СССР...

Чтобы прочувствовать всю глубину реорганизации, потребовалось довести до абсурда.

Грозный Владислав
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (16.04.2010 15:13:02)
Дата 16.04.2010 15:15:39

Некий пик организационного могущества, равного полному бессилию ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (16.04.2010 15:03:13)
Дата 16.04.2010 15:11:28

Поздний ИВС пытался все специальные и правоохранительные службы

Ite, missa est!

объединить и интегрировать, но потом всё возвернулось на круги своя ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Прудникова
К фельдкурат Отто Кац (16.04.2010 15:11:28)
Дата 17.04.2010 01:07:52

Re: Поздний ИВС...

>Ite, missa est!

>объединить и интегрировать, но потом всё возвернулось на круги своя ...

Я вот только не поняла, каким образом в то же самое время, что и КИ, в МГБ по-прежнему существовала внешняя разведка. По крайней мере, там у них шли какие-то малопонятные разборки. Так что, похоже, в КИ разведки не слились, а просто отщипнули немножко от себя для новой структуры, чтобы Молотов не скучал.
Да и какой нормальный человек поручит внешнюю разведку Молотову?

Пытались объединить в 20-е годы, ради экономии средств, но очень быстро перестали пытаться. ИМХО, потому что структура не может полноценно проверять собственную информацию.
От Одессит
К Прудникова (17.04.2010 01:07:52)
Дата 17.04.2010 11:50:26

Re: Поздний ИВС...

Добрый день

>Я вот только не поняла, каким образом в то же самое время, что и КИ, в МГБ по-прежнему существовала внешняя разведка. По крайней мере, там у них шли какие-то малопонятные разборки. Так что, похоже, в КИ разведки не слились, а просто отщипнули немножко от себя для новой структуры, чтобы Молотов не скучал.

Что Вы, в МГБ в этот период внешней разведки не было вообще. Это у военных она осталась в оперетивном и тактическом звеньях.

>Да и какой нормальный человек поручит внешнюю разведку Молотову?

>Пытались объединить в 20-е годы, ради экономии средств, но очень быстро перестали пытаться. ИМХО, потому что структура не может полноценно проверять собственную информацию.

В 20-е годы все было иначе. Существовали объединенные резидентуры Региструпра/Разведупра и ИНО, а центральный аппарат их никогда не объединялся. ФЭД попытался подмять под себя военную разведку, но Троцкий ему не позволил. И соображения бюджетной экономии тут не играли никакой роли. Да Вы у меня почитайте, у Вас же есть мои "Негласные войны", там все достаточно подробно изложено.
Кстати, насчет проверки собственной информации - Вы что, полагаете, что ИНО проверяло информацию Разведупра и наоборот? Зря.

С уважением www.lander.odessa.ua
От wolfschanze
К lagr (16.04.2010 12:03:07)
Дата 16.04.2010 14:43:26

Re: Объединение спецслужб:...

--Разведку уже один раз объеденяли, после войны. Не пошло.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От lagr
К wolfschanze (16.04.2010 14:43:26)
Дата 16.04.2010 15:01:41

Re: Объединение спецслужб:...

>--Разведку уже один раз объеденяли, после войны. Не пошло.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Там довольно мутная история с реноме что "На определенном этапе создание Комитета информации, безусловно, способствовало повышению эффективности деятельности внешней разведки" а далее упоминанием о какой-то неизвестной специфике что мешала управлять.
От Евгений Путилов
К lagr (16.04.2010 15:01:41)
Дата 16.04.2010 15:24:22

Эта специфика мешала разведке работать

Доброго здравия!
>>--Разведку уже один раз объеденяли, после войны. Не пошло.
>>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>Там довольно мутная история с реноме что "На определенном этапе создание Комитета информации, безусловно, способствовало повышению эффективности деятельности внешней разведки" а далее упоминанием о какой-то неизвестной специфике что мешала управлять.

Как говорил один человек, проживший жизнь в рядах Первого главка, вся хрень - пропагандисткая или правдивая (не важно) - относительно "преступной деятельности" НКВД-КГБ внутри СССР (а этого в западных СМИ было дофига) добавляла сложностей в работе разведчикам с потенциальными источниками информации (они ведь были людьми сведущими и зачастую не хотели иметь дело с "кровавыми сатрапами").

