От zahar
К lagr
Дата 16.04.2010 13:38:32
Рубрики Спецслужбы;

Re: Объединение спецслужб:...

>ГРУ, ФСБ и СВР

Заказчик информации у первого - генеральный штаб, в его интересах эта армейская структура и действует.
у второго и третьего, наверное, политическое руководство страны.

Вопрос обмена информацией решается взаимодействием, а не объединением
От lagr
К zahar (16.04.2010 13:38:32)
Дата 16.04.2010 13:52:27

Re: Объединение спецслужб:...

>>ГРУ, ФСБ и СВР
>
>Заказчик информации у первого - генеральный штаб, в его интересах эта армейская структура и действует.
>у второго и третьего, наверное, политическое руководство страны.
>Вопрос обмена информацией решается взаимодействием, а не объединением

Объединение и призвано улучшить взаимодействие: в рамках одного ведомства все существенно проще чем в рамках разных + возрастет эффективность работы контрразведки.

От Евгений Путилов
К lagr (16.04.2010 13:52:27)
Дата 16.04.2010 15:41:03

Re: Объединение спецслужб:...

>>
>>Заказчик информации у первого - генеральный штаб, в его интересах эта армейская структура и действует.
>>у второго и третьего, наверное, политическое руководство страны.
>>Вопрос обмена информацией решается взаимодействием, а не объединением
>
> Объединение и призвано улучшить взаимодействие: в рамках одного ведомства все существенно проще чем в рамках разных + возрастет эффективность работы контрразведки.

При общей кажущейся схожести задач и методов работы ГРУ и СВР, различия между ними как между прикладной (ГРУ) и фундаментальной (СВР) наукой. Проще говоря, задачи ГРУ гораздо более конкретизированные и узкие, а СВР фильтрует в том числе и такое, по чем никаких задач еще не было поставлено. Так как далеко не все угрозы заранее распознаны и определены. А военным нельзя ставить размытые, неконкретные цели.
От lagr
К Евгений Путилов (16.04.2010 15:41:03)
Дата 16.04.2010 15:54:44

Re: Объединение спецслужб:...

>При общей кажущейся схожести задач и методов работы ГРУ и СВР, различия между ними как между прикладной (ГРУ) и фундаментальной (СВР) наукой. Проще говоря, задачи ГРУ гораздо более конкретизированные и узкие, а СВР фильтрует в том числе и такое, по чем никаких задач еще не было поставлено. Так как далеко не все угрозы заранее распознаны и определены. А военным нельзя ставить размытые, неконкретные цели.
В ГРУ так же отслеживают все интересное и необычное :)). Неконкретное в армии вообще сплошь и рядом.
От Евгений Путилов
К lagr (16.04.2010 15:54:44)
Дата 16.04.2010 16:05:43

Re: Объединение спецслужб:...

>В ГРУ так же отслеживают все интересное и необычное :)). Неконкретное в армии вообще сплошь и рядом.

Флаг вам в руки.
От lagr
К Евгений Путилов (16.04.2010 16:05:43)
Дата 16.04.2010 17:31:06

Re: Объединение спецслужб:...

>>В ГРУ так же отслеживают все интересное и необычное :)). Неконкретное в армии вообще сплошь и рядом.
>
>Флаг вам в руки.
Не верите мне почитайте где то был материал как оценивали танковый производственный потенциал НАТО в ГРУ.
Забавно и весело. И очень неконкретно.
От Евгений Путилов
К lagr (16.04.2010 17:31:06)
Дата 16.04.2010 18:30:05

Re: Объединение спецслужб:...


>Не верите мне почитайте где то был материал как оценивали танковый производственный потенциал НАТО в ГРУ.
>Забавно и весело. И очень неконкретно.


Я читал разные работы Шлыкова (это на тот случай, если забыли имя автора, написавшего "материал как оценивали танковый производственный потенциал НАТО в ГРУ").
От lagr
К Евгений Путилов (16.04.2010 18:30:05)
Дата 16.04.2010 19:21:53

Re: Объединение спецслужб:...

>Я читал разные работы Шлыкова (это на тот случай, если забыли имя автора, написавшего "материал как оценивали танковый производственный потенциал НАТО в ГРУ").

