От Белаш
К All
Дата 16.04.2010 13:44:12
Рубрики Современность; Космос;

? Космическая программа США.

Приветствую Вас!
Что-то я не понимаю логики. Сначала Буш торжественно обещает вернуться на Луну снять в Голливуде. Затем программа Constellation благодаря Обаме приказывает долго жить. Затем тот же Обама говорит о марсианской программе с достижением орбиты к середине 2030-х, а лунная – это мелко. А Шаттлы в этом году отлетаются. Но как? И на чем?
С уважением, Евгений Белаш
От nonr
К Белаш (16.04.2010 13:44:12)
Дата 17.04.2010 22:46:09

Re: ? Космическая...

>Приветствую Вас!
>Что-то я не понимаю логики. Сначала Буш торжественно обещает вернуться на Луну снять в Голливуде. Затем программа Constellation благодаря Обаме приказывает долго жить. Затем тот же Обама говорит о марсианской программе с достижением орбиты к середине 2030-х, а лунная – это мелко. А Шаттлы в этом году отлетаются. Но как? И на чем?
>С уважением, Евгений Белаш

Если вопрос всерьез, то читайте материалы "комиссии Нормана Аугустина".
Оригинал отчета:
http://images.spaceref.com/news/2009/396093main_HSF_Cmte_FinalReport.pdf

Выводы совсем кратко, то
«…не существует никакой разумной программы пилотируемых исследований объектов за пределами низкой околоземной орбиты при тех финансовых ограничениях, которые были заданы в мае 2009 года в проекте бюджета NASA.»

От SadStar3
К Белаш (16.04.2010 13:44:12)
Дата 17.04.2010 05:40:04

О каком астероиде Абама говорил? (-)
От SadStar3
К SadStar3 (17.04.2010 05:40:04)
Дата 18.04.2010 02:53:18

по ТВ - сначала астероид, потом Марс. ??? (-)
От Begletz
К SadStar3 (17.04.2010 05:40:04)
Дата 17.04.2010 05:45:21

Обама говорил об остероиде. (-)
От МиГ-31
К Begletz (17.04.2010 05:45:21)
Дата 17.04.2010 06:35:09

О стероиде? (-)
От Дм. Журко
К Белаш (16.04.2010 13:44:12)
Дата 16.04.2010 16:08:27

Как я понял, трясёт из-за успехов Arian.

Здравствуйте, уважаемый Белаш.

Главное направление -- запуск спутников. Тут Arian медленно, но верно вытесняет американцев.

Новые дорогие НИОКР не хотят, полагая, и отчасти справедливо, что уже вложенно предостаточно, а новые расходы только усгубят разницу в стоимости вывода.

А потому политическое руководство теперь больщше озабочено стратегией -- созданием конкурентной среды. Пора, мол, исполнителям перейти к рыночным отношениям.

Дмитрий Журко
От fenix~mou
К Дм. Журко (16.04.2010 16:08:27)
Дата 18.04.2010 07:32:12

А Росскосмос не вытесняет, со своими 1200$ за кг?

Здравствуйте.

>Главное направление -- запуск спутников. Тут Arian медленно, но верно вытесняет американцев.
Их скоро уже и китайцы начнут вытеснять, учитывая как там баблос пилят и вытекающие цены за вывод.

>А потому политическое руководство теперь больщше озабочено стратегией -- созданием конкурентной среды. Пора, мол, исполнителям перейти к рыночным отношениям.
Удивительно, но рынок "орбитальных лифтов" американцы похоже прогадили в чистую. А что не прогадили то прогадят - со времён программы "Апполон" там несколько странное понимание направленности космической программы.
От Денис Лобко
К fenix~mou (18.04.2010 07:32:12)
Дата 18.04.2010 09:52:46

Ариан может на геостационар закинуть больше, чем Протон

Здоровенькi були!

Поскольку стартует с экватора. В этом его преимущество. Хотя, если для Протона будет криогенный разгонный блок, то преимущество может резко сократиться. Но пока нету.

С уважением, Денис Лобко.
От fenix~mou
К Денис Лобко (18.04.2010 09:52:46)
Дата 19.04.2010 23:41:50

Re: Ариан может...