Кроме того, в отличие от органов госбезопасности, по сути являющихся правоохранительными органами, разведка принципиально отличается тем, что это "правонарушительный" орган. Принципиально разные нужны подходы к работе и соответственно личные качества. Например, оперативнику разведки нужны элемент авантюризма в характере и определенное актерское умение. В то же время контрразведчику нужно полностью противоположное: тщательность, взвешенность выводов и действи, никакого авантюризма. Для них и время течет по-разному.


С уважением, Евгений Путилов.
От lagr
К Евгений Путилов (16.04.2010 15:24:22)
Дата 16.04.2010 15:30:54

Re: Эта специфика...

>Как говорил один человек, проживший жизнь в рядах Первого главка, вся хрень - пропагандисткая или правдивая (не важно) - относительно "преступной деятельности" НКВД-КГБ внутри СССР (а этого в западных СМИ было дофига) добавляла сложностей в работе разведчикам с потенциальными источниками информации (они ведь были людьми сведущими и зачастую не хотели иметь дело с "кровавыми сатрапами").
Ок то есть имеем пропагандисткий момент.
От ARTHURM
К lagr (16.04.2010 12:03:07)
Дата 16.04.2010 14:35:59

IMHO внешнюю разведку погубит

потому как при возможности выбора явно большинство умных и хитрых пойдет на внутренний, так сказать, невидимый фронт. При СССР был пряник в виде загранкомандировок в хорошие страны, а сейчас это уже наверное никому не интересно.

С уважением
От Гегемон
К lagr (16.04.2010 12:03:07)
Дата 16.04.2010 14:10:43

2 стороны вопроса

Скажу как гуманитарий

>- и т.п и т. д.
>Какие есть мнения?

1. Объединение = оптимизация структуры в первую очередь.
Если несколько служб одновременно занимаются одним и тем же делом, происходит распыление ресурсов.
Ссылка на разных заказчиков разведданных - она несколько вбок. Дело в том, что заказчик везде один - государство, просто сведения имеют различный характер.
Иначе можно обосновать существование отдельных разведслужб с заграничным агентурным аппаратом и собственными разведспутниками для ВВС, ВМФ, СВ, Генштаба, МВД, ФСБ (отдельно для политической полиции), Минфина и т.д.
И у всех будет отмазка: делаем нужное дело, все остальные - идиоты и ничего в нашей специфике не смыслят.

2. А вот с точки зрения сохранности агентуры существование отдельных разведслужб - благо.

С уважением
От zahar
К lagr (16.04.2010 12:03:07)
Дата 16.04.2010 13:38:32

Re: Объединение спецслужб:...

>ГРУ, ФСБ и СВР

Заказчик информации у первого - генеральный штаб, в его интересах эта армейская структура и действует.
у второго и третьего, наверное, политическое руководство страны.

Вопрос обмена информацией решается взаимодействием, а не объединением
От lagr
К zahar (16.04.2010 13:38:32)
Дата 16.04.2010 13:52:27

Re: Объединение спецслужб:...

>>ГРУ, ФСБ и СВР
>
>Заказчик информации у первого - генеральный штаб, в его интересах эта армейская структура и действует.
>у второго и третьего, наверное, политическое руководство страны.
>Вопрос обмена информацией решается взаимодействием, а не объединением

Объединение и призвано улучшить взаимодействие: в рамках одного ведомства все существенно проще чем в рамках разных + возрастет эффективность работы контрразведки.

От Евгений Путилов
К lagr (16.04.2010 13:52:27)
Дата 16.04.2010 15:41:03

Re: Объединение спецслужб:...

>>
>>Заказчик информации у первого - генеральный штаб, в его интересах эта армейская структура и действует.
>>у второго и третьего, наверное, политическое руководство страны.
>>Вопрос обмена информацией решается взаимодействием, а не объединением
>
> Объединение и призвано улучшить взаимодействие: в рамках одного ведомства все существенно проще чем в рамках разных + возрастет эффективность работы контрразведки.