Не запоминаю фамилии.
Но как суть представление о том как даются подобные прогнозы у военных достаточно точное в его описании достаточно точное: конкретикой иногда и не пахнет.
От Гегемон
К lagr (16.04.2010 19:21:53)
Дата 16.04.2010 21:11:17

Зря: Шлыков - один из идеологов нынешней реформы (-)
От lagr
К Гегемон (16.04.2010 21:11:17)
Дата 17.04.2010 00:18:46

Re: Зря: Шлыков...

Это не отменяет его предыдущей работы
От Гегемон
К lagr (17.04.2010 00:18:46)
Дата 17.04.2010 01:39:34

Re: Зря: Шлыков...

Скажу как гуманитарий

>Это не отменяет его предыдущей работы
Наоборот - подтверждает высокий уровень.

С уважением
От zahar
К lagr (16.04.2010 17:31:06)
Дата 16.04.2010 17:54:30

Re: Объединение спецслужб:...

>>>В ГРУ так же отслеживают все интересное и необычное :)). Неконкретное в армии вообще сплошь и рядом.
>>
>>Флаг вам в руки.
>Не верите мне почитайте где то был материал как оценивали танковый производственный потенциал НАТО в ГРУ.
>Забавно и весело. И очень неконкретно.

Документ конечно же был грифованный?
От lagr
К zahar (16.04.2010 17:54:30)
Дата 16.04.2010 19:22:51

Re: Объединение спецслужб:...

>Документ конечно же был грифованный?
Нет воспоминания (Шлыкова как подсказал ув Евгений Путилов)
От фельдкурат Отто Кац
К lagr (16.04.2010 15:54:44)
Дата 16.04.2010 15:57:33

А-а-а ... И снова здравствуйте ... :))) (-)
От zahar
К lagr (16.04.2010 13:52:27)
Дата 16.04.2010 13:56:08

Re: Объединение спецслужб:...

>>>ГРУ, ФСБ и СВР
>>
>>Заказчик информации у первого - генеральный штаб, в его интересах эта армейская структура и действует.
>>у второго и третьего, наверное, политическое руководство страны.
>>Вопрос обмена информацией решается взаимодействием, а не объединением
>
> Объединение и призвано улучшить взаимодействие: в рамках одного ведомства все существенно проще чем в рамках разных + возрастет эффективность работы контрразведки.

Задачи разные у военных и ФСБ с СВР!
У контрразведки и разведки (военных во всяком случае) взаимодействие вполне налажено...
От lagr
К zahar (16.04.2010 13:56:08)
Дата 16.04.2010 14:18:51

Re: Объединение спецслужб:...

>> Объединение и призвано улучшить взаимодействие: в рамках одного ведомства все существенно проще чем в рамках разных + возрастет эффективность работы контрразведки.
>
>Задачи разные у военных и ФСБ с СВР!
 Задача у разведки одна. Упрощенно - давать прогнозы развития событий. Интерпретация прогнозов в том или ином разрезе лишь малая часть всего процесса. Существено трудозатратнее получение информации для прогнозов и их дальнейшая обработка.
Пример: что для ГРУ, что для СВР будет важна информация о промышленности. И ГРУ и СВР не откажутся от информации о политических движухах в той или иной стране. Они могут по разному интерпетировать данную информацию но она одинакова важна для обоих ведомств. Про промышленный шпионаж вообще промолчу: он опять же интересен по линии обоих ведомств.



>У контрразведки и разведки (военных во всяком случае) взаимодействие вполне налажено...
Это вам так кажется:
в реалии еще с совковых времен ГРУ-шных, да и просто военных предателей отлавливали тяжело именно в силу того что разные ведомства и о "странных" эпизодах у военных в ГБ банально не знали.
От 13
К lagr (16.04.2010 14:18:51)
Дата 16.04.2010 15:09:38

Re: Объединение спецслужб:...

>Это вам так кажется:
>в реалии еще с совковых времен ГРУ-шных, да и просто военных предателей отлавливали тяжело именно в силу того что разные ведомства и о "странных" эпизодах у военных в ГБ банально не знали.

КР-обеспечение ГРУ помимо самого ГРУ, осуществляло КГБ СССР ... :)))

Полякова выловили благодаря ПГУ КГБ СССР.
От Евгений Путилов
К 13 (16.04.2010 15:09:38)
Дата 16.04.2010 15:35:12

Re: Объединение спецслужб:...

Доброго здравия!

>Полякова выловили благодаря ПГУ КГБ СССР.