Здравствуйте.
>Здоровенькi були!

>Поскольку стартует с экватора. В этом его преимущество. Хотя, если для Протона будет криогенный разгонный блок, то преимущество может резко сократиться. Но пока нету.

А по цене нет данных?
Больше на полтонны-тонну конечно да... но рынок есть рынок.

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением, ДенисК
От Денис Фалин
К Дм. Журко (16.04.2010 16:08:27)
Дата 16.04.2010 16:31:07

Re: Прям как у нас в 90-е годы )))

>Новые дорогие НИОКР не хотят, полагая, и отчасти справедливо, что уже вложенно предостаточно, а новые расходы только усгубят разницу в стоимости вывода.

>А потому политическое руководство теперь больщше озабочено стратегией -- созданием конкурентной среды. Пора, мол, исполнителям перейти к рыночным отношениям.

Как знакомо ))
Кончится тем же... В итоге на Фау-2 скоро в космос летать будеем.

С уважением.
От Денис Лобко
К Денис Фалин (16.04.2010 16:31:07)
Дата 16.04.2010 17:16:44

Там очень интересная рыночная стратегия и частная космонавтика

Здоровенькi були!

> Как знакомо ))
>Кончится тем же... В итоге на Фау-2 скоро в космос летать будеем.

Например, ракета Таурус-2, кажется. Частная ракета, которую на госбюджетные деньги разрабатывает КБ Южное и будет делать "Южмаш" :-)

С уважением, Денис Лобко.
От Дм. Журко
К Денис Лобко (16.04.2010 17:16:44)
Дата 16.04.2010 18:26:05

Хотят поощрить конкуренцию. (-)
От А.Никольский
К Денис Лобко (16.04.2010 17:16:44)
Дата 16.04.2010 17:39:02

там "частность" в другом

что интегрирует проект ракеты частная компания Orbital, а не государственное агентство NASA. Считается что это более гибко.
Локхид Мартин и Боинг тоже частные фирмы, да и в РФ на втором урвоне кооперации частники есть, да и на первом тоже - есть частные акционеры в "Энергии". И в целом наши ракетно-космические фирмы по отношению к Роскосмосу именно как американские частники сейчас выступают, хоть формально и ФГУПы
От Андрей Чистяков
К Белаш (16.04.2010 13:44:12)
Дата 16.04.2010 15:54:48

Да, что-то трясёт американскую космическую программу "неподецки". (-)
От Белаш
К Андрей Чистяков (16.04.2010 15:54:48)
Дата 16.04.2010 16:01:01

Главное, как-то совсем нелогично. (-)
От Денис Лобко
К Белаш (16.04.2010 16:01:01)
Дата 16.04.2010 16:11:27

Там, судя по ConsteLlation'у размеры попила астрономические

Здоровенькi були!

Запустили через хрен знает сколько лет и миллиардов долларов ракету с имитатором второй ступени, с имитатором дополнительной секции бустера и имитатором полезной нагрузки.

Видимо, всем начальникам стало ясно, что это тупик и летать ЭТО никогда не будет, потому и закрыли. А сейчас пытаются судорожно что-нибудь придумать вместо этого.

С уважением, Денис Лобко.
От Технолог Петухов
К Денис Лобко (16.04.2010 16:11:27)
Дата 17.04.2010 22:27:58

Re: Там, судя...

>Здоровенькi були!

>Запустили через хрен знает сколько лет и миллиардов долларов ракету с имитатором второй ступени, с имитатором дополнительной секции бустера и имитатором полезной нагрузки.

>Видимо, всем начальникам стало ясно, что это тупик и летать ЭТО никогда не будет, потому и закрыли. А сейчас пытаются судорожно что-нибудь придумать вместо этого.


Летать это будет... Только вот нафига выкидывать кучи миллиардов долларов что-бы четыре человека жили на Луне - это как раз тяжело объяснить налогоплательщикам. Тем более что эта программа делалась в расчете на уже имеющиеся технологии и такого мощного толчка как в свое время дал американской промышленности Аполлон не будет.
Поэтому и закрыли. Собственно, и под пилотируемую космонавтику подкапываются с этой-же стороны - денег требует уйму, а реальных найчных достижений - не очень. В этом отношении автоматы гораздо эффективнее по соотношению цена-результат.
От Денис Лобко
К Технолог Петухов (17.04.2010 22:27:58)
Дата 17.04.2010 22:54:49

Да это-то всё понятно. Пилотируемая космонавтика - это нерационально

Здоровенькi були!