При общей кажущейся схожести задач и методов работы ГРУ и СВР, различия между ними как между прикладной (ГРУ) и фундаментальной (СВР) наукой. Проще говоря, задачи ГРУ гораздо более конкретизированные и узкие, а СВР фильтрует в том числе и такое, по чем никаких задач еще не было поставлено. Так как далеко не все угрозы заранее распознаны и определены. А военным нельзя ставить размытые, неконкретные цели.
От lagr
К Евгений Путилов (16.04.2010 15:41:03)
Дата 16.04.2010 15:54:44

Re: Объединение спецслужб:...

>При общей кажущейся схожести задач и методов работы ГРУ и СВР, различия между ними как между прикладной (ГРУ) и фундаментальной (СВР) наукой. Проще говоря, задачи ГРУ гораздо более конкретизированные и узкие, а СВР фильтрует в том числе и такое, по чем никаких задач еще не было поставлено. Так как далеко не все угрозы заранее распознаны и определены. А военным нельзя ставить размытые, неконкретные цели.
В ГРУ так же отслеживают все интересное и необычное :)). Неконкретное в армии вообще сплошь и рядом.
От Евгений Путилов
К lagr (16.04.2010 15:54:44)
Дата 16.04.2010 16:05:43

Re: Объединение спецслужб:...

>В ГРУ так же отслеживают все интересное и необычное :)). Неконкретное в армии вообще сплошь и рядом.

Флаг вам в руки.
От lagr
К Евгений Путилов (16.04.2010 16:05:43)
Дата 16.04.2010 17:31:06

Re: Объединение спецслужб:...

>>В ГРУ так же отслеживают все интересное и необычное :)). Неконкретное в армии вообще сплошь и рядом.
>
>Флаг вам в руки.
Не верите мне почитайте где то был материал как оценивали танковый производственный потенциал НАТО в ГРУ.
Забавно и весело. И очень неконкретно.
От Евгений Путилов
К lagr (16.04.2010 17:31:06)
Дата 16.04.2010 18:30:05

Re: Объединение спецслужб:...


>Не верите мне почитайте где то был материал как оценивали танковый производственный потенциал НАТО в ГРУ.
>Забавно и весело. И очень неконкретно.


Я читал разные работы Шлыкова (это на тот случай, если забыли имя автора, написавшего "материал как оценивали танковый производственный потенциал НАТО в ГРУ").
От lagr
К Евгений Путилов (16.04.2010 18:30:05)
Дата 16.04.2010 19:21:53

Re: Объединение спецслужб:...

>Я читал разные работы Шлыкова (это на тот случай, если забыли имя автора, написавшего "материал как оценивали танковый производственный потенциал НАТО в ГРУ").

Не запоминаю фамилии.
Но как суть представление о том как даются подобные прогнозы у военных достаточно точное в его описании достаточно точное: конкретикой иногда и не пахнет.
От Гегемон
К lagr (16.04.2010 19:21:53)
Дата 16.04.2010 21:11:17

Зря: Шлыков - один из идеологов нынешней реформы (-)
От lagr
К Гегемон (16.04.2010 21:11:17)
Дата 17.04.2010 00:18:46

Re: Зря: Шлыков...

Это не отменяет его предыдущей работы
От Гегемон
К lagr (17.04.2010 00:18:46)
Дата 17.04.2010 01:39:34

Re: Зря: Шлыков...

Скажу как гуманитарий

>Это не отменяет его предыдущей работы
Наоборот - подтверждает высокий уровень.

С уважением
От zahar
К lagr (16.04.2010 17:31:06)
Дата 16.04.2010 17:54:30

Re: Объединение спецслужб:...

>>>В ГРУ так же отслеживают все интересное и необычное :)). Неконкретное в армии вообще сплошь и рядом.
>>
>>Флаг вам в руки.
>Не верите мне почитайте где то был материал как оценивали танковый производственный потенциал НАТО в ГРУ.
>Забавно и весело. И очень неконкретно.

Документ конечно же был грифованный?
От lagr
К zahar (16.04.2010 17:54:30)
Дата 16.04.2010 19:22:51

Re: Объединение спецслужб:...