ПГУ КГБ СССР выловил Полякова благодаря тому, что источник информации вышел на контакт с его представителем, а не резидентуры ГРУ :-) Иначе еще неизвестно чем бы эта история закончилась :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От 13
К Евгений Путилов (16.04.2010 15:35:12)
Дата 16.04.2010 15:41:56

Re: Объединение спецслужб:...

>Доброго здравия!

>>Полякова выловили благодаря ПГУ КГБ СССР.
>
>ПГУ КГБ СССР выловил Полякова благодаря тому, что источник информации вышел на контакт с его представителем, а не резидентуры ГРУ :-) Иначе еще неизвестно чем бы эта история закончилась :-)

А это произошло благодаря руководству ЦРУ, которое направило этого человека на линию противодействия именно КГБ. Так что во всем виновато ЦРУ ... :)))
От lagr
К 13 (16.04.2010 15:09:38)
Дата 16.04.2010 15:17:47

Re: Объединение спецслужб:...

>>Это вам так кажется:
>>в реалии еще с совковых времен ГРУ-шных, да и просто военных предателей отлавливали тяжело именно в силу того что разные ведомства и о "странных" эпизодах у военных в ГБ банально не знали.
>
>КР-обеспечение ГРУ помимо самого ГРУ, осуществляло КГБ СССР ... :)))

Так же как и всей армии.

>Полякова выловили благодаря ПГУ КГБ СССР.

Вот именно что благодаря КГБ.

А когда стали анализировать, что он творил, очень удивились что не взяли его раньше: по провалам в Индии выяснилось, что он был единственным кто мог их организовать.
От Grozny Vlad
К lagr (16.04.2010 15:17:47)
Дата 16.04.2010 15:20:54

Re: Объединение спецслужб:...

>А когда стали анализировать, что он творил, очень удивились что не взяли его раньше: по провалам в Индии выяснилось, что он был единственным кто мог их организовать.
Ну, это общее место в подобных случаях. Когда задним числом начинали анализировать, волосы дыбом вставали, как могли пропустить такие элементарные вещи. И так до следующего раза...

Грозный Владислав
От lagr
К Grozny Vlad (16.04.2010 15:20:54)
Дата 16.04.2010 15:25:14

Re: Объединение спецслужб:...

>>А когда стали анализировать, что он творил, очень удивились что не взяли его раньше: по провалам в Индии выяснилось, что он был единственным кто мог их организовать.
>Ну, это общее место в подобных случаях. Когда задним числом начинали анализировать, волосы дыбом вставали, как могли пропустить такие элементарные вещи. И так до следующего раза...

>Грозный Владислав
 Здесь накладывалось то что КР банально не могла знать всех аспектов так как другое ведомство и никто в работу не вникал. Другое же ведомство тоже не горело желанием посвящать в тонкости работы КР, так как ему невыгодно было признавать наличие "крота" у себя.
От Евгений Путилов
К lagr (16.04.2010 15:25:14)
Дата 16.04.2010 15:31:26

Re: Объединение спецслужб:...

Доброго здравия!
>>>А когда стали анализировать, что он творил, очень удивились что не взяли его раньше: по провалам в Индии выяснилось, что он был единственным кто мог их организовать.
>>Ну, это общее место в подобных случаях. Когда задним числом начинали анализировать, волосы дыбом вставали, как могли пропустить такие элементарные вещи. И так до следующего раза...
>
>>Грозный Владислав
> Здесь накладывалось то что КР банально не могла знать всех аспектов так как другое ведомство и никто в работу не вникал. Другое же ведомство тоже не горело желанием посвящать в тонкости работы КР, так как ему невыгодно было признавать наличие "крота" у себя.

Это все пустое теоретизирование. Как Вы себе представляете работу оперативника КР в разведывательном ведомстве, да еще и в тех подразделениях, где все тоже оперативники? Вы и ваши намерения, действия для них прозрачны. Не говоря уже о том, что элементарные человеческие отношения вы с ними просто не выстроите. Вот, кстати, и попадали во "внутреннюю безопасность" в разведке кадры, уступавшие в своем развитии и качествах их "фронту работы". Потому не стоит удивляться, что даже факты косвенной связи разведчика с "соседом" не замечались и не распознавались. О внутренне корпоративной спайке ("групповщине") я вообще молчу.

С уважением, Евгений Путилов.
От bstu
К Евгений Путилов (16.04.2010 15:31:26)
Дата 16.04.2010 15:34:47

Re: Объединение спецслужб:...

