От Нави
К All
Дата 14.04.2010 20:21:28
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Вопрос по Халхин-Голу

Попадался ли кому английский вариант такой схемы боевых действий конца августа 1939?
http://jpe.ru/1/max/140410/0whvtclyjl.jpg

Возможно, схема взята из монографии Alvin D. Coox - Nomonhan: Japan Against Russia, но нужная страница на books.google скрыта.
Хочется разобраться что к чему, а с японским как-то не очень.
Например, что за часть 1-й кавалерийский полк на севере? В составе 7 и 23 пд такого не было.
В работе М.Коломиеца - Фронтовая иллюстрация, 2002, №2 - на этой схеме
http://jpe.ru/1/max/140410/0m0bontam4.jpg

он показан как 1 кп мкд.
От Андрей Белов
К Нави (14.04.2010 20:21:28)
Дата 15.04.2010 09:13:57

...

1. Барги — это так называется местность на северо-западе Маньчжурии.

2. Баргуты — монголоязычный народ, проживающий, главным образом, на севере Китая. По культуре близки бурятам и хорчинам, с которыми в Средние века делили кочевые земли к востоку от оз. Байкал. В IX—XIII веках баргуты, вытеснив курыкан, стали основным населением Забайкалья. В XIII веке они, вместе с другими племенами местности Баргуджин Токум вошли в состав общемонгольского государства. До этого они говорили на тюркском языке, а во время господства монголов баргуты стали монголоязычными.

3. Национальная армия Мэнцзяна (сокращенно НАМ) — армия марионеточного государства Мэнцзян.
Подчинение - Правительство Менцзяна, Квантунская армия. (имеет слабое отношение к армии Манджоу-го)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Mengjiang_map_1939.svg

Национальная армия Мэнцзяна (НАМ) была создана в 1936 году, формально как армия независимого государства, на самом же деле она подчинялась Японии. Её командный состав, состоявший, в основном, из уроженцев Внутренней Монголии , находился под руководством японских офицеров. Такая структура была обычной для вспомогательных внешних частей вооружённых сил империи. В задачи НАМ входила поддержка операций Императорской армии Японии, её оккупационных сил в регионах Северного Китая (в частности, против МНР) и функции по защите власти автономии и поддержанию общественной безопасности совместно с местными полицейскими подразделениями.

4.У монгольского князя Дэ Вана — предводителя национально-освободительного движения (В 1935 стал правителем независимого Мэнцзяна (Внутренней Монголии).) - были личные войска(баргуты) в количестве около 1000 человек (Баргуты пользовались у Чингисхана полным доверием и были пожалованы рядом привилегий. В частности, им была предоставлена честь служить в личной гвардии Темуджина, где они занимали заметное положение).

Возможно это и есть то , что ищестся - 1 кп.

А привязывать национальный состав - объявлять багрутской всю кавалерию внутренней монголии и использовавшуюся в Номонханском инциденте - это слишком уж большая натяжка.

Там же были еще и
Ойраты — это западно-монгольские племена.
Халха-монголы.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (15.04.2010 09:13:57)
Дата 15.04.2010 11:15:33

Вот что еще нашлось ...

Два бурятских берега у одной реки

Конечно, конфликт на Халхин-Голе - это прежде всего столкновение СССР и Японии. Но происходило оно на территории Монголии и Маньчжурии (которая сейчас - в составе Китая), а по оба берега реки Халхин‑Гол жили, в частности, буряты.

Почему так случилось - отдельный разговор. Буряты уходили в Монголию и Маньчжурию несколькими волнами: одни поднялись еще до революции, другие ушли с отступавшими частями атамана Семенова в Гражданскую, третьих привлекла пропаганда первых руководителей "красной Монголии", четвертые бежали от коллективизации... При этом регион был неспокойный, кипели конфликты, передвигались границы. К 1939 г. и в Монголии, и в Маньчжурии сложилось несколько бурятских анклавов. Один из них - как раз в районе Халхин-Гола, где шел пограничный спор Монголии и Маньчжоу-Го.

Более того! Маньчжоу-Го образовали японцы, захватившие Маньчжурию в 1931-32 годах. На местных бурят Токио сделал серьезную ставку.
Командующим охранными войсками был назначен бывший сподвижник атамана Семенова Уржин Гармаев - личность незаурядная. Осенью 1933 г. он провел среди бурят и монголов мобилизацию мужчин от 20 до 30 лет, сформировав под своим командованием два кавалеристских полка и роту железнодорожной охраны. Солдаты Гармаева во время конфликта оказались на стороне японцев. В свою очередь "монгольские" буряты мобилизовывались в армию МНР.

На правом фланге японцев

Перед событиями на Халхин-Голе бурят-монгольские части генерал-лейтенанта Гармаева были сведены в Хинганский северный охранный отряд. Они воевали с Красной армией с самого начала боев.
.....................................................
В сражении у горы Баин-Цаган на восточном берегу Халхин-гола 4 июля 1-й кавалерийский полк Гармаева был почти полностью разгромлен. Остальные его части стали боевым охранением правого фланга японских войск.
......................................................................
Солдаты Уржина вырыли траншеи на правом берегу Халхин-Гола и обшили стены ивовыми прутьями, чтобы не обваливались в песчаной почве. Хинганский отряд составляли в основном скотоводы из Хулунбуира, которые хорошо знали здешние места. У иных неподалеку проживали семьи, поэтому с провиантом трудностей не было. Советские и монгольские войска попыток форсирования реки не предпринимали, но позиции "хинганцев" постоянно бомбились и обстреливались артиллерией. Гибло много лошадей. Чтобы сберечь их, буряты днем в блиндажах даже укрывались вместе с конями. Уржин, японский военный советник Итимура Дайсукэ и штабной офицер полковник Данба каждый день бывали на позициях, выдавали курево, водку, беседами пытаясь поднять боевой дух бойцов. Однако те уже испытали на себе мощь советских танков и артиллерии. К тому же несколько дней подряд советские и монгольские самолеты разбрасывали листовки с призывом не поднимать оружие на братьев.

