От Казанский
К Рядовой-К
Дата 16.04.2010 12:41:14
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Очень интересно...

>> http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0010_ch.htm
>
>Цитаты:

>"Пушка довольно точная, надежная, мощность ОФС достаточна, но высокая начальная скорость и настильность траектории зачастую не давала возможности уничтожить цель, находящуюся за бруствером. Боевики очень часто (и это не только мое наблюдение) выносили бруствер метров на десять вперед, то есть, попадаешь либо в бруствер, либо выше. Система дистанционного подрыва снаряда решила бы проблему (на Т-90 это реализовано в виде системы «Айнет», но насколько она эффективна – не знаю). А так приходилось стрелять либо в крону дерева (если есть поблизости от позиций боевиков), либо в опору линий электропередачи (но это попасть надо).

Проще использовать БПЛА сверхмалый пенопластовый и батарею минометов,и все вопрос закрыт.

От Begletz
К Казанский (16.04.2010 12:41:14)
Дата 19.04.2010 08:14:42

Я канешн чайник, но предложил бы сочетание "самоходные минометы+шилки" и пехоту. (-)
От Казанский
К Begletz (19.04.2010 08:14:42)
Дата 19.04.2010 12:08:40

Re: Я канешн...

Целеуказание,чем будем засекать чеченских минометчиков и вообще чехов бродящие вокруг наших позиций как им вздумается?Учитывая что они подходят умело пользуясь знанием местности,туманом,складками местности совершенно не замеченными, наносят удар по известной им цели (наши то стояли неподвижно)и меняют позицию.Здесь вам шилки и минометы помогут так же как и в оригинале было с тем танкистом.Тем более что минометы у них были,да и на бмп-2 автоматические пушки.
В тумане чехов хорошо бы с помощью тепловизоров выкупать можно было бы,но....
От xab
К Казанский (16.04.2010 12:41:14)
Дата 16.04.2010 12:48:36

Re: Очень интересно...

> Проще использовать БПЛА сверхмалый пенопластовый и батарею минометов,и все вопрос закрыт.

А зачем БПЛА при стрельбе по наблюдаемой цели?

С уважением XAB.
От Казанский
К xab (16.04.2010 12:48:36)
Дата 16.04.2010 12:55:09

Re: Очень интересно...

>> Проще использовать БПЛА сверхмалый пенопластовый и батарею минометов,и все вопрос закрыт.
>
>А зачем БПЛА при стрельбе по наблюдаемой цели?

>С уважением XAB.
Патаму что сверху видно все и сразу.А с фронта только бруствер,и возникающие то тут то там вспышки выстрелов.
От sprut
К Казанский (16.04.2010 12:41:14)
Дата 16.04.2010 12:47:49

Re: Очень интересно...

Приветствую
>>> http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0010_ch.htm
>>

> Проще использовать БПЛА сверхмалый пенопластовый и батарею минометов,и все вопрос закрыт.

А еще проще тактическое ЯО. Айнет работает довольно сносно при плюсовых температурах, при минусе взрыватель начинает глючить, но эту проблему можно решить (А может быть она уже и решена) внося поправку на температуру.

С уважением, Sprut
От Казанский
К sprut (16.04.2010 12:47:49)
Дата 16.04.2010 12:58:58

Re: Очень интересно...

>Приветствую
>>>> http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0010_ch.htm
>>>
>
>> Проще использовать БПЛА сверхмалый пенопластовый и батарею минометов,и все вопрос закрыт.
>
>А еще проще тактическое ЯО. Айнет работает довольно сносно при плюсовых температурах, при минусе взрыватель начинает глючить, но эту проблему можно решить (А может быть она уже и решена) внося поправку на температуру.

>С уважением, Sprut
 Cтоимость работы минометов и копеечной жужалки неизмеримо ниже чем танков стреляющих по отдельным автоматчикам.Да и к тому же точнее и быстрее.Кроме того есть возможность работы по подходящему по ходам сообщения противнику еще до того как он начиннает по нам работать,танк же стреляет потом когда боевик отработал и начал перемещаться на новую огневую позицию.
От erno
К Казанский (16.04.2010 12:58:58)
Дата 16.04.2010 13:43:20

Re: Очень интересно...