>Документ конечно же был грифованный?
Нет воспоминания (Шлыкова как подсказал ув Евгений Путилов)
От фельдкурат Отто Кац
К lagr (16.04.2010 15:54:44)
Дата 16.04.2010 15:57:33

А-а-а ... И снова здравствуйте ... :))) (-)
От zahar
К lagr (16.04.2010 13:52:27)
Дата 16.04.2010 13:56:08

Re: Объединение спецслужб:...

>>>ГРУ, ФСБ и СВР
>>
>>Заказчик информации у первого - генеральный штаб, в его интересах эта армейская структура и действует.
>>у второго и третьего, наверное, политическое руководство страны.
>>Вопрос обмена информацией решается взаимодействием, а не объединением
>
> Объединение и призвано улучшить взаимодействие: в рамках одного ведомства все существенно проще чем в рамках разных + возрастет эффективность работы контрразведки.

Задачи разные у военных и ФСБ с СВР!
У контрразведки и разведки (военных во всяком случае) взаимодействие вполне налажено...
От lagr
К zahar (16.04.2010 13:56:08)
Дата 16.04.2010 14:18:51

Re: Объединение спецслужб:...

>> Объединение и призвано улучшить взаимодействие: в рамках одного ведомства все существенно проще чем в рамках разных + возрастет эффективность работы контрразведки.
>
>Задачи разные у военных и ФСБ с СВР!
 Задача у разведки одна. Упрощенно - давать прогнозы развития событий. Интерпретация прогнозов в том или ином разрезе лишь малая часть всего процесса. Существено трудозатратнее получение информации для прогнозов и их дальнейшая обработка.
Пример: что для ГРУ, что для СВР будет важна информация о промышленности. И ГРУ и СВР не откажутся от информации о политических движухах в той или иной стране. Они могут по разному интерпетировать данную информацию но она одинакова важна для обоих ведомств. Про промышленный шпионаж вообще промолчу: он опять же интересен по линии обоих ведомств.



>У контрразведки и разведки (военных во всяком случае) взаимодействие вполне налажено...
Это вам так кажется:
в реалии еще с совковых времен ГРУ-шных, да и просто военных предателей отлавливали тяжело именно в силу того что разные ведомства и о "странных" эпизодах у военных в ГБ банально не знали.
От 13
К lagr (16.04.2010 14:18:51)
Дата 16.04.2010 15:09:38

Re: Объединение спецслужб:...

>Это вам так кажется:
>в реалии еще с совковых времен ГРУ-шных, да и просто военных предателей отлавливали тяжело именно в силу того что разные ведомства и о "странных" эпизодах у военных в ГБ банально не знали.

КР-обеспечение ГРУ помимо самого ГРУ, осуществляло КГБ СССР ... :)))

Полякова выловили благодаря ПГУ КГБ СССР.
От Евгений Путилов
К 13 (16.04.2010 15:09:38)
Дата 16.04.2010 15:35:12

Re: Объединение спецслужб:...

Доброго здравия!

>Полякова выловили благодаря ПГУ КГБ СССР.

ПГУ КГБ СССР выловил Полякова благодаря тому, что источник информации вышел на контакт с его представителем, а не резидентуры ГРУ :-) Иначе еще неизвестно чем бы эта история закончилась :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От 13
К Евгений Путилов (16.04.2010 15:35:12)
Дата 16.04.2010 15:41:56

Re: Объединение спецслужб:...

>Доброго здравия!

>>Полякова выловили благодаря ПГУ КГБ СССР.
>
>ПГУ КГБ СССР выловил Полякова благодаря тому, что источник информации вышел на контакт с его представителем, а не резидентуры ГРУ :-) Иначе еще неизвестно чем бы эта история закончилась :-)

А это произошло благодаря руководству ЦРУ, которое направило этого человека на линию противодействия именно КГБ. Так что во всем виновато ЦРУ ... :)))
От lagr
К 13 (16.04.2010 15:09:38)
Дата 16.04.2010 15:17:47

Re: Объединение спецслужб:...