Дело в том, что по стечению обстоятельств фронтом к Хинганскому отряду стояла 6-я кавалерийская дивизия Монгольской армии, большей частью состоявшая из бурят с другого берега Халхин-Гола. У хинганцев потихоньку начиналось братание целых отделений (только в штабе пребывали в "счастливом неведении"). Бойцы вынашивали мысль: "Лишь бы не стрелять. Если придется стрелять, то сяду на коня и поминай как звали".
http://www.centrasia.ru/news.php?st=1252828620
От Нави
К Андрей Белов (15.04.2010 11:15:33)
Дата 15.04.2010 18:14:08

Re: Вот что

>Дело в том, что по стечению обстоятельств фронтом к Хинганскому отряду стояла 6-я кавалерийская дивизия Монгольской армии, большей частью состоявшая из бурят с другого берега Халхин-Гола.
Спасибо, теперь понятно это за "1 кп мкд". Непонятно только почему в противники записана 6 кд МА, которая располагалась севернее, а не тб 11-й тбр как на обеих схемах.
От Maeron
К Нави (14.04.2010 20:21:28)
Дата 15.04.2010 01:25:14

Re: Вопрос по...

>Например, что за часть 1-й кавалерийский полк на севере? В составе 7 и 23 пд такого не было.

На карте он обозначен 満軍 т.е. принадлежащий армии Маньчжоу-го.
От Нави
К Maeron (15.04.2010 01:25:14)
Дата 15.04.2010 18:05:37

Re: Вопрос по...

>На карте он обозначен 満軍 т.е. принадлежащий армии Маньчжоу-го.
Спасибо. А в красных квадратах не знаете что написано, хотя бы в одном для примера?
От Maeron
К Нави (15.04.2010 18:05:37)
Дата 16.04.2010 19:31:36

Re: Вопрос по...

>>На карте он обозначен 満軍 т.е. принадлежащий армии Маньчжоу-го.
>Спасибо. А в красных квадратах не знаете что написано, хотя бы в одном для примера?
Там в основном всякие географические подробности, типа названий возвышенностей и т.п. В большом квадрате ソ連側主張の国境線 это например "Линия границы по утверждению СССР". Слева от этого フイ高地 -- высота Фуй или Фуи (ну или первый слог можно прочитать ещё как "ху", но пока это писать не будем :) ). В принципе, есле вам надо, я могу чуть позже перевести все названия. Напишите мне в личку.
От Нави
К Maeron (16.04.2010 19:31:36)
Дата 16.04.2010 20:15:06

Re: Вопрос по...

В принципе, есле вам надо, я могу чуть позже перевести все названия. Напишите мне в личку.
Еще раз, большое спасибо, написал Вам в личку.
От Паршев
К Нави (14.04.2010 20:21:28)
Дата 14.04.2010 22:41:39

Там на северном фланге были вроде бы у нас - монголы, а на стороне японцев - бар (-)

гуты
От Нави
К Паршев (14.04.2010 22:41:39)
Дата 14.04.2010 23:04:14

Re: Там на...

Опять же по данным М.Коломиеца "в боях на Халхин-Голе участвовали 4, 5, 8, 12 полки манчжурской конницы, именуемые в советских документах баргутскими". 1-го кп в тесте нет, а на схеме есть.
Интересно расположение 1-го кп. Обычно баргутскую конницу при описании боев отодвигают на фланги (в данном случае севернее выс. "Палец") против монгольских частей.
От Паршев
К Нави (14.04.2010 23:04:14)
Дата 15.04.2010 16:07:28

Re: Там на...

>Опять же по данным М.Коломиеца "в боях на Халхин-Голе участвовали 4, 5, 8, 12 полки манчжурской конницы, именуемые в советских документах баргутскими". 1-го кп в тесте нет, а на схеме есть.
>Интересно расположение 1-го кп. Обычно баргутскую конницу при описании боев отодвигают на фланги (в данном случае севернее выс. "Палец") против монгольских частей.

раньше (по-моему, в мемуарах Жукова) на схеме просто писали "баргуты" и не парились. Как-то так в общем, без разбиения на части.
От Андрей Белов
К Паршев (15.04.2010 16:07:28)
Дата 15.04.2010 18:18:19

и тем самым ..

>>Опять же по данным М.Коломиеца "в боях на Халхин-Голе участвовали 4, 5, 8, 12 полки манчжурской конницы, именуемые в советских документах баргутскими". 1-го кп в тесте нет, а на схеме есть.
>>Интересно расположение 1-го кп. Обычно баргутскую конницу при описании боев отодвигают на фланги (в данном случае севернее выс. "Палец") против монгольских частей.
>
>раньше (по-моему, в мемуарах Жукова) на схеме просто писали "баргуты" и не парились. Как-то так в общем, без разбиения на части.

из обычных скотоводов сделали чуть ли не идейных врагов монгольской советской власти... не парились так сказать.
От Паршев
К Андрей Белов (15.04.2010 18:18:19)
Дата 16.04.2010 18:08:49

Re: и тем...


>из обычных скотоводов сделали чуть ли не идейных врагов монгольской советской власти... не парились так сказать.

солдат противника по предвоенным представлениям - невольник и жертва эксплуататорских классов. Это единственная причина, почему наши не подписали Женевскую конвенцию - не хотели офицерам создавать привилигерованные условия.
Какие там "идейные", о чём Вы...