> Cтоимость работы минометов и копеечной жужалки неизмеримо ниже чем танков стреляющих по отдельным автоматчикам.

Если Вы имеете в виду просто РУ самолётик с видеокамерой на борту, то не очень представляю, чем он может помочь работе миномётов.
Стоимость жужжалки, с помощью которой будет возможно осуществлять целеуказание и корректировку огня будет совсем не копеечная.
От Казанский
К erno (16.04.2010 13:43:20)
Дата 16.04.2010 14:41:46

Re: Очень интересно...

>> Cтоимость работы минометов и копеечной жужалки неизмеримо ниже чем танков стреляющих по отдельным автоматчикам.
>
>Если Вы имеете в виду просто РУ самолётик с видеокамерой на борту, то не очень представляю, чем он может помочь работе миномётов.
>Стоимость жужжалки, с помощью которой будет возможно осуществлять целеуказание и корректировку огня будет совсем не копеечная.
 В данном случае оружие не для войны многомилионных армий.А для штурма оборудованных в инжинерном отношении сел захваченых боевиками.Вам и не нужно наводиться прямо через камеру БПЛА да еще с помощью кординат топопривязки.Что вы видете стоя в поле перед селом?Передние дома а дальше что происходит для вас не видно потому что все заслонено постройками и деревьями.А с верху вы видете что вон у того дома с зеленой крышей нарисовалось полтора десятка человек.Даете команду минометчикам обработать вон ту зеленую крышу.Если наводчики нормальные должны отработать.Если так себе,то наблюдая через камеру БПЛА разрывы на мониторе можете на глазом скорректировать ведь размеры обьектов на которые можно ориентироваться(автомашины постройки п др.)известны.
Стоимость такой системы очень дешева,появиться она должна была еще ко второй войне.Но до сих пор ничего такого нет на вооружении,воюем как слепые котята.А наши военначальники мечтают сразу о предаторах.
От erno
К Казанский (16.04.2010 14:41:46)
Дата 16.04.2010 16:07:22

Re: Очень интересно...

> В данном случае оружие не для войны многомилионных армий.А для штурма оборудованных в инжинерном отношении сел захваченых боевиками.Вам и не нужно наводиться прямо через камеру БПЛА да еще с помощью кординат топопривязки.

>Что вы видете стоя в поле перед селом?Передние дома а дальше что происходит для вас не видно потому что все заслонено постройками и деревьями.А с верху вы видете что вон у того дома с зеленой крышей нарисовалось полтора десятка человек.

Боюсь, что Вы ошибаетесь.
Я сам немножно РУ моделист и достаточно хорошо представляю, что самолётик улетевший дальше нескольких сот метров глазом уже почти неразличим. Куда он там летит, куда направлена камера? Бог весть. Ля, моргнул, потерял, где он вообще? На экранчике что то там мелькает, наверное можно даже различить что у дома с зелёной крышей кто то там собрался. Какого дома? Они тут все с зелёной крышей! Вон того, наверное, над ним что то кружится. Не это не наша жужжалка, это птица. Куда ты рулишь, упустил, разворачивай обратно! Сюда? Нет, в другую сторону. Давай, давай, ищи! Ага, вот они! Да, наверное это тот дом. Миномёты - огонь! Почему разрывов в камеру не видно? Всё таки другой? И т.д. и.т.п...
И при всём при этом, управлять жужжалкой какая-никакая, а квалификация нужна - неподготовленный человек разобъет сразу же.
В общем уверяю, не так всё просто, как кажется, глядя на радиоуправляемые модельки со стороны.
От Казанский
К erno (16.04.2010 16:07:22)
Дата 16.04.2010 16:31:04

Re: Очень интересно...