>>Это вам так кажется:
>>в реалии еще с совковых времен ГРУ-шных, да и просто военных предателей отлавливали тяжело именно в силу того что разные ведомства и о "странных" эпизодах у военных в ГБ банально не знали.
>
>КР-обеспечение ГРУ помимо самого ГРУ, осуществляло КГБ СССР ... :)))

Так же как и всей армии.

>Полякова выловили благодаря ПГУ КГБ СССР.

Вот именно что благодаря КГБ.

А когда стали анализировать, что он творил, очень удивились что не взяли его раньше: по провалам в Индии выяснилось, что он был единственным кто мог их организовать.
От Grozny Vlad
К lagr (16.04.2010 15:17:47)
Дата 16.04.2010 15:20:54

Re: Объединение спецслужб:...

>А когда стали анализировать, что он творил, очень удивились что не взяли его раньше: по провалам в Индии выяснилось, что он был единственным кто мог их организовать.
Ну, это общее место в подобных случаях. Когда задним числом начинали анализировать, волосы дыбом вставали, как могли пропустить такие элементарные вещи. И так до следующего раза...

Грозный Владислав
От lagr
К Grozny Vlad (16.04.2010 15:20:54)
Дата 16.04.2010 15:25:14

Re: Объединение спецслужб:...

>>А когда стали анализировать, что он творил, очень удивились что не взяли его раньше: по провалам в Индии выяснилось, что он был единственным кто мог их организовать.
>Ну, это общее место в подобных случаях. Когда задним числом начинали анализировать, волосы дыбом вставали, как могли пропустить такие элементарные вещи. И так до следующего раза...

>Грозный Владислав
 Здесь накладывалось то что КР банально не могла знать всех аспектов так как другое ведомство и никто в работу не вникал. Другое же ведомство тоже не горело желанием посвящать в тонкости работы КР, так как ему невыгодно было признавать наличие "крота" у себя.
От Евгений Путилов
К lagr (16.04.2010 15:25:14)
Дата 16.04.2010 15:31:26

Re: Объединение спецслужб:...

Доброго здравия!
>>>А когда стали анализировать, что он творил, очень удивились что не взяли его раньше: по провалам в Индии выяснилось, что он был единственным кто мог их организовать.
>>Ну, это общее место в подобных случаях. Когда задним числом начинали анализировать, волосы дыбом вставали, как могли пропустить такие элементарные вещи. И так до следующего раза...
>
>>Грозный Владислав
> Здесь накладывалось то что КР банально не могла знать всех аспектов так как другое ведомство и никто в работу не вникал. Другое же ведомство тоже не горело желанием посвящать в тонкости работы КР, так как ему невыгодно было признавать наличие "крота" у себя.

Это все пустое теоретизирование. Как Вы себе представляете работу оперативника КР в разведывательном ведомстве, да еще и в тех подразделениях, где все тоже оперативники? Вы и ваши намерения, действия для них прозрачны. Не говоря уже о том, что элементарные человеческие отношения вы с ними просто не выстроите. Вот, кстати, и попадали во "внутреннюю безопасность" в разведке кадры, уступавшие в своем развитии и качествах их "фронту работы". Потому не стоит удивляться, что даже факты косвенной связи разведчика с "соседом" не замечались и не распознавались. О внутренне корпоративной спайке ("групповщине") я вообще молчу.

С уважением, Евгений Путилов.
От bstu
К Евгений Путилов (16.04.2010 15:31:26)
Дата 16.04.2010 15:34:47

Re: Объединение спецслужб:...

>Это все пустое теоретизирование. Как Вы себе представляете работу оперативника КР в разведывательном ведомстве, да еще и в тех подразделениях, где все тоже оперативники? Вы и ваши намерения, действия для них прозрачны.

Ха! Скажите это людям, которые "обеспечивают" разведчиков ;)

>Не говоря уже о том, что элементарные человеческие отношения вы с ними просто не выстроите. Вот, кстати, и попадали во "внутреннюю безопасность" в разведке кадры, уступавшие в своем развитии и качествах их "фронту работы".