>Это все пустое теоретизирование. Как Вы себе представляете работу оперативника КР в разведывательном ведомстве, да еще и в тех подразделениях, где все тоже оперативники? Вы и ваши намерения, действия для них прозрачны.

Ха! Скажите это людям, которые "обеспечивают" разведчиков ;)

>Не говоря уже о том, что элементарные человеческие отношения вы с ними просто не выстроите. Вот, кстати, и попадали во "внутреннюю безопасность" в разведке кадры, уступавшие в своем развитии и качествах их "фронту работы".

Абсолютно не так. Более того, обеспечение КР в разведке требовало повышенных проф.качеств.
От Евгений Путилов
К bstu (16.04.2010 15:34:47)
Дата 16.04.2010 15:37:22

Re: Объединение спецслужб:...

>>Это все пустое теоретизирование. Как Вы себе представляете работу оперативника КР в разведывательном ведомстве, да еще и в тех подразделениях, где все тоже оперативники? Вы и ваши намерения, действия для них прозрачны.
>
>Ха! Скажите это людям, которые "обеспечивают" разведчиков ;)

Говорил.

>>Не говоря уже о том, что элементарные человеческие отношения вы с ними просто не выстроите. Вот, кстати, и попадали во "внутреннюю безопасность" в разведке кадры, уступавшие в своем развитии и качествах их "фронту работы".
>
>Абсолютно не так. Более того, обеспечение КР в разведке требовало повышенных проф.качеств.

Это в теории. Практически найдите мне людей, более профессионально подготовленных, развитых и сильных, чем, например, Соломатин, Баронин и им подобные.
От bstu
К Евгений Путилов (16.04.2010 15:37:22)
Дата 16.04.2010 15:43:43

Re: Объединение спецслужб:...

>>>Это все пустое теоретизирование. Как Вы себе представляете работу оперативника КР в разведывательном ведомстве, да еще и в тех подразделениях, где все тоже оперативники? Вы и ваши намерения, действия для них прозрачны.
>>
>>Ха! Скажите это людям, которые "обеспечивают" разведчиков ;)
>
>Говорил.

И? :) Зачем спорите? КР-обеспечение разведорганов была, есть и будет одной из самых сложных задач в оперативной работе. Для того, чтобы эффективно выполнять эту работу, необходимы неординарные ходы и высочайшие профессиональные качества.
Если кто-то не может соответствовать занимаемой должности - это проблема конкретного человека. Но это верно для любой области.

>>>Не говоря уже о том, что элементарные человеческие отношения вы с ними просто не выстроите. Вот, кстати, и попадали во "внутреннюю безопасность" в разведке кадры, уступавшие в своем развитии и качествах их "фронту работы".
>>
>>Абсолютно не так. Более того, обеспечение КР в разведке требовало повышенных проф.качеств.
>
>Это в теории. Практически найдите мне людей, более профессионально подготовленных, развитых и сильных, чем, например, Соломатин, Баронин и им подобные.

Я не знаю этих людей лично и не работал с ними. У меня есть другие примеры.
От Евгений Путилов
К bstu (16.04.2010 15:43:43)
Дата 16.04.2010 16:03:39

Re: Объединение спецслужб:...

>>Говорил.
>
>И? :) Зачем спорите?

Спорите тут Вы. Еще и говорите лозунгами.


>Я не знаю этих людей лично и не работал с ними. У меня есть другие примеры.

Пусть каждый останется при своем.
От bstu
К Евгений Путилов (16.04.2010 16:03:39)
Дата 16.04.2010 16:08:15

Re: Объединение спецслужб:...

>>>Говорил.
>>
>>И? :) Зачем спорите?
>
>Спорите тут Вы. Еще и говорите лозунгами.

Я не спорю. Я поправляю Вас. Лозунгами не оперирую, один лишь личный опыт и здравый смысл ;)

>>Я не знаю этих людей лично и не работал с ними. У меня есть другие примеры.
>
>Пусть каждый останется при своем.

Да на здоровье.
От Евгений Путилов
К bstu (16.04.2010 16:08:15)
Дата 16.04.2010 16:29:33

Re: Объединение спецслужб:...