>> В данном случае оружие не для войны многомилионных армий.А для штурма оборудованных в инжинерном отношении сел захваченых боевиками.Вам и не нужно наводиться прямо через камеру БПЛА да еще с помощью кординат топопривязки.
>
>>Что вы видете стоя в поле перед селом?Передние дома а дальше что происходит для вас не видно потому что все заслонено постройками и деревьями.А с верху вы видете что вон у того дома с зеленой крышей нарисовалось полтора десятка человек.
>
>Боюсь, что Вы ошибаетесь.
>Я сам немножно РУ моделист и достаточно хорошо представляю, что самолётик улетевший дальше нескольких сот метров глазом уже почти неразличим. Куда он там летит, куда направлена камера? Бог весть. Ля, моргнул, потерял, где он вообще? На экранчике что то там мелькает, наверное можно даже различить что у дома с зелёной крышей кто то там собрался. Какого дома? Они тут все с зелёной крышей! Вон того, наверное, над ним что то кружится. Не это не наша жужжалка, это птица. Куда ты рулишь, упустил, разворачивай обратно! Сюда? Нет, в другую сторону. Давай, давай, ищи! Ага, вот они! Да, наверное это тот дом. Миномёты - огонь! Почему разрывов в камеру не видно? Всё таки другой? И т.д. и.т.п...
>И при всём при этом, управлять жужжалкой какая-никакая, а квалификация нужна - неподготовленный человек разобъет сразу же.
>В общем уверяю, не так всё просто, как кажется, глядя на радиоуправляемые модельки со стороны.
 Я вот ни разу не моделист но такие аппараты и видео с них видел.Причем аппараты любительские,и летают не на километр как нам в данном случае нужно ,а на несколько км,видео с них тут уже выкладывали.Ничего там не теряется,потому что у камеры приличный оптический и цифровой зум,захотел на все село посмотрел,захотел плавно приблизил.Все видно элементарно вплоть до отдельных людей.
От erno
К Казанский (16.04.2010 16:31:04)
Дата 16.04.2010 16:52:40

Re: Очень интересно...

> Я вот ни разу не моделист но такие аппараты и видео с них видел.Причем аппараты любительские,и летают не на километр как нам в данном случае нужно ,а на несколько км,видео с них тут уже выкладывали.Ничего там не теряется,потому что у камеры приличный оптический и цифровой зум,захотел на все село посмотрел,захотел плавно приблизил.Все видно элементарно вплоть до отдельных людей.

Ооо, любители-энтузиасты они и не такого понаделают! :)
Но полагаю, что то, что Вы видели (дальность несколько км, стабилизированное изображение высокого качества и.т.п и т.д.) - это совсем не маленькая жужжалка :). Это уже выходит достаточно крупный (и хрупкий, нежный и требующий квалифицированного ухода-обслуживания, кстати) аппарат, взлетающий и садящийся на подготовленную полосу. А в военном исполнении эта красота разростётся если не до полноценного БПЛА, то уж всяко крупнее маленькой жужжалки, которую можно дать в каждый взвод.
От Д.И.У.
К erno (16.04.2010 16:52:40)
Дата 16.04.2010 22:44:08

Re: Очень интересно...

>Но полагаю, что то, что Вы видели (дальность несколько км, стабилизированное изображение высокого качества и.т.п и т.д.) - это совсем не маленькая жужжалка :). Это уже выходит достаточно крупный (и хрупкий, нежный и требующий квалифицированного ухода-обслуживания, кстати) аппарат, взлетающий и садящийся на подготовленную полосу. А в военном исполнении эта красота разростётся если не до полноценного БПЛА, то уж всяко крупнее маленькой жужжалки, которую можно дать в каждый взвод.

Ничего подобного. С задачей справится аппарат весом 2-3 кг, запускаемый с рук. Можно сделать и меньше, но не нужно - будет сносить ветром. И необязательно планер, можно компактный "четырехвинтовый крестовидный вертолет". Прогресс в данном деле стремителен.
На каждой машине, да и в каждом взводе иметь такую штуку не только накладно, но и не нужно. Но довести до уровня каждой механизированной роты (танковой или мотострелковой) - вполне. Можно отдельную машину замкомроты выделить, если окажется, что сам комроты не справляется.