Абсолютно не так. Более того, обеспечение КР в разведке требовало повышенных проф.качеств.
От Евгений Путилов
К bstu (16.04.2010 15:34:47)
Дата 16.04.2010 15:37:22

Re: Объединение спецслужб:...

>>Это все пустое теоретизирование. Как Вы себе представляете работу оперативника КР в разведывательном ведомстве, да еще и в тех подразделениях, где все тоже оперативники? Вы и ваши намерения, действия для них прозрачны.
>
>Ха! Скажите это людям, которые "обеспечивают" разведчиков ;)

Говорил.

>>Не говоря уже о том, что элементарные человеческие отношения вы с ними просто не выстроите. Вот, кстати, и попадали во "внутреннюю безопасность" в разведке кадры, уступавшие в своем развитии и качествах их "фронту работы".
>
>Абсолютно не так. Более того, обеспечение КР в разведке требовало повышенных проф.качеств.

Это в теории. Практически найдите мне людей, более профессионально подготовленных, развитых и сильных, чем, например, Соломатин, Баронин и им подобные.
От bstu
К Евгений Путилов (16.04.2010 15:37:22)
Дата 16.04.2010 15:43:43

Re: Объединение спецслужб:...

>>>Это все пустое теоретизирование. Как Вы себе представляете работу оперативника КР в разведывательном ведомстве, да еще и в тех подразделениях, где все тоже оперативники? Вы и ваши намерения, действия для них прозрачны.
>>
>>Ха! Скажите это людям, которые "обеспечивают" разведчиков ;)
>
>Говорил.

И? :) Зачем спорите? КР-обеспечение разведорганов была, есть и будет одной из самых сложных задач в оперативной работе. Для того, чтобы эффективно выполнять эту работу, необходимы неординарные ходы и высочайшие профессиональные качества.
Если кто-то не может соответствовать занимаемой должности - это проблема конкретного человека. Но это верно для любой области.

>>>Не говоря уже о том, что элементарные человеческие отношения вы с ними просто не выстроите. Вот, кстати, и попадали во "внутреннюю безопасность" в разведке кадры, уступавшие в своем развитии и качествах их "фронту работы".
>>
>>Абсолютно не так. Более того, обеспечение КР в разведке требовало повышенных проф.качеств.
>
>Это в теории. Практически найдите мне людей, более профессионально подготовленных, развитых и сильных, чем, например, Соломатин, Баронин и им подобные.

Я не знаю этих людей лично и не работал с ними. У меня есть другие примеры.
От Евгений Путилов
К bstu (16.04.2010 15:43:43)
Дата 16.04.2010 16:03:39

Re: Объединение спецслужб:...

>>Говорил.
>
>И? :) Зачем спорите?

Спорите тут Вы. Еще и говорите лозунгами.


>Я не знаю этих людей лично и не работал с ними. У меня есть другие примеры.

Пусть каждый останется при своем.
От bstu
К Евгений Путилов (16.04.2010 16:03:39)
Дата 16.04.2010 16:08:15

Re: Объединение спецслужб:...

>>>Говорил.
>>
>>И? :) Зачем спорите?
>
>Спорите тут Вы. Еще и говорите лозунгами.

Я не спорю. Я поправляю Вас. Лозунгами не оперирую, один лишь личный опыт и здравый смысл ;)

>>Я не знаю этих людей лично и не работал с ними. У меня есть другие примеры.
>
>Пусть каждый останется при своем.

Да на здоровье.
От Евгений Путилов
К bstu (16.04.2010 16:08:15)
Дата 16.04.2010 16:29:33

Re: Объединение спецслужб:...

>Я не спорю. Я поправляю Вас. Лозунгами не оперирую, один лишь личный опыт и здравый смысл ;)

"обеспечение КР в разведке требовало повышенных проф.качеств"

"Для того, чтобы эффективно выполнять эту работу, необходимы неординарные ходы и высочайшие профессиональные качества"

Мы не на партсобрании. Хотя, возможно, Ваш опыт отличался от опыта других и Вам очень повезло встречать в жизни только людей, строго соответствующих занимаемому месту и возложенной ответственности.
От bstu
К Евгений Путилов (16.04.2010 16:29:33)
Дата 16.04.2010 16:35:00

Re: Объединение спецслужб:...