>Я не спорю. Я поправляю Вас. Лозунгами не оперирую, один лишь личный опыт и здравый смысл ;)

"обеспечение КР в разведке требовало повышенных проф.качеств"

"Для того, чтобы эффективно выполнять эту работу, необходимы неординарные ходы и высочайшие профессиональные качества"

Мы не на партсобрании. Хотя, возможно, Ваш опыт отличался от опыта других и Вам очень повезло встречать в жизни только людей, строго соответствующих занимаемому месту и возложенной ответственности.
От bstu
К Евгений Путилов (16.04.2010 16:29:33)
Дата 16.04.2010 16:35:00

Re: Объединение спецслужб:...

>>Я не спорю. Я поправляю Вас. Лозунгами не оперирую, один лишь личный опыт и здравый смысл ;)
>
>"обеспечение КР в разведке требовало повышенных проф.качеств"

>"Для того, чтобы эффективно выполнять эту работу, необходимы неординарные ходы и высочайшие профессиональные качества"

>Мы не на партсобрании. Хотя, возможно, Ваш опыт отличался от опыта других и Вам очень повезло встречать в жизни только людей, строго соответствующих занимаемому месту и возложенной ответственности.

Вы не согласны с этими утверждениями? :) Возвратитесь по ветке к моему первому сообщению Вам и прочтите его внимательно.
От Евгений Путилов
К bstu (16.04.2010 16:35:00)
Дата 16.04.2010 16:39:41

Re: Объединение спецслужб:...

>Вы не согласны с этими утверждениями? :) Возвратитесь по ветке к моему первому сообщению Вам и прочтите его внимательно.

Я уже ответил
От zahar
К lagr (16.04.2010 14:18:51)
Дата 16.04.2010 14:34:12

Re: Объединение спецслужб:...

>>Задачи разные у военных и ФСБ с СВР!
> Задача у разведки одна. Упрощенно - давать прогнозы развития событий. Интерпретация прогнозов в том или ином разрезе лишь малая часть всего процесса. Существено трудозатратнее получение информации для прогнозов и их дальнейшая обработка.
>Пример: что для ГРУ, что для СВР будет важна информация о промышленности. И ГРУ и СВР не откажутся от информации о политических движухах в той или иной стране. Они могут по разному интерпетировать данную информацию но она одинакова важна для обоих ведомств. Про промышленный шпионаж вообще промолчу: он опять же интересен по линии обоих ведомств.

Пересечение в деятельности двух структур несомненно есть.
И не даром существует управление стратегической ... в военносй структуре. Взаимодействие по этим вопросам -несомненно необходимо
Только вот наличие или отстуствие на ВМБ ПЛАРБ инетересует военных, а не политиков. Передвижение противника в полосе действия войск интересует военных, а не политиокв и т.д.

Потребитель информации первой из указанных Вами структур военное командование, оперативные подразделения штабов.
Несомненно, что в ходе объединения новая структура не будет подчинена ГШ, соответсвенно срок поступления информации будет значительно дольше, а если еще ифильтр на входе будет стоять...

>>У контрразведки и разведки (военных во всяком случае) взаимодействие вполне налажено...
>Это вам так кажется:
>в реалии еще с совковых времен ГРУ-шных, да и просто военных предателей отлавливали тяжело именно в силу того что разные ведомства и о "странных" эпизодах у военных в ГБ банально не знали.

Ерунда какая то.
Тяжело - легко. У вас есть какая та агрегированная инфорамция?
От lagr
К zahar (16.04.2010 14:34:12)
Дата 16.04.2010 14:52:05

Re: Объединение спецслужб:...

>Только вот наличие или отстуствие на ВМБ ПЛАРБ инетересует военных, а не политиков. Передвижение противника в полосе действия войск интересует военных, а не политиокв и т.д.

Это интересует и политиков так как нестандартное движение ПЛАРБ дает пищу для размышдений о всяком. Война есть продолжение политики.

>Потребитель информации первой из указанных Вами структур военное командование, оперативные подразделения штабов.
>Несомненно, что в ходе объединения новая структура не будет подчинена ГШ, соответсвенно срок поступления информации будет значительно дольше, а если еще ифильтр на входе будет стоять...

Несомненно, но на срок поступления информации это не влияет.

>Ерунда какая то.
>Тяжело - легко. У вас есть какая та агрегированная инфорамция?
Ну из общеизвестного смотрим дело Полякова.
От zahar
К lagr (16.04.2010 14:52:05)
Дата 16.04.2010 15:00:39

Не буду спорить - не смогу (-)