Прогресс должен превратить "мотопехотные" части в средство окончательной зачистки и добития после эффективной работы авиации и артиллерии, максимально разгрузив от "штурмовых операций".
От Adekamer
К erno (16.04.2010 16:07:22)
Дата 16.04.2010 16:19:35

несогласен

тоже моделист
полет по маршруту
возврат на контрольную точку
да и просто навигация - с указанием направления и расстоянии до базы сейчас уже доступно для моделистов
с верху все видно очень хорошо - но по началу дико непривычно
нет никакой надобностииспользования таких комплексов именно неподготовленным персоналом
зато подготовить арткорректировшиков - не такой уж и сложный вопрос
От erno
К Adekamer (16.04.2010 16:19:35)
Дата 16.04.2010 16:41:00

Re: несогласен

>полет по маршруту
>возврат на контрольную точку
>да и просто навигация - с указанием направления и расстоянии до базы сейчас уже доступно для моделистов

Это будет уже не просто жужжалка с камерой, а комплекс малость посложнее-подороже. О чём я собственно и писал.
От Danilmaster
К erno (16.04.2010 16:41:00)
Дата 16.04.2010 16:58:44

Re: несогласен

Приветствую!

>Это будет уже не просто жужжалка с камерой, а комплекс малость посложнее-подороже. О чём я собственно и писал.

Бюджет такой системы с дальностью в 5 км - около 60тыр.
С уважением, Danilmaster
От erno
К Danilmaster (16.04.2010 16:58:44)
Дата 16.04.2010 17:12:27

Re: несогласен

>Бюджет такой системы с дальностью в 5 км - около 60тыр.

Можно попросить ссылочку?
От Adekamer
К erno (16.04.2010 17:12:27)
Дата 16.04.2010 17:33:50

если есть желание

за 60 тыр рублей частным образом я соберу тебе подобную систему :)
сцылку на расчет давать не буду - хотя подобное уже не раз обсасывалось
хотя понятно что это в основе гражданские технологии без всяких многоканальностей шифрования итд
От erno
К Adekamer (16.04.2010 17:33:50)
Дата 16.04.2010 19:39:23

Да я не сомневаюсь

что за 60т.р. можно такую штуку сделать. Но я не думаю, что то, что получится, будет пригодно для эксплуатации в войсках в боевой обстановке, а не хоббистом-моделистом для выездов на полёты в викэнд.
От Danilmaster
К erno (16.04.2010 19:39:23)
Дата 16.04.2010 20:40:00

Re: Да я...

Приветствую!
>что за 60т.р. можно такую штуку сделать. Но я не думаю, что то, что получится, будет пригодно для эксплуатации в войсках в боевой обстановке, а не хоббистом-моделистом для выездов на полёты в викэнд.

И что же помешает закинуть за спину пенал размером со Шмеля? В него поместится все- и планер и АКБ и зарядное устройство и очки для пилотирования. А ноут можно и запазуху засунуть. И то, нужен ли ноут? Достаточно простого монитора.


С уважением, Danilmaster
От Д.И.У.
К erno (16.04.2010 16:07:22)
Дата 16.04.2010 16:15:37

Re: Очень интересно...

>> В данном случае оружие не для войны многомилионных армий.А для штурма оборудованных в инжинерном отношении сел захваченых боевиками.Вам и не нужно наводиться прямо через камеру БПЛА да еще с помощью кординат топопривязки.
>
>>Что вы видете стоя в поле перед селом?Передние дома а дальше что происходит для вас не видно потому что все заслонено постройками и деревьями.А с верху вы видете что вон у того дома с зеленой крышей нарисовалось полтора десятка человек.
>
>Боюсь, что Вы ошибаетесь.
>Я сам немножно РУ моделист и достаточно хорошо представляю, что самолётик улетевший дальше нескольких сот метров глазом уже почти неразличим. Куда он там летит, куда направлена камера? Бог весть. Ля, моргнул, потерял, где он вообще? На экранчике что то там мелькает, наверное можно даже различить что у дома с зелёной крышей кто то там собрался. Какого дома? Они тут все с зелёной крышей! Вон того, наверное, над ним что то кружится. Не это не наша жужжалка, это птица. Куда ты рулишь, упустил, разворачивай обратно! Сюда? Нет, в другую сторону. Давай, давай, ищи! Ага, вот они! Да, наверное это тот дом. Миномёты - огонь! Почему разрывов в камеру не видно? Всё таки другой? И т.д. и.т.п...
>И при всём при этом, управлять жужжалкой какая-никакая, а квалификация нужна - неподготовленный человек разобъет сразу же.
>В общем уверяю, не так всё просто, как кажется, глядя на радиоуправляемые модельки со стороны.