>>Я не спорю. Я поправляю Вас. Лозунгами не оперирую, один лишь личный опыт и здравый смысл ;)
>
>"обеспечение КР в разведке требовало повышенных проф.качеств"

>"Для того, чтобы эффективно выполнять эту работу, необходимы неординарные ходы и высочайшие профессиональные качества"

>Мы не на партсобрании. Хотя, возможно, Ваш опыт отличался от опыта других и Вам очень повезло встречать в жизни только людей, строго соответствующих занимаемому месту и возложенной ответственности.

Вы не согласны с этими утверждениями? :) Возвратитесь по ветке к моему первому сообщению Вам и прочтите его внимательно.
От Евгений Путилов
К bstu (16.04.2010 16:35:00)
Дата 16.04.2010 16:39:41

Re: Объединение спецслужб:...

>Вы не согласны с этими утверждениями? :) Возвратитесь по ветке к моему первому сообщению Вам и прочтите его внимательно.

Я уже ответил
От zahar
К lagr (16.04.2010 14:18:51)
Дата 16.04.2010 14:34:12

Re: Объединение спецслужб:...

>>Задачи разные у военных и ФСБ с СВР!
> Задача у разведки одна. Упрощенно - давать прогнозы развития событий. Интерпретация прогнозов в том или ином разрезе лишь малая часть всего процесса. Существено трудозатратнее получение информации для прогнозов и их дальнейшая обработка.
>Пример: что для ГРУ, что для СВР будет важна информация о промышленности. И ГРУ и СВР не откажутся от информации о политических движухах в той или иной стране. Они могут по разному интерпетировать данную информацию но она одинакова важна для обоих ведомств. Про промышленный шпионаж вообще промолчу: он опять же интересен по линии обоих ведомств.

Пересечение в деятельности двух структур несомненно есть.
И не даром существует управление стратегической ... в военносй структуре. Взаимодействие по этим вопросам -несомненно необходимо
Только вот наличие или отстуствие на ВМБ ПЛАРБ инетересует военных, а не политиков. Передвижение противника в полосе действия войск интересует военных, а не политиокв и т.д.

Потребитель информации первой из указанных Вами структур военное командование, оперативные подразделения штабов.
Несомненно, что в ходе объединения новая структура не будет подчинена ГШ, соответсвенно срок поступления информации будет значительно дольше, а если еще ифильтр на входе будет стоять...

>>У контрразведки и разведки (военных во всяком случае) взаимодействие вполне налажено...
>Это вам так кажется:
>в реалии еще с совковых времен ГРУ-шных, да и просто военных предателей отлавливали тяжело именно в силу того что разные ведомства и о "странных" эпизодах у военных в ГБ банально не знали.

Ерунда какая то.
Тяжело - легко. У вас есть какая та агрегированная инфорамция?
От lagr
К zahar (16.04.2010 14:34:12)
Дата 16.04.2010 14:52:05

Re: Объединение спецслужб:...

>Только вот наличие или отстуствие на ВМБ ПЛАРБ инетересует военных, а не политиков. Передвижение противника в полосе действия войск интересует военных, а не политиокв и т.д.

Это интересует и политиков так как нестандартное движение ПЛАРБ дает пищу для размышдений о всяком. Война есть продолжение политики.

>Потребитель информации первой из указанных Вами структур военное командование, оперативные подразделения штабов.
>Несомненно, что в ходе объединения новая структура не будет подчинена ГШ, соответсвенно срок поступления информации будет значительно дольше, а если еще ифильтр на входе будет стоять...

Несомненно, но на срок поступления информации это не влияет.

>Ерунда какая то.
>Тяжело - легко. У вас есть какая та агрегированная инфорамция?
Ну из общеизвестного смотрим дело Полякова.
От zahar
К lagr (16.04.2010 14:52:05)
Дата 16.04.2010 15:00:39

Не буду спорить - не смогу (-)
От Walther
К lagr (16.04.2010 12:03:07)
Дата 16.04.2010 13:08:11

Re: Объединение спецслужб:...