>Летать это будет... Только вот нафига выкидывать кучи миллиардов долларов что-бы четыре человека жили на Луне - это как раз тяжело объяснить налогоплательщикам. Тем более что эта программа делалась в расчете на уже имеющиеся технологии и такого мощного толчка как в свое время дал американской промышленности Аполлон не будет.
>Поэтому и закрыли. Собственно, и под пилотируемую космонавтику подкапываются с этой-же стороны - денег требует уйму, а реальных найчных достижений - не очень. В этом отношении автоматы гораздо эффективнее по соотношению цена-результат.

Рационально - это эффективно рулить финансовыми потоками, а вместо космоса наделать больше плазменных телевизоров с сериалами и унитазов с караоке.

Но тут некоторым образом дело не в этом. От полётов американцы не отказались. Отказались от конкретной программы, о которой только ленивый не говорил, что она закончится пшиком.

С уважением, Денис Лобко.
От Дм. Журко
К Денис Лобко (17.04.2010 22:54:49)
Дата 18.04.2010 02:41:31

Вы читаете предложения не до конца. Эфективнее для науки автоматы.

Вообще есть способы лучше деньги на науку тратить. И направления другие, в частности, исследования океана и Антарктики.

Космонавтика некоторое время продержалась в надежде, что экипаж будет делать ремонт и сборку в космосе космических аппаратов.

Оказалось невыгодно и со временем будет только хуже -- автоматы впечатляюще развиваются. Находясь в США управляют боевыми устройствами в Афганистане, хотя местный расчёт всё ещё нужен, а в космосе проще.

Дмитрий Журко
От Белаш
К Денис Лобко (16.04.2010 16:11:27)
Дата 16.04.2010 16:28:10

Да, но закрыть, а потом через пару месяцев отыграть... Не понимаю.

Приветствую Вас!
>Здоровенькi були!

>Запустили через хрен знает сколько лет и миллиардов долларов ракету с имитатором второй ступени, с имитатором дополнительной секции бустера и имитатором полезной нагрузки.

>Видимо, всем начальникам стало ясно, что это тупик и летать ЭТО никогда не будет, потому и закрыли. А сейчас пытаются судорожно что-нибудь придумать вместо этого.

Логичнее сразу - "да не нужен нам этот Constellation, мы на Марс летим!"

>С уважением, Денис Лобко.
С уважением, Евгений Белаш
От Денис Фалин
К Белаш (16.04.2010 16:28:10)
Дата 16.04.2010 16:36:47

Re: Марс - это попил. Это все понимают...


>Логичнее сразу - "да не нужен нам этот Constellation, мы на Марс летим!"

В 60-е годы бюыла цель догнать и перегнать русских. А щас зачем туды на Марс летать? Любопытство за гос. счет удовлетворять?

Оценочно сколько будет стоить эта программа предсказать нельзя. В итоге цена (как всегда!!!) выростет в 10 раз и никакой американский бюджет этого не потянет.

Это проще на "Энергию" нам денег дать. Может лет за 5-7 восстановим технологию и сможем запускать 100тонные блоки. ))

С уважением.
От А.Никольский
К Белаш (16.04.2010 13:44:12)
Дата 16.04.2010 15:49:30

Re: ? Космическая...

Но как? И на чем?
++++
Обама же сказал - на новой тяжелой ракете, которую разработают до 2015 г за $3 млрд. А там или ишак или падишах
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/remarks-president-space-exploration-21st-century
От AFirsov
К А.Никольский (16.04.2010 15:49:30)
Дата 16.04.2010 15:56:43

За 3 млрд. говоришь... Интересно, а какое у Обамы образование? (-)
От Llandaff
К AFirsov (16.04.2010 15:56:43)
Дата 16.04.2010 17:07:32

индонезийское :) (-)