Проблема давно решена. Есть лаптоп с электронной картой, есть ГЛОНАСС/GPS привязка с каналом данных, показывающая на карте, где БПЛА находится в данный момент. Монитор с электронной картой-навигатором можно встроить и прямо в бронемашину.
Нужны только деньги (не такие уж гигантские на самом деле) и, главное, организационные усилия. Вот последнего не хватает.
От VVS
К Д.И.У. (16.04.2010 16:15:37)
Дата 16.04.2010 17:50:04

Re: Очень интересно...

>>В общем уверяю, не так всё просто, как кажется, глядя на радиоуправляемые модельки со стороны.
>
>Проблема давно решена. Есть лаптоп с электронной картой, есть ГЛОНАСС/GPS привязка с каналом данных, показывающая на карте,

Я как-то такой же в этом уверенный решил ориентироваться по спутниковым снимкам после того как google maps во Владивостоке показал большое зеленое пятно. Вообщем - оказалось, что и местоположение наше на соседней улице, а не там где на карте точка и понять "что это такое "с зеленой крышей" - задача совсем не простая. Конечно лучше, чем ничего, но в реальности спросить местное население оказалось быстрее и надежнее.
От Д.И.У.
К VVS (16.04.2010 17:50:04)
Дата 16.04.2010 22:23:19

Re: Очень интересно...

>>>В общем уверяю, не так всё просто, как кажется, глядя на радиоуправляемые модельки со стороны.
>>
>>Проблема давно решена. Есть лаптоп с электронной картой, есть ГЛОНАСС/GPS привязка с каналом данных, показывающая на карте,
>
>Я как-то такой же в этом уверенный решил ориентироваться по спутниковым снимкам после того как google maps во Владивостоке показал большое зеленое пятно. Вообщем - оказалось, что и местоположение наше на соседней улице, а не там где на карте точка и понять "что это такое "с зеленой крышей" - задача совсем не простая. Конечно лучше, чем ничего, но в реальности спросить местное население оказалось быстрее и надежнее.

Тут другая ситуация.
Будут выданы точные координаты БПЛА - следовательно, и того места, которое он видит под собой. Вот по этим координатам артиллерия и будет наводиться.
То есть по большому счету и электронная карта не очень нужна, только для общей ориентировки. Достаточно того, что к той картинке, которую выдает БПЛА, будут приложены её цифровые координаты.
От erno
К Д.И.У. (16.04.2010 16:15:37)
Дата 16.04.2010 16:31:39

Re: Очень интересно...

>Проблема давно решена. Есть лаптоп с электронной картой, есть ГЛОНАСС/GPS привязка с каналом данных, показывающая на карте, где БПЛА находится в данный момент. Монитор с электронной картой-навигатором можно встроить и прямо в бронемашину.
>Нужны только деньги (не такие уж гигантские на самом деле) и, главное, организационные усилия. Вот последнего не хватает.

Ну, собственно, примерно это я и хотел сказать - это уже будет не просто жужжалка с камерой.
От Adekamer
К erno (16.04.2010 16:31:39)
Дата 16.04.2010 17:34:59

нет - это будет именно жужалка с камерой

пусть не за 60 а за 200 тышь комплекс (а не жужалка)
От erno
К Adekamer (16.04.2010 17:34:59)
Дата 16.04.2010 20:05:26

200 это Вы загнули

Обычный гражданский ноутбук, но в промышленном исполнении - уже порядка 150т.р.
От Казанский
К erno (16.04.2010 20:05:26)
Дата 16.04.2010 20:27:35

Re: 200 это...