у разных служб разное финансирование и распределяется оно вне служб. Когда службы сливают, распределение идет уже внутри одной службы, причем той, в которую влили и так, как распорядится ее руководство. Если до объединения между службами была конкуренция и не очень хорошие отношения, то нетрудно догадаться на каком пайке она будет находится в составе.
От lagr
К Walther (16.04.2010 13:08:11)
Дата 16.04.2010 13:22:43

Re: Объединение спецслужб:...

>у разных служб разное финансирование и распределяется оно вне служб. Когда службы сливают, распределение идет уже внутри одной службы, причем той, в которую влили и так, как распорядится ее руководство. Если до объединения между службами была конкуренция и не очень хорошие отношения, то нетрудно догадаться на каком пайке она будет находится в составе.

С финансовой точки имхо мое мнение новая служба только выиграет: сократится служба тыла одной из них :) и дублирующие руководящие структуры.
Паек подразделений зависеть должен как и сейчас от приоритетов задач: но тут ничего не поменяется.
От Walther
К lagr (16.04.2010 13:22:43)
Дата 16.04.2010 13:42:45

Re: Объединение спецслужб:...

> Паек подразделений зависеть должен как и сейчас от приоритетов задач: но тут ничего не поменяется.

если у "головной" организации были свои планы на бюджет, то еще как поменяется.
От Llandaff
К lagr (16.04.2010 12:03:07)
Дата 16.04.2010 12:41:12

спецслужбы не доверяют никому

и в первую очередь не доверяют друг другу. "Что знают трое - знает и свинья", поэтому никакого доступа к своим данным чужим людям никакая спецслужба давать не захочет, чтобы эти данные не уплыли.
От lagr
К Llandaff (16.04.2010 12:41:12)
Дата 16.04.2010 13:05:04

Re: спецслужбы не...

>и в первую очередь не доверяют друг другу. "Что знают трое - знает и свинья", поэтому никакого доступа к своим данным чужим людям никакая спецслужба давать не захочет, чтобы эти данные не уплыли.
Потому и надо чтобы были все "свои" а не "чужие".
Делиться информацией должны и сейчас. Вопрос что в одном ведомстве подобные вопросы решаются проще.
В общем то вопросы безопасности курирует прежде всего контразведка и в случае если она не в курсе взаимосвязи между событиями (например пришла информация в штаб что противник сосредотачивает силы в районе села А, на следущий день соредоточение прекратилось все что было убежало) работать ей тяжело.
От Llandaff
К lagr (16.04.2010 13:05:04)
Дата 16.04.2010 13:09:21

Все - чужие.

Каждый - потенциальный предатель и источник утечки.
От lagr
К Llandaff (16.04.2010 13:09:21)
Дата 16.04.2010 13:17:51

Re: Все -...

>Каждый - потенциальный предатель и источник утечки.
Не очень понимаю.
Что объединение принципиально изменит?
От Llandaff
К lagr (16.04.2010 13:17:51)
Дата 16.04.2010 13:21:05

количество потенциальных предателей

которым доступны сведения
От lagr
К Llandaff (16.04.2010 13:21:05)
Дата 16.04.2010 13:53:34

Re: количество потенциальных...

>которым доступны сведения
Их количество регламентируется доступом и нивелируется возросшей эффективностью контрразведки
От Лейтенант
К lagr (16.04.2010 12:03:07)
Дата 16.04.2010 12:19:54

Спецслужбы страхуют и контролируют друг-друга

Если спецслужба будет одна, может на первых порах это и будет эффективнее, зато любая серьезная внутреняя проблема спецслужбы будет превращаться в серьезную (и что хуже -нерешаемую) проблему для государства в целом.
От lagr
К Лейтенант (16.04.2010 12:19:54)
Дата 16.04.2010 12:35:23

Re: Спецслужбы страхуют...

>Если спецслужба будет одна, может на первых порах это и будет эффективнее, зато любая серьезная внутреняя проблема спецслужбы будет превращаться в серьезную (и что хуже -нерешаемую) проблему для государства в целом.
Спецслужба не будет одна. Будет еще и МВД и тп.
Речь только об объединении структур разведки/контразведки.