>Обычный гражданский ноутбук, но в промышленном исполнении - уже порядка 150т.р.
 А тем временем любители на пенопластовых самолетиках с бытовыми камерами на борту улетают на десятки км и возвращаются. http://vimeo.com/6997555
http://vimeo.com/1797880 http://vimeo.com/4362898. Полет ведеться по изображению с камеры установленой на борту. http://forum.rcdesign.ru/f90/
От sprut
К Казанский (16.04.2010 12:58:58)
Дата 16.04.2010 13:05:29

Re: Очень интересно...

Приветствую

> Cтоимость работы минометов и копеечной жужалки неизмеримо ниже чем танков стреляющих по отдельным автоматчикам.Да и к тому же точнее и быстрее.Кроме того есть возможность работы по подходящему по ходам сообщения противнику еще до того как он начиннает по нам работать,танк же стреляет потом когда боевик отработал и начал перемещаться на новую огневую позицию.

Ага, быстрее.) Вот такая гипотетическая ситуация, расчет ПТУР противника в окопе делает пуск, затем прячется в окопе. С "Айнетом" действия таковы- Перечисляю- Кнопка ОФ пульта АЗ, кнопка "Серия" при желании, замер дальности- выстрел (итого 6-8 сек)
А теперь про жужалки расскажите!))))
С уважением, Sprut
От Adekamer
К sprut (16.04.2010 13:05:29)
Дата 16.04.2010 14:49:25

не обязательно самолетик

есть что то типа вертолетной системы
типа квадрокоптер - намного стабильнее вертолетов и в отличии от самолетов может висеть на месте
достоинство - это как минимум подсветка цели ну и корректировка попаданий обычных не управляемых боеприпасов
От Казанский
К sprut (16.04.2010 13:05:29)
Дата 16.04.2010 14:45:35

Re: Очень интересно...

>Приветствую

>> Cтоимость работы минометов и копеечной жужалки неизмеримо ниже чем танков стреляющих по отдельным автоматчикам.Да и к тому же точнее и быстрее.Кроме того есть возможность работы по подходящему по ходам сообщения противнику еще до того как он начиннает по нам работать,танк же стреляет потом когда боевик отработал и начал перемещаться на новую огневую позицию.
>
>Ага, быстрее.) Вот такая гипотетическая ситуация, расчет ПТУР противника в окопе делает пуск, затем прячется в окопе. С "Айнетом" действия таковы- Перечисляю- Кнопка ОФ пульта АЗ, кнопка "Серия" при желании, замер дальности- выстрел (итого 6-8 сек)
> А теперь про жужалки расскажите!))))
>С уважением, Sprut
 А как мы в чечне большинство укрепленных сел штурмовали Бамут или Комсомольское.Мы даже минометы противника заткнуть не могли потому что ни знали откуда они бьют.А от того что расчет ПТУР прячеться в окопе ему мало поможет ,так как сверху его видно.А он о том что за ним наблюдают не подозревает.
От Паршев
К sprut (16.04.2010 13:05:29)
Дата 16.04.2010 14:12:43

Re: Очень интересно...

а оператор там всегда в месте пуска сидит?
От sprut
К Паршев (16.04.2010 14:12:43)
Дата 16.04.2010 14:20:19

Re: Очень интересно...

Приветствую
>а оператор там всегда в месте пуска сидит?
Не знаю, но никто не мешает сделать серию выстрелов. По-всякому, это быстрее, чем дать целеуказание оператору БПЛА, плюс подлетное время, определение координат цели, ввод данных для стрельбы из минометов, (А то и их развертывание), за это время тот же оператор смоется еще дальше.
Я ж не против БПЛА, пусть будут, но у танка, бмп должны быть и свои эффективные средства поражения.

С уважением, Sprut